【箕面森町・大阪】について　Part7

２３５・２３８さんへ

同じ大阪府道路公社が管理する鳥飼仁和寺大橋や第二阪奈も開通後それぞれ２０年・１５年経過していますが
値下げや無料化の兆候は一切ありませんからね。

自作自演の　憂さ晴らしの　勘違いＮＴの　大損こいた奴など　世に数多くは　いないよ

ついに壊れた？

ずっと　壊れてる　憂さ晴らし男　三流仲介マン

森町に住むと憂さ晴らしもしたくなるよ。

私は森町に来てからすっかり癒されましたけどね。第三区域で何か始まってますね。四角いものが建ってますね。なんなんだろ？

分からないですよねえ。家ぐらいの大きさのが1つだけでしたよね。

災害訓練の準備では？
昨日前の道通ったら車の上に車が乗ってましたよ。

>>247
>>248
今朝みたら、敷地内に自衛隊が居ました。
また、東西線を消防車両が数台連なって走ってきたから、おそらく防災訓練かなにかだと思いますよ

>>242
世間知らずはこれだから･･･
つ「阪奈道路」「西神戸有料道路」

防災訓練ですか！敷地が広いから色々と使うんですね。すっきりしました！

どうしてわざわざ森町で防災訓練？

土砂災害警戒区域があるからですかね？

単に第三区域が未開発なので広大な土地をそのまま訓練に使用できるからではないでしょうか。

広大な土地ならいくらでも有りますからね。
やはり同じやるなら実災害の危険性の高いレッドゾーンを有する森町で行ったほうが有意義だと判断したのでしょうね

第三区域規模の土地って箕面にそんなにありますか?
いくらでもあるって事ですが５つ位に教えていただければ幸いです。

11月7日(水)に池田市、箕面市、豊中市、豊能町、能勢町の合同で防災訓練があるんですよ。警察、消防署、自衛隊も来て、直下型地震が大阪で起こった場合の訓練をします。ヘリもくるらしい。

レッドゾーン（土砂災害特別別警戒区域）がある箕面森町にとって、

自衛隊さんが参加する防災訓練は大変心強い、ありがたいね。ごくろうさまです。

大阪平野の皆さんも災害対策がんばってくださいね。

素直に森町が気に入らないんです。って言えばいいのに。

地震発生時の被害は活断層に近いＮＴの方が大きいと思うのですが。
森町で防災訓練をして頂いて申し訳ない気がします。
防災意識も高まりますしあくまで一住民の意見ですがありがたいです。

>242
>251
有料道路の償還は、15年や20年では来ないですよ。
箕面有料道路の償還期間は、４０年に設定されていますから、
少なくとも、あと３５年は、無料にならないです。
ちなみに、大阪府道路公社のＨＰに「料金の値下げは、借入資金の償還に支障を生じますので、
原則としていたしません」と記載してあります。
このスレッドを見られている多くの人が車に乗ってるうちは、
料金値下げも無料化もないというのが公式見解です。

孫末代に期待しましょう。

はあ。グリーンロードは開通後一年で値下げしましたが。希望的観測ごくろうさま。

＞『社会実験期間（Ｈ21年7月20日～Ｈ25年3月31日）中は、現金又はＥＴＣで通行される場合、

＞普通車400円、軽自動車等350円でご利用いただけます。』




値下げじゃないです。あくまでも社会実験であって期間限定値下げです。

ですから回数券は６００円のままですね。

あと半年で終わるのですね…

>>266
これまでもそうだったし、延長を期待しときましょう。
ただ、社会実験が終わっても回数券（100枚）を使えば、600円→480円だから、私は全く気にしていないよ。

償還期限の話もでていたけど、私はむしろ有料のままの方がいいな。
無料化やこれ以上の値下げをされると、ガラやマナーの悪いドライバーが流れ込んできそうでイヤだし。

恒久的な値下げをする気があるなら社会実験などという期間限定値下げなんてしませんからね。

いずれは元に戻す気なのでしょうね・・・

いずれにしても森町住んだらトンネルが毎年 年度末に元の料金に戻されるとか、

値上げになるとか、ハラハラドキドキさせられますね・・・

みなさんスーパーはどこを利用されているんでしょうか。川西の方まで行ったりしますか？こないだ車で通ってみると、意外に川西の店がたくさんある道に近いですよね。スーパーや吉野家やら。

イタリアンレストランができるといううわさが気になってます。
ご存知の方いらっしゃいますか？

噂によると、建物は里山に建築中とか・・・。

ほお！森町初のレストランになりますね。期待度250％。o(^▽^)o

箕面市 マーレモンテで検索すると、建築会社のブログがありましたよ。
楽しみですね。

ああ、あのかっこいい山小屋風の家はイタリアンレストランだったんですね。
オープンしたら毎週行ってしまうかも。。

出来立てピザ・・・（＞・＜）♪
早くお店完成して欲しいです＾＾

償還期間を４０年に設定されている為、表向きは出来ないのです。
社会実験という名目で実質的な値下げを行っている、

のではないかと思われる。

森町でザーピーは当たると思うな。あと子供向けに散髪屋も当たりそうだな〜　プレイルームみたいなスペースを作れば尚良しだな〜

269さん。光風台のデイリーカナート（イズミヤ）か、ときわ台のオアシスですね。個人的にはイズミヤです。車で１０分もかからないですよ。

阪急バスって家族の誰かが定期を持ってたら土日祝は、家族全員￥１００で乗れるんですね。うちは子供が幼稚園なので、家族四人で出かけても４人家族で往復￥２００です。旦那の定期代は会社負担なので、これはお得ですね！

278さん！イズミヤはまだ行った事なかったです。今度行ってみます！森町にお店が色々出来てくると楽しみになってきますね〜！

最近、スイミングスクールのバスが地区センターまで送迎してますね〜　あれはどこのスイミングスクールなんだろう？

>276
償還期間４０年ですが、単年度赤字が続いてますので、
永久に無料にならないのでは？

公団の発表資料によるとグリーンロードの営業収入が営業支出を下回ったことは開業以来ありません。また平成59年5月に料金徴収期間が満了し無料になります。

3 5 年 後 か …

ずっと外食といえば食堂かめたにだったので、選択肢が増えてうれしいです。美容院も開業を検討している美容師さんはいるらしいですけどね。

森町は宅配ピザ店の配達エリア外だったのでトンネル代支払って千里方面へ食べに行ってました、

地元でピザ食べれる店できるのなら嬉しいです！

＞２８２
ガセネタ？

グリーンロードの話題も終了だな
>>283でほぼ結論。
料金値下げについては、当初の計画や需要調査などとの関係から、社会実験や回数券、ETC割引以外の方法はないと思う。

>>289
２７９じゃないけど
あちこち買い物にまわるときは、素直に車を使えばいいと思うよ。
我が家も、映画や美術館なんかに行くときや、すこしブラブラしたい時は公共交通機関を使います。
もちろん、週末の買い出しなんかでは車で移動します。

バスは電車賃も含めると、車より割高になるときがあるけれど、車より楽な場合もあるしね。
要は目的に応じて使い分ければいいだけだと思います。

290さん。あっ！その通り

>283
>287
>288
やはりこの掲示板は情弱の人が多いようですね。

http://osaka-road.or.jp/kosha/H2203keieikaizen_honpen.pdf

営業収入が営業支出を上回っても、事業として成り立ってるわけでは無い。
建設費用の償還金の支払いで、実質収支は赤字。
大阪府道路公社の将来見通しでも４０年間の償還期間が終了しても
その時点で不足額が１９７億円生じる見通しとなっている（全体の約２割）。
他路線の収支も厳しく、償還期間終了後の有料化も検討されているのが実態。

292さん

やっぱり…
トンネル通行料は孫子の代まで盗られ続けるのかなぁ…

みんな有料トンネルがある前提で、森町を検討、購入してるんだからもうその話題いいよ。
たいていの人はいつかタダになればうれしいな、くらいにしか思ってないよ。

無料化されてる有料道路の方が世に少ないのにジョウジャクがどうのと馬鹿が上から目線で語っても始まらない

森町は子供にとっては最高の環境だね。俺も田舎のNTで育ったけど、田舎だからなのか小学校を卒業して２５年。今でも二ヶ月に一回は幼なじみと集まって酒飲むよ。それも２０人で。都会人からすると信じられないらしいよ。まあ仲間は金より大事な財産と思ってます。

>295
常識人であれば、誰がどうみても赤字と容易に想像できるのに、
誰かが、収支が黒字だと大嘘ついてるのに、本気にしている大馬鹿が多いだけのこと。

２８３は営業収入が営業支出を上回っていると書いているだけではないのか？馬鹿は日本語も読めないのか。

日本語がわからないお馬鹿だと営業利益も経常利益も当期利益もわからないか？赤字だ黒字だ噛み合ってないだけだろ。そもそも黒字だなどと誰一人言ってないが。

上がった利益を返済に充てれば、見かけ上は赤字になるわな。さらに金利が安い時は借金の返済のために借金、いわゆる借換債をすることもできる。橋下府政はこの借換債の分を収入に計上して、見かけ上は黒字に見せかけたわな。
要は赤字黒字というても、経営の実態はよく見えてこんということですな。

いずれにしても箕面グリーンロードはいずれ「無料化される」、「値下げになる」などと言う営業さんの甘い言葉は信じてはいけませんよ。

>>303
森町にかぎらず、そんな無責任な営業がいたら、指さして笑ってやれwww

というより、昔の住宅すごろくの時代じゃないんだから、
そんな営業の一言を簡単に判断根拠の一つに入れる人はいないでしょ。

いたら、むしろ営業さん大喜びwww

宝塚山手台に、粘着荒らしが存在することは周知の事実ですが、

錯乱して、>>303と同じ投稿を同一時間帯にする投稿するという愚かさを露呈しております。

どのスレでも相手にされず惨めな人間です。



No.690 by 匿名さん　2012-11-09 07:11:13
アンチ>>688-689は、きちんと理念を守って開発された東1丁目や3丁目など従来の山手台は中傷する一方で、手抜きコストダウンし放題の北部だけは擁護するという論理破綻した低脳。
山手台なんてどうでもいい、山手台なんて興味無いといいながら一年中山手台スレに粘着し、山手台だから乱開発されて当たり前というアホ丸出しの倒錯した論法を年中投稿。以前は山手台全体を中傷していたが単なる私怨粘着の低脳。

No.691 by 匿名さん　2012-11-09 07:33:55
いずれにしても箕面グリーンロードはいずれ「無料化される」、「値下げになる」などと言う営業さんの甘い言葉は信じてはいけませんよ。

>>305
大丈夫　みんな知ってた

もちろん知ってますよ。スルーでお願いしますね。

三流仲介マン仕事ないのかな
会社がやばいのか

山手台スレを荒らしているのは乱開発を擁護して山手台を中傷しているアンチです。

このスレの箕面森町批判は、乱開発を擁護している立場ではないので全く正反対。

>>310

そうか？
前スレにこんなんあるんだが。

>市街地から有料道路通ってまで遠く離れた場所を自然破壊してまで３０坪や５０坪にすることの正当性はありませんよ。

>大規模に森林破壊して、各区画の庭や樹木の面積が千里ニュータウン以下の「自称・別荘地」があったら、誰だって乱開発だと言います。

これって山手台とおんなじ構図。

森町の擁護も批判も、それぞれにいろいろな意見があり、批判内容にしても方向性は同一ではないでしょう。

山手台スレの内容や書き込みが、森町スレに引用されたり愉快犯が煽りに使ったり、影響を与えている事もあるかもしれませんが、それは内容ごとに個別に議論すればよいのではないですかね。

批判が的を射ているのかどうか、擁護が的を射ているのかどうか、議論すればよいのです。

３１０は山手台実家のおっさんだよ

手当たりしだい荒らしたらアカンわ。バレてもーたら、もうただの荒らしやん。もう無理やな。

山手台のあらしは、高額所得者への妬み。
箕面森町のあらしは、安物件での憂さ晴らし。
似て非なるものなり。

316 だからお前やって（笑）

さすがに森町を妬むヤツはおらん。

まあ妬まれてもどーしてえーか分からんしな♡　ええやん。ここに住みたい人おんねんからそれでな。おやす〜

しかし310は恥ずかしいな
恥の上塗りで
自ら化けの皮剥がした上に
全く意味不明な言い訳
ロジックすらも破綻している

所詮そんな人間だから
恥も外聞も無く
憂さ晴らしと称して
森町くんだりまで叩く
塚口の賃貸のくせに

９月に発表された基準地価では豊能郡の住宅地は最悪レベルの下げ幅でしたね、

森町は評価地点にこそ入っていませんが箕面市街地から遠く離れ、

豊能郡に隣接し諸条件も近いですから、

豊能郡に準じた大幅な地価下落が起きていると考えて差し支えないでしょう。

よって森町の実勢価格もかなり低いでしょうね。

森町の坪３０万などというのは実態から大きくかけ離れていると言わざるを得ません。

1億から出して軽く7千万以上大損コイタ家系の人間がよく言うわｗ

たしかに有料トンネルの存在は日常生活に大きくコストがのしかかりますし、大阪平野側とは違い気象条件も厳しいですからね。

箕面森町の割高販売そのものよりも、

山間部なのに緑の回復が見込めない悪質な狭小区割り（割高販売するため）こそが問題なのです。

家、土地が既に余っている、これから更に余る新たなニュータウン開発の必要性、

正当性が全く無い時代に有料トンネル奥地の山林を大規模自然破壊するというのであれば、

芦屋奥池のように環境と緑の回復を考えて土地を大きくするべきでした。

321さん

森町の実勢は坪25万ぐらいだと思いますよ。

＞324さん
「緑の回復が見込めない悪質な狭小区割り」
って、どういう意味ですか？

もうだからどうしたってレベルになってますね。
ちゅうか飽きた。同じような書き込みを何回も何回も、、、

またそのネタですか？
毎回毎回飽きないですね。

錯乱して戯言を繰り返す壊れた人形状態です

駐車場２台とって注文住宅を建てても、庭や家のまわりにゆとりあがあり
それ相応の緑化（植樹）が可能な区割りでしょうね＞緑の回復が見込める開発

山手台スレでまだ馬鹿な言い訳を展開しておりますよこのお馬鹿サンは

アホ通り越してますね

山手台スレでは、誤爆を理由に慌てて削除依頼して元ネタつぶしに掛かってますが

みーんなわかってます　君のバカさ加減は

山手台は、地価もそれなりに高いので、小割り（と言っても50坪～なので彩都と同じ）にして
販売して、総額を抑えるのも分からなくないが、山を越えた森町を30坪～の小割りで販売するのは、
やりすぎの様な気がします。目的は土地代を1000万以下にしたかったのだろうが、
坪単価を抑えて、60坪～とし、最低限の住環境を確保したほうが良かったと思う。

森町の平均の土地価格は1500万〜ですよ。1000万以下の価格があったとしても、工事が必要な斜面。工事をすれば1500万ほどになる。

ピースガーデンのインフォメーションセンターがオープンしてますが、噂のコンシェルジュは常駐しているんでしょうか？
また何かサービスを受けられるんでしょうか？ご存知の方は教えてください。

駅からバスで30分近く揺られて有料トンネルの奥地までやって来るのですから、もっと大きい敷地のゆったりした街並みかなと思っていましたが、肩を寄せ合うように安普請の小さな建物並んでいるので少し失望しました。
やはりどなたかが仰っていましたが、森町ほどの田舎ですと最低でも70坪以上の敷地面積を確保できないと緑地回復できませんし、乱開発のそしりは免れないでしょうね。

７０坪って何の基準だ？大体５０−６０坪が多いから、無理からに７０坪って言ってるだけやろ？（笑）ちなみに６０坪あれば充分。こーゆー反論が欲しかったんだろ！？山手台と森町の荒らし（笑）

７０坪は自分の実家がそうなんでしょう

よくいるでしょう

駅から１２分以内じゃないととか我田引水で中途半端な数字出すやつｗ

一緒ですよ

それにしても、３３３で山手台北部の小割り擁護しちゃってるね

あっちで最低区画割り変えろって論破されたら今度はこっちでっかｗ

＞３３６よ

いまどき、家を建てるということがどれほど権現なことか理解されたい

「家を建てる、男児一生の願い」

全国的に都心回帰・駅近回帰が時代の潮流です。
山間部で急坂の多い不便な住宅地の激しい地価下落が見られます。
また今後、大量に家余りの時代が到来しますので有料トンネルの奥地であるとか
厳しい気象条件であるとか買い物に不便だとか、
条件の悪い住宅地の淘汰が進むでしょうね。
特に箕面森町は事業主である大阪府の都合で高値止まりしている部分がありますので
Ｗ効果で大幅下落すると思われます。

とスッタカネならぬスッ高値でNTごときに1億から大枚叩いて7千万以上大損コイタ家のオッサンが他人様に講釈垂れております

ギャグですか？ネタですか？