【箕面森町・大阪】について　Part7

何を力説してんの。阪神高速は今年の三月に値下げしましたよ。長距離分ですけどね。

221
森町から最も近い池田木部ランプから大阪市内は、ほとんど値上げじゃないか（笑）

阪神高速はエリア一律料金制から距離別料金制に変わっただけです。
基本的に高速道路・有料道路が値下げすることはまず無いですね。

森町から熊取へ行くのに900円になって大助かりです。

下がったのは事実だろ。聞き分けのない。

＞224さん
森町から熊取？そんな人、例外中の例外（笑）

森町（池田木部利用）から梅田まで
以前は700円だったが、
現在は900円（ETC割引800円）に上がって、相対的には値上げですね。

いずれにしても箕面グリーンロードが値上げになることがあっても、値下げになることは無いですね。

値下げしたことないってのは事実でないよな。

グリーンロードってバイクの通行料金はいくらなんですかね？

百円か二百円くらいならバイクで千中まで通勤すれば節約できると思いませんか？

森町は寒いといいますが、トンネル内ならバイクでも寒さはマシかもしれませんよ。

池田におりてもときわ台経由でも箕面の山をのぼっても、茨木へ抜けても0円です。

ガソリン代もかさみそう。

>227
>いずれにしても箕面グリーンロードが値上げになることがあっても、値下げになることは無いですね。

だから何で断言するの。というか出来るの。

「値下げになることはないと思われます」位の表現にしときゃいいのに。
断言できるならソースを提示してください。
断定できる情報なら検討者にとっても住民にとってもかなり有益な情報となり得ますが
無いなら「あくまで想像です」ってのも入れてください。

これだけじゃ191が書いていた

>森町の意図的に高い方の坪単価を持ち出して、隣町の低い方の坪単価と比較し森町の割高感を過剰に演出したり
>周辺の住民は『皆』川口能勢口方面を利用してるからトンネルを通る千里中央へのバスは利用しない
>なんて嘘の情報だしたり、、、、

・・・と同じ類の情報です。

森町の一番のメリットはどこへ行くにも渋滞しないことです。グリーンロードから中央環状線まで出てもまったく渋滞しないし、木部から阪神高速に乗るにも渋滞がない。茨木に抜けるにも25分だし、新名神が開通すればさらに早くなります。
この点では近隣のどのニュータウンよりも便利です。

217です。
219さんが私に何を仰りたいのか、よくわからないのですが。

>228
誰かが指摘したように、距離別運賃に移行しただけで、値下げではない。
部分的に値下げした区間もあるが、総額で値下げしたわけでないからね。
スーパーで１０％値上げした際に、りんごだけ５％した店長が、
値下げしたと主張してるようなもの。

>219
社会実験で値下げして、交通量は増えましたが、それでも交通量が当初計画に届くかどうかです。
その分、事業計画時点よりかなり減収となっています。
値下げできる段階に来ているとは、的外れな主張です。

>233
>森町の一番のメリットはどこへ行くにも渋滞しないことです。
>グリーンロードから中央環状線まで出てもまったく渋滞しないし、

有料道路を使って、中央環状線まで渋滞せずに出れるって、そんなのが一番のメリット？？
梅田まで渋滞無しで出れるならともかく、箕面の端に渋滞せずに出れて当たり前だと思うけど。
それと、全く渋滞ないって、たまに中央環状の手前の新御で渋滞してます。

根拠の無い断言は、232の周辺住民さんに怒られますよ（笑）

グリーンロードが正規の600円だったのは開通後一年間だけで、その後の4年はずっと400円。元に戻ると必死で力説するキミは、、、痛すぎる。

確かに。

確かに、の自作自演がばれてないと思ってるのか

憂さ晴らし野郎は痛すぎる

２３５・２３８さんへ

同じ大阪府道路公社が管理する鳥飼仁和寺大橋や第二阪奈も開通後それぞれ２０年・１５年経過していますが
値下げや無料化の兆候は一切ありませんからね。

自作自演の　憂さ晴らしの　勘違いＮＴの　大損こいた奴など　世に数多くは　いないよ

ついに壊れた？

ずっと　壊れてる　憂さ晴らし男　三流仲介マン

森町に住むと憂さ晴らしもしたくなるよ。

私は森町に来てからすっかり癒されましたけどね。第三区域で何か始まってますね。四角いものが建ってますね。なんなんだろ？

分からないですよねえ。家ぐらいの大きさのが1つだけでしたよね。

災害訓練の準備では？
昨日前の道通ったら車の上に車が乗ってましたよ。

>>247
>>248
今朝みたら、敷地内に自衛隊が居ました。
また、東西線を消防車両が数台連なって走ってきたから、おそらく防災訓練かなにかだと思いますよ

>>242
世間知らずはこれだから･･･
つ「阪奈道路」「西神戸有料道路」

防災訓練ですか！敷地が広いから色々と使うんですね。すっきりしました！

どうしてわざわざ森町で防災訓練？

土砂災害警戒区域があるからですかね？

単に第三区域が未開発なので広大な土地をそのまま訓練に使用できるからではないでしょうか。

広大な土地ならいくらでも有りますからね。
やはり同じやるなら実災害の危険性の高いレッドゾーンを有する森町で行ったほうが有意義だと判断したのでしょうね

第三区域規模の土地って箕面にそんなにありますか?
いくらでもあるって事ですが５つ位に教えていただければ幸いです。

11月7日(水)に池田市、箕面市、豊中市、豊能町、能勢町の合同で防災訓練があるんですよ。警察、消防署、自衛隊も来て、直下型地震が大阪で起こった場合の訓練をします。ヘリもくるらしい。

レッドゾーン（土砂災害特別別警戒区域）がある箕面森町にとって、

自衛隊さんが参加する防災訓練は大変心強い、ありがたいね。ごくろうさまです。

大阪平野の皆さんも災害対策がんばってくださいね。

素直に森町が気に入らないんです。って言えばいいのに。

地震発生時の被害は活断層に近いＮＴの方が大きいと思うのですが。
森町で防災訓練をして頂いて申し訳ない気がします。
防災意識も高まりますしあくまで一住民の意見ですがありがたいです。

>242
>251
有料道路の償還は、15年や20年では来ないですよ。
箕面有料道路の償還期間は、４０年に設定されていますから、
少なくとも、あと３５年は、無料にならないです。
ちなみに、大阪府道路公社のＨＰに「料金の値下げは、借入資金の償還に支障を生じますので、
原則としていたしません」と記載してあります。
このスレッドを見られている多くの人が車に乗ってるうちは、
料金値下げも無料化もないというのが公式見解です。

孫末代に期待しましょう。

はあ。グリーンロードは開通後一年で値下げしましたが。希望的観測ごくろうさま。

＞『社会実験期間（Ｈ21年7月20日～Ｈ25年3月31日）中は、現金又はＥＴＣで通行される場合、

＞普通車400円、軽自動車等350円でご利用いただけます。』




値下げじゃないです。あくまでも社会実験であって期間限定値下げです。

ですから回数券は６００円のままですね。

あと半年で終わるのですね…

>>266
これまでもそうだったし、延長を期待しときましょう。
ただ、社会実験が終わっても回数券（100枚）を使えば、600円→480円だから、私は全く気にしていないよ。

償還期限の話もでていたけど、私はむしろ有料のままの方がいいな。
無料化やこれ以上の値下げをされると、ガラやマナーの悪いドライバーが流れ込んできそうでイヤだし。

恒久的な値下げをする気があるなら社会実験などという期間限定値下げなんてしませんからね。

いずれは元に戻す気なのでしょうね・・・

いずれにしても森町住んだらトンネルが毎年 年度末に元の料金に戻されるとか、

値上げになるとか、ハラハラドキドキさせられますね・・・

みなさんスーパーはどこを利用されているんでしょうか。川西の方まで行ったりしますか？こないだ車で通ってみると、意外に川西の店がたくさんある道に近いですよね。スーパーや吉野家やら。

イタリアンレストランができるといううわさが気になってます。
ご存知の方いらっしゃいますか？

噂によると、建物は里山に建築中とか・・・。

ほお！森町初のレストランになりますね。期待度250％。o(^▽^)o

箕面市 マーレモンテで検索すると、建築会社のブログがありましたよ。
楽しみですね。

ああ、あのかっこいい山小屋風の家はイタリアンレストランだったんですね。
オープンしたら毎週行ってしまうかも。。

出来立てピザ・・・（＞・＜）♪
早くお店完成して欲しいです＾＾

償還期間を４０年に設定されている為、表向きは出来ないのです。
社会実験という名目で実質的な値下げを行っている、

のではないかと思われる。

森町でザーピーは当たると思うな。あと子供向けに散髪屋も当たりそうだな〜　プレイルームみたいなスペースを作れば尚良しだな〜

269さん。光風台のデイリーカナート（イズミヤ）か、ときわ台のオアシスですね。個人的にはイズミヤです。車で１０分もかからないですよ。

阪急バスって家族の誰かが定期を持ってたら土日祝は、家族全員￥１００で乗れるんですね。うちは子供が幼稚園なので、家族四人で出かけても４人家族で往復￥２００です。旦那の定期代は会社負担なので、これはお得ですね！

278さん！イズミヤはまだ行った事なかったです。今度行ってみます！森町にお店が色々出来てくると楽しみになってきますね〜！

最近、スイミングスクールのバスが地区センターまで送迎してますね〜　あれはどこのスイミングスクールなんだろう？

>276
償還期間４０年ですが、単年度赤字が続いてますので、
永久に無料にならないのでは？

公団の発表資料によるとグリーンロードの営業収入が営業支出を下回ったことは開業以来ありません。また平成59年5月に料金徴収期間が満了し無料になります。

3 5 年 後 か …

ずっと外食といえば食堂かめたにだったので、選択肢が増えてうれしいです。美容院も開業を検討している美容師さんはいるらしいですけどね。

森町は宅配ピザ店の配達エリア外だったのでトンネル代支払って千里方面へ食べに行ってました、

地元でピザ食べれる店できるのなら嬉しいです！

＞２８２
ガセネタ？

グリーンロードの話題も終了だな
>>283でほぼ結論。
料金値下げについては、当初の計画や需要調査などとの関係から、社会実験や回数券、ETC割引以外の方法はないと思う。

>>289
２７９じゃないけど
あちこち買い物にまわるときは、素直に車を使えばいいと思うよ。
我が家も、映画や美術館なんかに行くときや、すこしブラブラしたい時は公共交通機関を使います。
もちろん、週末の買い出しなんかでは車で移動します。

バスは電車賃も含めると、車より割高になるときがあるけれど、車より楽な場合もあるしね。
要は目的に応じて使い分ければいいだけだと思います。

290さん。あっ！その通り

>283
>287
>288
やはりこの掲示板は情弱の人が多いようですね。

http://osaka-road.or.jp/kosha/H2203keieikaizen_honpen.pdf

営業収入が営業支出を上回っても、事業として成り立ってるわけでは無い。
建設費用の償還金の支払いで、実質収支は赤字。
大阪府道路公社の将来見通しでも４０年間の償還期間が終了しても
その時点で不足額が１９７億円生じる見通しとなっている（全体の約２割）。
他路線の収支も厳しく、償還期間終了後の有料化も検討されているのが実態。

292さん

やっぱり…
トンネル通行料は孫子の代まで盗られ続けるのかなぁ…

みんな有料トンネルがある前提で、森町を検討、購入してるんだからもうその話題いいよ。
たいていの人はいつかタダになればうれしいな、くらいにしか思ってないよ。

無料化されてる有料道路の方が世に少ないのにジョウジャクがどうのと馬鹿が上から目線で語っても始まらない

森町は子供にとっては最高の環境だね。俺も田舎のNTで育ったけど、田舎だからなのか小学校を卒業して２５年。今でも二ヶ月に一回は幼なじみと集まって酒飲むよ。それも２０人で。都会人からすると信じられないらしいよ。まあ仲間は金より大事な財産と思ってます。

>295
常識人であれば、誰がどうみても赤字と容易に想像できるのに、
誰かが、収支が黒字だと大嘘ついてるのに、本気にしている大馬鹿が多いだけのこと。

２８３は営業収入が営業支出を上回っていると書いているだけではないのか？馬鹿は日本語も読めないのか。

日本語がわからないお馬鹿だと営業利益も経常利益も当期利益もわからないか？赤字だ黒字だ噛み合ってないだけだろ。そもそも黒字だなどと誰一人言ってないが。

上がった利益を返済に充てれば、見かけ上は赤字になるわな。さらに金利が安い時は借金の返済のために借金、いわゆる借換債をすることもできる。橋下府政はこの借換債の分を収入に計上して、見かけ上は黒字に見せかけたわな。
要は赤字黒字というても、経営の実態はよく見えてこんということですな。

いずれにしても箕面グリーンロードはいずれ「無料化される」、「値下げになる」などと言う営業さんの甘い言葉は信じてはいけませんよ。

>>303
森町にかぎらず、そんな無責任な営業がいたら、指さして笑ってやれwww

というより、昔の住宅すごろくの時代じゃないんだから、
そんな営業の一言を簡単に判断根拠の一つに入れる人はいないでしょ。

いたら、むしろ営業さん大喜びwww

宝塚山手台に、粘着荒らしが存在することは周知の事実ですが、

錯乱して、>>303と同じ投稿を同一時間帯にする投稿するという愚かさを露呈しております。

どのスレでも相手にされず惨めな人間です。



No.690 by 匿名さん　2012-11-09 07:11:13
アンチ>>688-689は、きちんと理念を守って開発された東1丁目や3丁目など従来の山手台は中傷する一方で、手抜きコストダウンし放題の北部だけは擁護するという論理破綻した低脳。
山手台なんてどうでもいい、山手台なんて興味無いといいながら一年中山手台スレに粘着し、山手台だから乱開発されて当たり前というアホ丸出しの倒錯した論法を年中投稿。以前は山手台全体を中傷していたが単なる私怨粘着の低脳。

No.691 by 匿名さん　2012-11-09 07:33:55
いずれにしても箕面グリーンロードはいずれ「無料化される」、「値下げになる」などと言う営業さんの甘い言葉は信じてはいけませんよ。

>>305
大丈夫　みんな知ってた

もちろん知ってますよ。スルーでお願いしますね。

三流仲介マン仕事ないのかな
会社がやばいのか

山手台スレを荒らしているのは乱開発を擁護して山手台を中傷しているアンチです。

このスレの箕面森町批判は、乱開発を擁護している立場ではないので全く正反対。

>>310

そうか？
前スレにこんなんあるんだが。

>市街地から有料道路通ってまで遠く離れた場所を自然破壊してまで３０坪や５０坪にすることの正当性はありませんよ。

>大規模に森林破壊して、各区画の庭や樹木の面積が千里ニュータウン以下の「自称・別荘地」があったら、誰だって乱開発だと言います。

これって山手台とおんなじ構図。

森町の擁護も批判も、それぞれにいろいろな意見があり、批判内容にしても方向性は同一ではないでしょう。

山手台スレの内容や書き込みが、森町スレに引用されたり愉快犯が煽りに使ったり、影響を与えている事もあるかもしれませんが、それは内容ごとに個別に議論すればよいのではないですかね。

批判が的を射ているのかどうか、擁護が的を射ているのかどうか、議論すればよいのです。

３１０は山手台実家のおっさんだよ

手当たりしだい荒らしたらアカンわ。バレてもーたら、もうただの荒らしやん。もう無理やな。

山手台のあらしは、高額所得者への妬み。
箕面森町のあらしは、安物件での憂さ晴らし。
似て非なるものなり。

316 だからお前やって（笑）

さすがに森町を妬むヤツはおらん。

まあ妬まれてもどーしてえーか分からんしな♡　ええやん。ここに住みたい人おんねんからそれでな。おやす〜

しかし310は恥ずかしいな
恥の上塗りで
自ら化けの皮剥がした上に
全く意味不明な言い訳
ロジックすらも破綻している

所詮そんな人間だから
恥も外聞も無く
憂さ晴らしと称して
森町くんだりまで叩く
塚口の賃貸のくせに