【箕面森町・大阪】について　Part7

いかにも痛いですな。。。。

痛いのはキミだよ自覚なさい

１６０さん

そうですよね。
今のところまだ高校生らしき人は見かけないのでしょうか。
引続きいい話も悪い話も、高校ネタお待ちしています！

高校生、毎日バスに乗っていますよ。最近の私学は千里中央にスクールバスを出してますから、楽ですね。

>159
箕面森町のＨＰ
http://www.m-shinmachi.com/html/buken.html

>183
http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20120630.html
>トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避け>て、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交
>通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても
>頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても
>孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができ
>ないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

>私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人も
>いるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないか
>ということを強く要望します。

とにかく、交通費が負担みたい。高校生も大変。

自覚できない痛さだな

ところで年間一人１５万、月額１万２千５百円の定期代がそんなに痛いのか

>186
住民が皆きついと市長に訴えてるんだから、痛いんじゃないの。
もともと、裕福な人は少ないだろうし。

奥池も芦屋市に訴えてたな。ビンボウ人が多かったのかな？

世の中、陳情や要望と言うものはそういう筋書き脚本で誰しも話すものです。金が絡むことは尚更当たり前です。本音と建前があるのです。社会を知らなすぎませんか。そんなだから、事業主や行政に騙されたと愚痴るか他のＮＴへの憂さ晴らししかすることがなくなるのです。

＞１８５さん

有料トンネルと高額な交通費は森町の最大のネックですね。

どのような立場の人か分からないサイトの書き込みよりも

ほっとミーティングでの切実な生の声こそが

森町住民さん達の本音と考えるのは当たり前。

その事実を必死になって否定するのはどのようなお立場の人でしょうか？

＞187
何をもって『住民が皆きつい』と言っているの？想像？

あたかも森町住民が皆困っているような誤解を受ける表現はやめて下さい。

最近思うのですが
森町の意図的に高い方の坪単価を持ち出して、隣町の低い方の坪単価と比較し森町の割高感を過剰に演出したり
周辺の住民は『皆』川口能勢口方面を利用してるからトンネルを通る千里中央へのバスは利用しない
なんて嘘の情報だしたり、、、、
もうそんなのやめませんか?
デメリットを提示すること自体は検討中の方の役に立つのでいい事だと思いますが表現の仕方ひとつでただの荒らし発言に変わってしまいますよ。
あなたがもし憂さ晴らしの類でやっているのなら何もいう事はありません。

スルーしましょう。

＞190
たしかに森町住民さんの『ほっとミーティング』での切実な訴えは現実的で非常に説得力がありますね。

>191
>何をもって『住民が皆きつい』と言っているの？想像？
>あたかも森町住民が皆困っているような誤解を受ける表現はやめて下さい。
>周辺の住民は『皆』川口能勢口方面を利用してるからトンネルを通る千里中央へのバスは利用しない
>なんて嘘の情報だしたり、、、、
>もうそんなのやめませんか?

平成24年6月30日（土曜日）にとどろみの森学園で開かれた市長ほっとミーティング（市民と倉田市長の意見交換会）の議事録でも、箕面森町の住人と名乗る人が、トンネルの交通料金の負担のことを、私達主婦は毎日の様に話していると訴えられてますよ。高校生の定期代や子供の習い事で千里中央への送迎もきついと。
http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20120630.html
また、「トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。」とも発言されていますよ。この人が言う、皆さんとか多いという発言が、森町全体のことでは無いでしょうが、多くの人がそう思っていると考えるのが自然ですよ。
ほっとミーティングでの意見の大部分が、自然動物による被害と不便さを解消するために必死に訴えておられるようです。

購入検討中とのことですから、森町住民の生の声として、冷静に議事録を読まれたらどうですか？

と、前のネタをまた繰り返す。URL貼り付けて。

森町住民の生の声が聞きたければ、ハウスメーカーに頼んで実邸見学させてもらえばいいんです。どんな顔して暮らしてるか、いちばんよく分かります。

ＨＭの人の紹介で実邸見学なんて、生の声が聞こえるとは限らんよ。
１８人の生の声を記載した議事録の方がよっぽど本音がでてると思う。

と、URLを貼り付けた本人が言ってます。

憂さ晴らししたい

切なる願いです

＞194さん
仰るとおりです。
皆さん当然不便は覚悟の上で森町に家を買われたのでしょうが、実際住んでみて想像を越える不便さに閉口し、その切実な思いを市長に陳情されたのでしょう。

想像力が豊かですね。

きっと購入された人は、想像力が豊かでなかったんでしょ。
想定の範囲外だっただけのこと。
安さに勢いで買ってしまうか、冷静に考えて踏みとどまるかが分かれ道。

冷静にじっくり考えて森町に住んで、安くてお得でかつ、環境が良くて大正解でした。

２０３
現実世界の生の声である「ほっとミーティング」では、そのような意見はまったく出ておりません。
皆さん買い物等生活の不便さ、トンネル通行料の高さ、野生動物の狼藉等々、悲痛な訴えを市長に対してされております。
私自身も森町を購入した職場の同僚から同様の不満と後悔の念を聞きましたのでよりリアルに胸に響きます。

人の意見なんて色々でしょう？悪いとこもあればいいところもある。悪い所ばかりを攻撃する荒らし君、家族サービスでもしてください！家族はいないのかな？

＞森町にとって少しでもネガティブな書き込みがあると、
＞いかにも営業らしき人が必死になって反論してくる・・・


ほんとだ

お前が単に「少しでもネガティブ」って書き方じゃないから常識的に批判されてるだけだろ

人間性の問題だよ人間性の

営業云々関係なし

別に森町スレに限らず、どのスレでも根源的にお前が悪いよ

いい加減気づけ

誰も気づいてないと思ってるのか

管理人も何とかすればよいのに

そもそも、ほっとミーティングなんかで、

この町のこんなところがすばらしい。
越して来て良かったです。
ありがとうございました。

なんて意見が出るんでしょうか？

基本的には要望を出す場かと思われます。

通行料を下げる交渉してるんだからね、不満言わないと意味ないじゃん。(笑)

ここでネガ否定して美辞麗句並べ立てる人よりは充分信用出来るでしょうね。

ほっとミーティングは実在の森町住民さんの生の声だからね。

おはよう！これを見てる人であなたが正しいと思う人はいないよ！今日も朝から荒らしですか？今日は有意義に過ごしてね！

本当に現実社会で認められる人間になって充実した
人生を送って欲しいですね。

掲示板でデメリット挙げる人もいて、メリットを挙げる人が居て、
それを検討者が見て判断材料にする。これって、正常な掲示板運営ではないでしょうか？
最近のデメリット情報として、箕面市の掲示板にあるほっとミーティングの森町住民の
現状不満の訴えですが、この内容を話題にすることが、「荒らし」という表現で、
非難される方のほうが荒らしと思います。

箕面森町の売れ行きから、少なくても検討者の大部分の方が否定的な
意見をお持ちと思います。掲示板の書き込みも、大部分が否定的な意見が出てきて
何ら不思議ではないでしょう。
それを、一部の購入者や営業が、排除しようとするのは、おかしな話です。
それと、これらの方の自分のブログと勘違いした書き込みも不要です。

ほっとミーティングの議事録も、検討者にとって有益な情報です。
それを、筋書き脚本で話すものとか・・・、普通の住民がそこまでするかな。

＞215さん
確かに。
全く同感です、否定しようがない正論です。

>215さん
住民ですが、同感です。

話は変わりますが。
通行料は値下げになると嬉しいし、定期券作って欲しいなとこ思いますが、それもこれも含めて購入して住んでいるので、一部の住民さんたちの、通行料を無料にして欲しいというような意見はいまいち理解できない。
なんで森町に引っ越してきたんだろう。

質問なんですが、第3期？の所何か作ってるんですが、何ができるんですか？

217さん

600円を400円にした時は、値段を下げたら通行量が増えるから公団の収入は変わらない。だったら不眠の利便性に配慮すべき、という交渉でした。トンネルの通行量は年々増えているので400円を300円にできる段階にきています。しかし、主張しないと公団自らは値段下げてくれません。

箕面グリーンロードの現在の料金は値下げではなく『社会実験』と称した期間限定暫定料金（400円）です。あくまでも森町ニュータウンの販売てこ入れが目的であって、いずれは正規料金（600円）に戻ります。
そして勘違いしてはいけないのは将来的に交通量が増加したとしても、値上げは充分あり得ますが、値下げすることはあり得ません。
4車線化に莫大な追加工事費が必要ですし…
阪神高速にしても首都高にしても、交通量がいくら増加しようとも値上げするばかりで値下げしたことなど一度もありませんからね、お分かりでしょう？
営業さんの「いすれは値下げになる」などと言う甘い言葉を信じてはいけませんよ。

何を力説してんの。阪神高速は今年の三月に値下げしましたよ。長距離分ですけどね。

221
森町から最も近い池田木部ランプから大阪市内は、ほとんど値上げじゃないか（笑）

阪神高速はエリア一律料金制から距離別料金制に変わっただけです。
基本的に高速道路・有料道路が値下げすることはまず無いですね。

森町から熊取へ行くのに900円になって大助かりです。

下がったのは事実だろ。聞き分けのない。

＞224さん
森町から熊取？そんな人、例外中の例外（笑）

森町（池田木部利用）から梅田まで
以前は700円だったが、
現在は900円（ETC割引800円）に上がって、相対的には値上げですね。

いずれにしても箕面グリーンロードが値上げになることがあっても、値下げになることは無いですね。

値下げしたことないってのは事実でないよな。

グリーンロードってバイクの通行料金はいくらなんですかね？

百円か二百円くらいならバイクで千中まで通勤すれば節約できると思いませんか？

森町は寒いといいますが、トンネル内ならバイクでも寒さはマシかもしれませんよ。

池田におりてもときわ台経由でも箕面の山をのぼっても、茨木へ抜けても0円です。

ガソリン代もかさみそう。

>227
>いずれにしても箕面グリーンロードが値上げになることがあっても、値下げになることは無いですね。

だから何で断言するの。というか出来るの。

「値下げになることはないと思われます」位の表現にしときゃいいのに。
断言できるならソースを提示してください。
断定できる情報なら検討者にとっても住民にとってもかなり有益な情報となり得ますが
無いなら「あくまで想像です」ってのも入れてください。

これだけじゃ191が書いていた

>森町の意図的に高い方の坪単価を持ち出して、隣町の低い方の坪単価と比較し森町の割高感を過剰に演出したり
>周辺の住民は『皆』川口能勢口方面を利用してるからトンネルを通る千里中央へのバスは利用しない
>なんて嘘の情報だしたり、、、、

・・・と同じ類の情報です。

森町の一番のメリットはどこへ行くにも渋滞しないことです。グリーンロードから中央環状線まで出てもまったく渋滞しないし、木部から阪神高速に乗るにも渋滞がない。茨木に抜けるにも25分だし、新名神が開通すればさらに早くなります。
この点では近隣のどのニュータウンよりも便利です。

217です。
219さんが私に何を仰りたいのか、よくわからないのですが。

>228
誰かが指摘したように、距離別運賃に移行しただけで、値下げではない。
部分的に値下げした区間もあるが、総額で値下げしたわけでないからね。
スーパーで１０％値上げした際に、りんごだけ５％した店長が、
値下げしたと主張してるようなもの。

>219
社会実験で値下げして、交通量は増えましたが、それでも交通量が当初計画に届くかどうかです。
その分、事業計画時点よりかなり減収となっています。
値下げできる段階に来ているとは、的外れな主張です。

>233
>森町の一番のメリットはどこへ行くにも渋滞しないことです。
>グリーンロードから中央環状線まで出てもまったく渋滞しないし、

有料道路を使って、中央環状線まで渋滞せずに出れるって、そんなのが一番のメリット？？
梅田まで渋滞無しで出れるならともかく、箕面の端に渋滞せずに出れて当たり前だと思うけど。
それと、全く渋滞ないって、たまに中央環状の手前の新御で渋滞してます。

根拠の無い断言は、232の周辺住民さんに怒られますよ（笑）

グリーンロードが正規の600円だったのは開通後一年間だけで、その後の4年はずっと400円。元に戻ると必死で力説するキミは、、、痛すぎる。

確かに。

確かに、の自作自演がばれてないと思ってるのか

憂さ晴らし野郎は痛すぎる

２３５・２３８さんへ

同じ大阪府道路公社が管理する鳥飼仁和寺大橋や第二阪奈も開通後それぞれ２０年・１５年経過していますが
値下げや無料化の兆候は一切ありませんからね。

自作自演の　憂さ晴らしの　勘違いＮＴの　大損こいた奴など　世に数多くは　いないよ

ついに壊れた？

ずっと　壊れてる　憂さ晴らし男　三流仲介マン

森町に住むと憂さ晴らしもしたくなるよ。

私は森町に来てからすっかり癒されましたけどね。第三区域で何か始まってますね。四角いものが建ってますね。なんなんだろ？

分からないですよねえ。家ぐらいの大きさのが1つだけでしたよね。

災害訓練の準備では？
昨日前の道通ったら車の上に車が乗ってましたよ。

>>247
>>248
今朝みたら、敷地内に自衛隊が居ました。
また、東西線を消防車両が数台連なって走ってきたから、おそらく防災訓練かなにかだと思いますよ

>>242
世間知らずはこれだから･･･
つ「阪奈道路」「西神戸有料道路」

防災訓練ですか！敷地が広いから色々と使うんですね。すっきりしました！

どうしてわざわざ森町で防災訓練？

土砂災害警戒区域があるからですかね？

単に第三区域が未開発なので広大な土地をそのまま訓練に使用できるからではないでしょうか。

広大な土地ならいくらでも有りますからね。
やはり同じやるなら実災害の危険性の高いレッドゾーンを有する森町で行ったほうが有意義だと判断したのでしょうね

第三区域規模の土地って箕面にそんなにありますか?
いくらでもあるって事ですが５つ位に教えていただければ幸いです。

11月7日(水)に池田市、箕面市、豊中市、豊能町、能勢町の合同で防災訓練があるんですよ。警察、消防署、自衛隊も来て、直下型地震が大阪で起こった場合の訓練をします。ヘリもくるらしい。

レッドゾーン（土砂災害特別別警戒区域）がある箕面森町にとって、

自衛隊さんが参加する防災訓練は大変心強い、ありがたいね。ごくろうさまです。

大阪平野の皆さんも災害対策がんばってくださいね。

素直に森町が気に入らないんです。って言えばいいのに。

地震発生時の被害は活断層に近いＮＴの方が大きいと思うのですが。
森町で防災訓練をして頂いて申し訳ない気がします。
防災意識も高まりますしあくまで一住民の意見ですがありがたいです。

>242
>251
有料道路の償還は、15年や20年では来ないですよ。
箕面有料道路の償還期間は、４０年に設定されていますから、
少なくとも、あと３５年は、無料にならないです。
ちなみに、大阪府道路公社のＨＰに「料金の値下げは、借入資金の償還に支障を生じますので、
原則としていたしません」と記載してあります。
このスレッドを見られている多くの人が車に乗ってるうちは、
料金値下げも無料化もないというのが公式見解です。

孫末代に期待しましょう。

はあ。グリーンロードは開通後一年で値下げしましたが。希望的観測ごくろうさま。

＞『社会実験期間（Ｈ21年7月20日～Ｈ25年3月31日）中は、現金又はＥＴＣで通行される場合、

＞普通車400円、軽自動車等350円でご利用いただけます。』




値下げじゃないです。あくまでも社会実験であって期間限定値下げです。

ですから回数券は６００円のままですね。

あと半年で終わるのですね…

>>266
これまでもそうだったし、延長を期待しときましょう。
ただ、社会実験が終わっても回数券（100枚）を使えば、600円→480円だから、私は全く気にしていないよ。

償還期限の話もでていたけど、私はむしろ有料のままの方がいいな。
無料化やこれ以上の値下げをされると、ガラやマナーの悪いドライバーが流れ込んできそうでイヤだし。

恒久的な値下げをする気があるなら社会実験などという期間限定値下げなんてしませんからね。

いずれは元に戻す気なのでしょうね・・・

いずれにしても森町住んだらトンネルが毎年 年度末に元の料金に戻されるとか、

値上げになるとか、ハラハラドキドキさせられますね・・・

みなさんスーパーはどこを利用されているんでしょうか。川西の方まで行ったりしますか？こないだ車で通ってみると、意外に川西の店がたくさんある道に近いですよね。スーパーや吉野家やら。

イタリアンレストランができるといううわさが気になってます。
ご存知の方いらっしゃいますか？

噂によると、建物は里山に建築中とか・・・。

ほお！森町初のレストランになりますね。期待度250％。o(^▽^)o

箕面市 マーレモンテで検索すると、建築会社のブログがありましたよ。
楽しみですね。

ああ、あのかっこいい山小屋風の家はイタリアンレストランだったんですね。
オープンしたら毎週行ってしまうかも。。

出来立てピザ・・・（＞・＜）♪
早くお店完成して欲しいです＾＾

償還期間を４０年に設定されている為、表向きは出来ないのです。
社会実験という名目で実質的な値下げを行っている、

のではないかと思われる。

森町でザーピーは当たると思うな。あと子供向けに散髪屋も当たりそうだな〜　プレイルームみたいなスペースを作れば尚良しだな〜

269さん。光風台のデイリーカナート（イズミヤ）か、ときわ台のオアシスですね。個人的にはイズミヤです。車で１０分もかからないですよ。

阪急バスって家族の誰かが定期を持ってたら土日祝は、家族全員￥１００で乗れるんですね。うちは子供が幼稚園なので、家族四人で出かけても４人家族で往復￥２００です。旦那の定期代は会社負担なので、これはお得ですね！

278さん！イズミヤはまだ行った事なかったです。今度行ってみます！森町にお店が色々出来てくると楽しみになってきますね〜！