世帯年収900万〜1200万の生活感【その7】

＞678
＞680
ひどいね。
一馬力1,200でも人柄が悪いと意味ないですよ。
679さんにも失礼です。
そのうち誰にも相手にされなくなりますよ。

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子育て面倒なので保育園で外注です。働いたる方が楽ですからね。

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いい加減にしてください。
900万以下の荒らしだとわかっていても不愉快です。

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ぷふぷ、900万以下だってさ、妄想乙

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当然だけど一馬力も共働きも優劣などない。

うちは30代半ば一馬力で1100万円、妻は
今年は育休中。

子供2人目だし、妻に仕事辞めたらと提案
したけど、妻は専業主婦は絶対無理、仕事
も家事も子育ても夫婦で協働すべきと言っ
て復職する気満々。

仕事でこれまで築いてきたキャリアを諦め
たくないそう。

だから必ずしも共働きが金のためでなく、
自分らしく生活していくためのモチベー
ションにしているケースもある。

ちなみに自分は一馬力と共働きのそれぞれ
のケースで何をどう取捨選択していくか
将来設計を立ててみた。

勿論多少の我慢や贅沢の濃淡は出るだろう
けど、総論一馬力でも何か重要なものを諦
めることも無ければ、共働きで何か特別素
晴らしいものが手に入るわけでもない結論。

実際2人目が生まれる前の世帯年収1700万
円のときと今で生活様式やクオリティが
変わった感覚もない。

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たまに思うんだ、

自分が家事しかできない、子育てしかできない

って人だったら

楽だったのにな、って。専業主婦にしかなれないから。

なまじ、学歴も経歴も収入もあるからこそ迷う。どちらにもなれるから。

幸い、私は短時間で高収入を得られるので、子どもは幼稚園ですが（３歳までは家で面倒みてました）

普通の会社員だったら仕事やめてたかもってね。
やっぱり、フルタイムで働きながらってのは子どもにしわ寄せいきすぎるし、
そんなに仕事が大事なら子どもは産むべきじゃないと思う。子供がかわいそう。

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最近、共働き多いよなー。
誰が子供育ててるのか疑問に感じるよ！
それが当たり前の社会で、犠牲になるのは子供。
子供に愛情をたっぷり注ぐべき時期に
我が子を他人にあずける？
あり得ないな！子供はペットではない。

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二馬力が悪いわけでもないし、一馬力だから良いわけでもない。

子供の教育を「金」で外部委託しすぎるのは、やっぱりまずいね。自分で子育てしてそう思う。

中学生ぐらいまで、可能な限りテストの見返しを親がしてあげるべき時代なんだと思う。

おれは、自分でやってたけど、時代が変わったね。

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ハムスターさんはひとりっこが限界

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>689
私も出来る限り(一馬力、二馬力とも)で親がサポートした方が良いと思います。
問題は解けるけれど何故そうなるのか教えてと言ってみたり。
料理に興味をもちだした時は、かえって時間かかるけれど一緒にキッチンに立ったり。
小学生になれば少しずつ手が離れるというけれど幼児の時とは違った意味で手はかかります。
学校での話を聞くだけでも、よくそんなに話すことあるな～と感心(？)する。
先日はクラスの男の子に髪を引っ張られ先生から連絡もありビックリしました。
子供に話を聞くと虐めではなく気になる子にチョッカイを出している風。
もうそんな年頃なんだ～と夫が寂しそうでした(笑)

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親サボあるなら二馬力おけ

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子の立場からすると親と祖父母は同じでは無いと思う。父親と母親も同じく。

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皆さん２馬力に賛否両論あるようですが自身の両親はどうでしたか？

親のやり方を踏襲するのか、全く逆の選択をするのか？

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ここまで２馬力や保育園に反対意見があるなんて驚き

金のためとか子供が犠牲とか、
所詮他人事だからどうでもいいはずなんだけどねぇ

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>>689

＞中学生ぐらいまで、可能な限りテストの見返しを親がしてあげるべき時代なんだと思う。

ちょっとびっくりしたんだが、

小中学校の子供のテストを親が見返す？
それって世の中では当たり前なの？子供の成績が良くても？

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厚労省の統計によると、
1980年　専業主婦世帯…1114万世帯、共働き世帯…614万世帯
2008年　専業主婦世帯…825万世帯、共働き世帯…1011万世帯

共働き世帯の増加は、基本的には女性の大学進学率上昇とリンクしています。

1980年　女性の４年制大学進学率…12.3％
2008年　女性の４年制大学進学率…42.6％

景気が長期低迷する中、いま生活に困っているか否かにかかわらず、
稼ぐ能力のある人はできる限り稼いでおくという考え方が主流なのでしょう。

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低学年なら当たり前

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成績が良くても間違ったところがあればチェックするでしよ当然。親しかいないんだからさ。

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子育て外注でオシャレ生活満喫

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>>700
それって、最近の考え方なの？

あなたが小学生の頃、親にチェックしてもらった？
私は全部自分で考えてやっていたけど。

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>>702
＞保育園や親に子供を預けておきながら、子供中心だの、子供の面倒をしっかり見てるようなこと

どのコメント？見当たらないけど。

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＞702
それはその家庭の事情でしょ。

あなたには何の関係もないし、別に一馬力を批判しているわけでもないんだから。

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>>705
へえ、そういう子もいるんですね。
自分が小学生の頃はテストで100点を取るのが当たり前だったので、
悔しくて間違えたところはきちんと自分で復習しましたよ。

まあ当時は賢い方だとしても今は一馬力でこの程度の年収しかありませんが。

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男は男らしく外で稼ぎ
女性は女性らしく、母性本能のままに子育てに専念。
子供に対して余裕を持った対応がベストでは？
人にあずけられて、喜ぶ子供はいない。
子供が親と話をしたくても、そこに親はいない環境。
子供の重要な時期に、寂しい思いをさせて良いことはない。
子供は大人が思う以上に、両親(男女役割)を見て学んでいると思う。
でも、上記はタブーとされている世の中。
子育ては多様化だの、価値観だのという軽い言葉で
簡単に片付けられないと思うけどな。

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＞人にあずけられて、喜ぶ子供はいない。

私は両親共働きで子供の頃は保育園に預けられていましたけど、
友達と遊べる保育園は大好きでしたよ。よく帰りたくないと泣いて親を困らせたとか。

ビルの一角にあるような狭い無認可保育園のイメージなら、また話も違うんでしょうけどね。

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１００点でも中身みるでしょ普通。親が見ないのはあなたがネグレクトされてただけだよ。だから一馬力でこの収入程度しか稼げないんだよ。親を恨みなさい。

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>>708
あなたはその考え方かもしれないけど、それは完全に価値観の問題。

自分の価値観が絶対的に正しいと信じ込むから、違う価値観の人に対して攻撃的になるんじゃないの？

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ネグレクトされてた子はネグレクトされていることにも気がつかない（実際は気がつきたくない）から哀れだよね。

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>>711

親が１００点のテストを見返さなかったらネグレクトってｗ

どんだけ過保護なの？気持ち悪くないの？
間違いなく今でも母親ベッタリのマザコンですね。

あと、他人の年収のことに口出す前にこのスレッドのタイトル読んだら？

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物欲の奴隷のハムスターさん

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学力自慢をすると猛反発を受ける。
みんな勉強ができなくて悔しい思いをした子供時代を思い出すから・・・。

しまいには親から虐待されていたと決めつけられたり、
妄想の中の年収まで持ち出して攻撃されるようになる。

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こんなところで小学生時代の成績自慢すか？
恥ずかしくないのかなあ

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匿名掲示板での自慢なんてバカっぽいからでしょ。

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>>721
でも、みんなでいきり立って攻撃しているのがおもしろかった（笑）

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>>722
バカっぽいと思うならスルーすればいいのに、
きっとスルーできない何かがあるんでしょう。「ピキッ」と来る何かが。

自分の子供の頃の成績なんてとても他人には話せんわｗ

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そういうことにしたいのですね、ハムスターくん

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俺は子供の頃成績が良かったとか言ってるやつは普通に考えてバカっぽいよな。いじりたくなる気持ちもわかる。
いじめられっこ体質では？

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>>727
ということにしたいんですね（笑）

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つぎは俺は勉強できたガキ大将だったバターンかな？

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大学東大なんでしょ。分かるわかる。うんうん

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急にスレが伸びたなあ。

間違いなく他の年収の連中が集まってるだろ？

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>>730
まあいくら子供の頃に賢くても、東大出てこの年収は恥ずかしいよな。

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いやこの年収でしょう。似たもの同士でののみ争いは起きる。

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人気者だなあ、もっと自慢頼むよ．

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>>734
中途半端な年収だから、他人の意見を受け入れるということができないんだろうね。

いつもこのスレはケンカばっかりｗ

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早く早く、昼休み終わっちゃうよ

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>>736
さっきの学力自慢は一馬力君でしょ。もう一回頼むよ。

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ほらほらキレがないぞ。塾なんか行かなかった自慢とか頼むよ

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>>740
子供の頃塾なんて行きませんでした。
東大出ましたが今は一馬力でこの年収しか稼げません。

これでいいの？

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専業の方がいいとは思う。一馬力でそれだけ稼げるならね。
ただ、兼業で妻が600～800くらい稼いで、生涯だと２億くらいかな、父親も育児に深く参加する、というのもアリだと思います。
一馬力1,200で、家事や育児をたくさん負担するのは厳しいだろうし。
うちは２馬力で、私と娘だけで日曜日に出かけたりしています。
毎日育児に忙しい育休中の妻にも、たまには休んでもらいたいので。
やり方はそれぞれなので、１でも２でも全否定することはないと思います。

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>>743
でも、一馬力の人は二馬力を全面否定しないと気が済まないから。

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社会生活上で子自身が他者(他所の家庭)との違いに気付く瞬間てあるよ。
保育園で最後まで迎えがない場合。
一人だからと寂しがるのか、先生にかまってもらえて嬉しがるのか。
色々な質の子供がいるから何とも言えない。

大人だったら「うちはうち」となりますが子供はそう簡単じゃない。

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60平米台の狭小マンションの自慢でもいいんだよ

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実家暮らしなので130平米あります。

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743です。ちょっとの時間でスレが伸びててびっくり(笑)

保育園に預けなくていい、というのは確かに羨ましいです。（うちは３年育休をとるつもりですが）
ただ、妻と合算の年収をお前一人で稼げるか？っていわれると、無理だと思う。
うちも50代では１千５百を軽く越えているだろし。

妻が正規で600～800稼いでくれるのは正直有り難いですね。子供にはなるべく寂しい思いをさせないよう、仕事よりも仕事優先にしています。
母親を子供にはりつけておける、一馬力の家庭にはかなわないとは思いますが。

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＞748
年収1,200超だけど、まさに60㎡台マンションです。家族４人。

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専業主婦でも
Ａ忙しいママ
Ｂ現代の忙しくないママ
どっちが　運動能力が高い子に育つか？

Ａ専業主婦の子で育つ子
Ｂパパが積極的に子育てに参加
どっちが　ストレスへの強さ　学習能力　運動能力が高いか？　子供の死亡率（殺し）が高いか？

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わからないね。

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専業主婦でも
Ａ忙しいママ
Ｂ現代の忙しくないママ
どっちが　運動能力が高い子に育つか？

べつ問
Ａ専業主婦の子で育つ子
Ｂパパが積極的に子育てに参加
どっちが　ストレスへの強さ　学習能力　運動能力が高いか？　子供の死亡率（殺し）が高いか？

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意味わからない

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子育てする親には二通りある。

①子を犠牲にして自分達の価値観を取る親　子<価値観
②自分達の価値観よりも子を大切にする親　子>価値観

どちらに育てられたいですか？

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おっとっと
759に質問

専業主婦でも
Ａ忙しいママ
Ｂ現代の忙しくないママ
どっちが　運動能力が高い子に育つか？

Ａ専業主婦の子で育つ子
Ｂパパが積極的に子育てに参加
どっちが　ストレスへの強さ　学習能力　運動能力が高いか？　子供の死亡率（殺し）が高いか？

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子育てする親には二通りある。

①子を犠牲にして自分達の価値観を取る親　子<価値観
②自分達の価値観よりも子を大切にする親　子>価値観

どちらに育てられたいですか？

気持ち悪い

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いきなりスレの質が下がりましたね。

１．この年収でも他人を否定しないと自分の精神的な安定が保てない。
２．そもそもこの年収ではない。

どっちでしょうね？

一馬力でも二馬力でも、自身の生活がまあまあ良ければ、他人に噛みつくことはしないでしょう。

９００以下か、この年収でも家族とうまくいっていないか。
その両方かもしれませんが(笑)

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