世帯年収900万〜1200万の生活感【その7】

年金財源が枯渇したら困る。
俺は老後は働きたくない。

働いて年金や税金を払う女性が増えた方が
働いてない人：働いてる人の割合（現在約１：２）が将来も悪化せず
年金財源が枯渇しないようにできる。

だから結婚してる女性に働いてもらう方向で制度を整備していきたいし
「２馬力最高！」「２馬力最高当たり前」みたいに言って
女性を洗脳し働かせる流れ、悪くないと思ってる。

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みんな職場からのカキコは危険！
やるならスマホだよ。

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子どものことも考えたほうがいいよ。

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二馬力が子供のためにならないという根拠は？

一馬力で1000万円稼げる人が奥さんにも働いてもらって何が悪いの？

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保育園
イクメン
ダイバーシティ

まさか本気にしてないよねwwww

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保育園を本気にする？どういう意味？

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ダイバーシティは給与引き下げの言い訳だよ。
本来なら慎ましく暮らすところを二馬力で稼がせかつての世帯収入を維持させた上で消費させる。
チミ達は養分なんだよ。

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しかも二馬力ハムスター君は上から目線の相手を間違えてるよ。

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と、一馬力ハムスター君が籠の中からおっしゃっています。

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一馬力か二馬力かはそれぞれの家庭の選択だろ。

なんでどっちが偉いみたいな話になってるんだよ。

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正規・正規の２馬力だと、
20代でこの年収になり、
30代ではこの年収を卒業します。
以降20年以上、1,200以上の年収を維持し、より正確には50代では間違いなく1,500を越えて、
退職するまで年収1,200を下回ることはありません。

正規・正規の２馬力にとって1,200は下限です。
だからといって、２馬力が偉いと言ってる訳ではありません。
１馬力の方が立派だと、素直に思います。少なくとも私はそう思います。

ただ、正規・正規の２馬力は、全くお金には困っていません。
一番困っているのは、子育てが忙しいことです。
２馬力、２子、30代、妻は退職まで働ける仕事です。

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2馬力っていつまでできるんでしょうな
大企業だと子供産んでからもずっと働けるのかね？
まわり見てると子供産んでからも働ける人ってあまりいないな
おれの会社では50代の一般職とかいない

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はじめから定年まで働ける仕事を選んだ方がいいです。女性は。
いろいろありますよ。今は。

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>>632
妻が子供を産んだ後の環境は、

公務員はかなり恵まれている。
大企業は企業風土があるので、その会社による。
中小企業は基本的にアウトだが、最近は理解のある会社も。
打合せや出張の少ない職種の自由業がベスト。

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>>631
うちも２０代でこの年収超えてたけど、妻が育休に入り１年過ぎたので一馬力でこの年収。

子育てを優先するか、世帯年収を優先するかは正直難しい判断。

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うちは二馬力時代は年収瞬間風速で１８００万超えてたけどローン終わったので妻が早期退職制に応募して年収１１００にダウン。生活は変わらんが貯蓄スピードは三割以下以下になったね。

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はじめから絶対二馬力希望の男性を結婚相手に選ばない方がいいですよ。女性は。
いろいろありますから。人生は。

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それは言えてるね。
うちは、一馬力１２００万ですが、嫁が生活力あったら、多分、ここまで（えらそうな領域でないのに申し訳ない！）頑張れなかったと思うよ。

元々、短気だし「知るか！」とか「勝手にやってろ！」と啖呵はいてオサラバしてるだろうな、会社から。辛かったもん、３０～４０才まで。間に挟まってね。

でも、お母ちゃんと子どもを路頭に迷わす訳に行かないので、「布団で泣いて」「酒飲んで憂さ晴らして」闘い続けてます。

あと１０年と少し、面白くなってきた。良い闘いをしたいと思ってます。

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>>636さん

妻がフルの仕事やめて家庭に入ったのに生活が変わらないなんて、よほど家事が苦手な妻でしょ。

普通は家の中が見違えるほどに綺麗になり、朝食も夕食もテーブルが華やかになるはずです。
働いていた時より何事にも手が掛けられますから。

観葉植物で潤いが生まれ、床や窓ガラスが光り、布団はいつでもフカフカ、カバーも洗いたては気持ちがいいものです。

妻は仕事を辞めて毎日何をしているのでしょうか。
フルタイムを辞めてパートに変更しただけなのか？

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636さんの「生活は変わらない」はそういう意味じゃないと思うけど。

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うん正確にいうと支出額が変わらないだね。

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仕事をやめてなにしてるか？
毎日子育てしてますよ。

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それで、639の言うような生活感は変わったのかな？
子どもも幼児でなければそれほそ手もかからないし、今まで自分の手はかけてなかった訳だし。

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二馬力だけど、理想を言えば一馬力の方が良いと思う。子育てを考えると。

ただ、妻が定年まで働ける二馬力だとすると、30代や40代ではなく、20代でこの年収に入る。
そしてそれが定年まで続く（しかも更に年収を上げながら）

経済的には十分。但し子育てが極めて忙しい。仕事と子育て以外ほとんど何もできない。
金も出世もいらない。定時で家に帰りたい。

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いやいや、今まである程度頑張ってきた方は、定時に帰って楽しいのは、一週間くらいじゃないかな？人にもよるだろうけどね。
急にすることないから。何かやると金もかかるしね。

バランスが肝心。遅くまで頑張る日もあり、定時にかえって家族団らんしたり、仲間と遊んだりする日も欲しい。

要は、人に必要とされ、自分も生き抜く時間が適度にあるのが重要なんだよ。

まあ、いつまでも役員のイスにしがみ付くジイサンにはなりたくないね。団塊の世代は、過当競争に生き残った肚黒ばかりだから、みんな仕事にしがみ付く。私生活がないからね、ジイサンたちは。

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生活感って収入というか支出額が表すと思う

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お金に苦労してるんですね。

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お金のことは毎日考えるよ。20秒くらいだけど。

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>>645
あーよくわかる、その感覚。

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６４６に同意。毎月の出費の明細を開示しないと会話が成り立たないと思う。

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変動はあるけど、毎月貯蓄に回す割合は概ね４～５割かな。

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子育てや家事をお金に換算すると、かなりの金額になるようです。
子育てや家事は人それぞれで料理が上手かどうかもあるので、それによって金額もいろいろかもしれませんけど、子育てや家事をきちんとできる人は、保育所やお手伝いさんより、かなり節約できますよね。
公共交通機関ばかり利用する人は車がいらないので、車にかかるお金が節約できます。
子どもの教育費も公立の進学校のある地域なら、私立に行きたいと思う人はほとんどいないのです。
お金の使い方はいろいろで、人それぞれですね。

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だからお金の使い方の方が生活感がよりわかりやすいと思う。

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子供以外何に使っているんだろう？
って感じですね。最近は。
子供が産まれるまでは海外・国内を問わず旅行してたけど、今はそれもままならない。お金制約ではなく子供制約で。
趣味に使おうにも時間の方がとれない。

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＞652
確かに母親が家に居てやるのがベストだと思います。金銭的にではなく、生活的にです。
ただ金銭的には妻が600～700稼いでいれば、節約で追いつく額でもないですが。

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共稼ぎの人は、子どもよりお金ということでしょうか。
いくら共稼ぎだとしてもこれだけの年収なら、お金がないから共稼ぎというわけではないですからね。

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＞６５５

そのお金をどのように使う予定なんですか。
家や車ですか。

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>>656
何度も出ているけど、なぜ共働きが子供を犠牲にすることとイコールなのかと。

さすがに０歳児は少なからず問題もあるかもしれないけど、
２歳、３歳にもなれば他の子供と遊んで社会性や協調性を学ぶことも大事。

専業主婦家庭だって、ほとんどの家庭では子供を幼稚園に預けてるでしょ？

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幼稚園は、朝はそれほど早くないし、帰りも早いです。
それから、楽器やバレエ、絵画、スイミングなどの習い事をしたり、遊んだりします。
いろいろなコンクールもありますよ。
保育園では、どのようなことをしていますか。
幼稚園でも保育園でも子どもが楽しければいいと思います。

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保育園はダメだ

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共働きが一番犠牲にしているのは時間だよ。
タイム・イズ・マネー。

本人たちも自覚しているがゆえに
そういう意味では共働きは時間の使い方が専業家庭に比べ、上手いだろうね。

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>>659
楽器演奏、図画工作、水遊びくらいはありますけどね。
とても習い事と呼べるようなレベルではありません。
所詮は教育する場ではなく預かる場ですから。

子供にとっては楽しいみたいですよ。
毎朝、早く行こう行こうと催促されます。

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なるほど、幼稚園至上主義の方にとっては、
子供を幼稚園に通わせない＝子供を犠牲にしている、ということでしょうか。

幼保一体化なんかは大反対でしょうね。

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＞６６２

楽器演奏は、習い事だけでなく幼稚園でもあります。
今の時期だと、クリスマスコンサートのために音楽大学の講師の先生に教えてもらったりしています。
保育園には保育園のよさがあると思います。
子どもが楽しいことがいちばんですよね。

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幼保一体は最悪だよ。お互いにとってね。

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０歳、１歳を預かる保育園が幼保一元化したら問題ですが、
もともと３歳以上しか通えない幼稚園を幼保一元化するなら、
保育園組にとってデメリットは少ないでしょう。

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保育園ネタとかビンボーくさい、この年収にふさわしい話題じゃないからやめて欲しい。

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世帯年収だから、至極当然の話題ですよ。

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>>667
前の人がいうとおり、保育園ネタはこの年収ではおかしくもなんともない。

保育園ネタが嫌なら、もうちょっと稼いだら？
年収2000万円以上のスレならそういう話も話題に上がらないだろうから。

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２馬力だけど、実際保育園に預けなくてすむならそうしたい。
が、妻が退職すると文字通り年収が半減する。
正規２馬力を継続した場合、
20代で１千を超え、
30代で１千二百を超え、
40代で１千四百を超える。

一旦離職すると、再就職しても元の年収には戻せない。
なので正規２馬力を継続し、子供優先にしています。
趣味は子育てが終わってから。出世はまあどうでもいいです。

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＞667
ふさわしくないのはこの年収にたっしていないアナタでしょう。

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なんでそう思うのかなwwwww

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＞一旦離職すると、再就職しても元の年収には戻せない。
＞なので正規２馬力を継続し、子供優先にしています。

現在、一馬力でこの年収ですが、うちも似たようなものです。

妻は公務員で間もなく育休から復帰しますが、今辞めてしまうと
定年までで少なくとも2億円以上の収入を失うことになります。

子供のことは気がかりですが、幸い評判の良い認証保育園に入れるので
行けるところまでは二馬力で行くつもりです。

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そうそう一馬力で１０００万が基本。
背伸び二馬力ハムスターさんは勘違いしがち

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ここは二馬力が多いようですね。
一馬力なら平均年収ということですね。

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ハムスターさん定年まで二馬力なのかなあ？

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貧乏さん。連投痛々しい。
白けるのでどっか行ってくれませんか。

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やめろよ。いい過ぎだ。共働きに何か恨みでもあるのか？
一馬力だが夫婦協力して生きていく様は美しくもあるぞ。ご近所様にもいるだろ。みんないい人だよ。

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＞678
＞680
ひどいね。
一馬力1,200でも人柄が悪いと意味ないですよ。
679さんにも失礼です。
そのうち誰にも相手にされなくなりますよ。

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子育て面倒なので保育園で外注です。働いたる方が楽ですからね。

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いい加減にしてください。
900万以下の荒らしだとわかっていても不愉快です。

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ぷふぷ、900万以下だってさ、妄想乙

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当然だけど一馬力も共働きも優劣などない。

うちは30代半ば一馬力で1100万円、妻は
今年は育休中。

子供2人目だし、妻に仕事辞めたらと提案
したけど、妻は専業主婦は絶対無理、仕事
も家事も子育ても夫婦で協働すべきと言っ
て復職する気満々。

仕事でこれまで築いてきたキャリアを諦め
たくないそう。

だから必ずしも共働きが金のためでなく、
自分らしく生活していくためのモチベー
ションにしているケースもある。

ちなみに自分は一馬力と共働きのそれぞれ
のケースで何をどう取捨選択していくか
将来設計を立ててみた。

勿論多少の我慢や贅沢の濃淡は出るだろう
けど、総論一馬力でも何か重要なものを諦
めることも無ければ、共働きで何か特別素
晴らしいものが手に入るわけでもない結論。

実際2人目が生まれる前の世帯年収1700万
円のときと今で生活様式やクオリティが
変わった感覚もない。

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たまに思うんだ、

自分が家事しかできない、子育てしかできない

って人だったら

楽だったのにな、って。専業主婦にしかなれないから。

なまじ、学歴も経歴も収入もあるからこそ迷う。どちらにもなれるから。

幸い、私は短時間で高収入を得られるので、子どもは幼稚園ですが（３歳までは家で面倒みてました）

普通の会社員だったら仕事やめてたかもってね。
やっぱり、フルタイムで働きながらってのは子どもにしわ寄せいきすぎるし、
そんなに仕事が大事なら子どもは産むべきじゃないと思う。子供がかわいそう。

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最近、共働き多いよなー。
誰が子供育ててるのか疑問に感じるよ！
それが当たり前の社会で、犠牲になるのは子供。
子供に愛情をたっぷり注ぐべき時期に
我が子を他人にあずける？
あり得ないな！子供はペットではない。

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二馬力が悪いわけでもないし、一馬力だから良いわけでもない。

子供の教育を「金」で外部委託しすぎるのは、やっぱりまずいね。自分で子育てしてそう思う。

中学生ぐらいまで、可能な限りテストの見返しを親がしてあげるべき時代なんだと思う。

おれは、自分でやってたけど、時代が変わったね。

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ハムスターさんはひとりっこが限界

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>689
私も出来る限り(一馬力、二馬力とも)で親がサポートした方が良いと思います。
問題は解けるけれど何故そうなるのか教えてと言ってみたり。
料理に興味をもちだした時は、かえって時間かかるけれど一緒にキッチンに立ったり。
小学生になれば少しずつ手が離れるというけれど幼児の時とは違った意味で手はかかります。
学校での話を聞くだけでも、よくそんなに話すことあるな～と感心(？)する。
先日はクラスの男の子に髪を引っ張られ先生から連絡もありビックリしました。
子供に話を聞くと虐めではなく気になる子にチョッカイを出している風。
もうそんな年頃なんだ～と夫が寂しそうでした(笑)

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親サボあるなら二馬力おけ

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子の立場からすると親と祖父母は同じでは無いと思う。父親と母親も同じく。

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皆さん２馬力に賛否両論あるようですが自身の両親はどうでしたか？

親のやり方を踏襲するのか、全く逆の選択をするのか？

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ここまで２馬力や保育園に反対意見があるなんて驚き

金のためとか子供が犠牲とか、
所詮他人事だからどうでもいいはずなんだけどねぇ

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>>689

＞中学生ぐらいまで、可能な限りテストの見返しを親がしてあげるべき時代なんだと思う。

ちょっとびっくりしたんだが、

小中学校の子供のテストを親が見返す？
それって世の中では当たり前なの？子供の成績が良くても？

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厚労省の統計によると、
1980年　専業主婦世帯…1114万世帯、共働き世帯…614万世帯
2008年　専業主婦世帯…825万世帯、共働き世帯…1011万世帯

共働き世帯の増加は、基本的には女性の大学進学率上昇とリンクしています。

1980年　女性の４年制大学進学率…12.3％
2008年　女性の４年制大学進学率…42.6％

景気が長期低迷する中、いま生活に困っているか否かにかかわらず、
稼ぐ能力のある人はできる限り稼いでおくという考え方が主流なのでしょう。

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低学年なら当たり前

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成績が良くても間違ったところがあればチェックするでしよ当然。親しかいないんだからさ。

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子育て外注でオシャレ生活満喫

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>>700
それって、最近の考え方なの？

あなたが小学生の頃、親にチェックしてもらった？
私は全部自分で考えてやっていたけど。

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>>702
＞保育園や親に子供を預けておきながら、子供中心だの、子供の面倒をしっかり見てるようなこと

どのコメント？見当たらないけど。

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＞702
それはその家庭の事情でしょ。

あなたには何の関係もないし、別に一馬力を批判しているわけでもないんだから。

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>>705
へえ、そういう子もいるんですね。
自分が小学生の頃はテストで100点を取るのが当たり前だったので、
悔しくて間違えたところはきちんと自分で復習しましたよ。

まあ当時は賢い方だとしても今は一馬力でこの程度の年収しかありませんが。

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男は男らしく外で稼ぎ
女性は女性らしく、母性本能のままに子育てに専念。
子供に対して余裕を持った対応がベストでは？
人にあずけられて、喜ぶ子供はいない。
子供が親と話をしたくても、そこに親はいない環境。
子供の重要な時期に、寂しい思いをさせて良いことはない。
子供は大人が思う以上に、両親(男女役割)を見て学んでいると思う。
でも、上記はタブーとされている世の中。
子育ては多様化だの、価値観だのという軽い言葉で
簡単に片付けられないと思うけどな。

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＞人にあずけられて、喜ぶ子供はいない。

私は両親共働きで子供の頃は保育園に預けられていましたけど、
友達と遊べる保育園は大好きでしたよ。よく帰りたくないと泣いて親を困らせたとか。

ビルの一角にあるような狭い無認可保育園のイメージなら、また話も違うんでしょうけどね。

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１００点でも中身みるでしょ普通。親が見ないのはあなたがネグレクトされてただけだよ。だから一馬力でこの収入程度しか稼げないんだよ。親を恨みなさい。

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>>708
あなたはその考え方かもしれないけど、それは完全に価値観の問題。

自分の価値観が絶対的に正しいと信じ込むから、違う価値観の人に対して攻撃的になるんじゃないの？

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ネグレクトされてた子はネグレクトされていることにも気がつかない（実際は気がつきたくない）から哀れだよね。

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>>711

親が１００点のテストを見返さなかったらネグレクトってｗ

どんだけ過保護なの？気持ち悪くないの？
間違いなく今でも母親ベッタリのマザコンですね。

あと、他人の年収のことに口出す前にこのスレッドのタイトル読んだら？

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物欲の奴隷のハムスターさん

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学力自慢をすると猛反発を受ける。
みんな勉強ができなくて悔しい思いをした子供時代を思い出すから・・・。

しまいには親から虐待されていたと決めつけられたり、
妄想の中の年収まで持ち出して攻撃されるようになる。

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