ワテラスタワーレジデンス【契約者用】　№2

こういうのはなに区に関係なく、管理組合の理念と管理会社の腕次第だと思います。
ただ地権者が多い物件だと、管理組合も・・・

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＞561　ただ地権者が多い物件だと、管理組合も・・・
→等価交換で入居される地権者さまであれ、当マンション（ワテラスタワ－レジデンス）に入居される以上は、皆、管理規約ならびに使用細則等に従わなくてはなりません。また、共用部分の廊下等へ私物を置くことは、管理規約ならびに使用細則で禁じられているばかりか、消防法上からも廊下や階段（踊り場）等へ物を置くことは禁じられております。
入居者同士の最低限のマナ－であり、こういう事で入居者同士がギクシャクしないためにも、管理会社には管理規約ならびに使用細則に基づいた最低限の管理と指導を行って欲しいですね。
※管理組合は、区分所有者で組合員の意見を理事会に諮り、管理会社に伝えるとともに、管理内容の指示＋要望をどんどん言うべきです。どうせ、管理元の安田不動産（株）は再委託先へやらせるだけなのですから。。。

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>>562
地権者が多いとそうゆう綺麗事が通用しない、という意味なのでは？
いくら管理規約がとか組合がといっても結局住む人のモラルに委ねられてしまうのですよ。
また賃貸が多ければ余計に。

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>>563、#562です。
入居説明会の折り、②「入居にあたり」というファイルの中にあった「誓約書」を提出させられたばかりですよ。
#563さんも「誓約書」を読まれ、合意の上、当該書面等を提出されたんじゃないでしょうか？もし、モラルだけに委ねられるのなら管理会社も、管理規約も使用細則も、極論、警察だってある意味不要ではないんですか？
何れにせよ、何のための「誓約書」なのか、何のために提出させられたのか？その意味と内容を今一度認識されるべきではないでしょうか？※「誓約書」の見直しをお勧めします。
元地権者であろうが賃借人であろうが関係なく、要は、レジデンスの「区分所有者」および「占有者」は、管理規約ならびに使用細則を遵守し、人様（他の占有者の方々など）に迷惑をかけてはならない・・・ということです。勝手な解釈（歪んだ解釈）で書かれると、管理規約ならびに使用細則を遵守すべく、「誓約書」まで提出させられた他の方々にも失礼ではないでしょうか？

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まあ、なにもこんなところで熱弁しなくたって。。
共有廊下にモノを置く行為に対して、管理会社ができることは張り紙で注意、それでも効き目がなきゃ管理組合に報告・・それくらいです。
私物なので、勝手に移動・撤去したりはできないからね、残念ながらも。

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558=560です。
以前住んでいたタワーマンションでは、先ほど傘が出しっぱなしのこともあったという話をしたものの、管理事務所に苦情を寄せると、その世帯に、管理事務所が直接出向くか、電話で注意や手紙が出されていました。
私物を撤去できないと書いた方がいますが、私物とはいえ、スーパーのカートやてんやもの（みなさんお刺激するようで恐縮です）は、警備担当者や管理事務所の方が持っていてくれました。
傘も、管理事務所で回収することもあります（何日か続く場合）。

管理の怠慢なマンションでさえ手紙で注意や撤去は行われました。
三井などは管理が厳しいので、直接注意することもあり、同じ階で傘を置くのは一世帯のみです（比較的守られているという意味）。

私としては、管理事務所に言うつもりです。もう親と一緒に住んでいた学生時代から、何十年もこの問題と戦っています（笑）。
ルールや規約、美観を前提にしてもいいのですが、避難経路の確保を強く訴えれば効果はあります。

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>>564さん
以前のRY氏の件でも全力で抗議されてた方でしょうか？
失礼ですが、集合住宅に住まわれたことが無いのではないですか？
規約等は自主ルールであって法律ではなくあくまでルールです。
一般常識で解釈すればそれは守るべきものであり、常識のあるほとんどの方は守ります。
ただごく一部にはルールを守れなかったり解釈を誤ったりする人が居るのも事実です。それは結局モラルの問題になってしまうわけです。
ルール違反でも強制退去させるほどの権利はありませんし。
でなければ、世の中にこれほど集合住宅での住民の問題はありませんよ。
もしかすると>>564さんは集合住宅に住まないほうが幸せのような気もしますよ。

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こんなところでしか意見を言い合えないプライドだけが高く気は弱そうな住人が多そうですね。
直接言えばいいのに。

私は引越を明日に控えていますが、傘などは濡れた状態では一時的に外に置かせていただくつもりです。
文句を言われたら都度ご対応します。


こんな掲示板で自分の意見を一方的に言い合って、皆の意見を摺り合わせることの意味の無さにいい加減気づいたらどうですか。

逆にこの程度のマンションで事細やかにブルジョワ風を吹かせている住人の多さに嫌気がさしますね。
口うるさい近所のオバサン、嫁いびりが好きな舅姑の集団にしか思えません。

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まあ、わりと狭い廊下なので、傘置いたらどんなことになるか、、、。斜めに立てておいたら転ばすことになりますよ。
>568の玄関は狭いのかな？新規購入の部屋の玄関は比較的広いと思うんだけど。
普通は玄関か浴室に広げて、傘は乾かすはず。

引越し荷物は作業上廊下に置かれるのは仕方ないけど、傘を開き直っておかれるとたちの悪さを感じますね。

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>568さん

569さんの言うとおり、通路がちょっと狭いし、通路に水が広がってしまいませんかね？
傘立ては玄関内にもありますが、我が家は別個陶器の傘立てを購入する予定です。

人に嫌がられることをしない。という思いやりの心がマナーの最初に来る訳で、他人に強要されるものではないですが、想像することくらいはたやすいと思います。
傘が万が一倒れたら…？とか考えると、我が家ではシューズインクローゼットに仕舞うことにしました。

広くて、奥まっているなら良いんですけどね。このマンション、通路狭いから申し訳なくて…。

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それにしても、スーパー、オープンしていたんですね。
引渡の時にいただいたワテラスモールに関する情報を読み直したら、「地下１階、１階部分が３月29日オープン」とわかりびっくりでした。てっきり４月12日のグランドオープンの時だと思っていたので。

週末は引越が多く、年度末にもあたり、大変だと思います。
ご健康に留意していらだたず乗り越えましょう。
お店も一部オープンし便利ですね。

引渡日には、ラウンジに技術担当の方が待機されていて相談にのっていただけましたので、助かりました。今までのデベの不手際を忘れそうです。いい点も見つけたと思っています。
（もちろんエレベータ問題は何とかならないかと思ってはいますが）

私は４月以降、引越し業者のすいている時期に引っ越します。

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５６５＞私物なので、勝手に移動・撤去したりはできないからね、残念ながらも。。。
ずいぶんと法律にお詳しいようですね？確かに、法治国家の日本では致し方ないですね。（苦笑）
余談ですが、（当方が所有する）他の分譲マンションでは、悪質な場合や再三の注意等に従わない場合、また、管理組合が他占有者の生活の安全が最優先・・・と判断したきは、管理会社または組合役員らが立ち会いのもと、デジカメで違反物をカメラに納め、違反物等を管理組合が一時預かり（保管）することが出来るように規約ならびに使用細則の見直しがはかられており、当然、一時保管された違反物の引き取りの際には、より厳しい内容の誓約書等を管理組合に提出させることになっております。念のため。

５６７＞ルール違反でも強制退去させるほどの権利はありませんし。。。
ここで生活する以上、ル－ル（規則）＝管理規約・使用細則を守るのは最低の「義務」です。※義務＞モラル
お言葉を返すようですが、５６７さんこそ集合住宅にお住まいになったことがあるんですか？集合住宅だからこそ、また、お互い気分良くマンション生活を送るためにも、管理規約や使用細則を遵守する必要（義務）があるんじゃないですか？

５６８＞私は引越を明日に控えていますが、傘などは濡れた状態では一時的に外に置かせていただくつもりです。。。
５６８さんが言われる「外」が、廊下かどうか判断つきかねますが、もし、濡れた傘などを廊下に置かれるとしたら、間違って蹴飛ばされ、壊されたとしても文句は言わないことですね。
ましてや、子供やお年寄りがつまずいて怪我（突き刺して失明など）でもしたら、バルコニ－から飛ばされたモノが下の歩行者などに当たり大怪我でもさせたら、賠償責任のすべては５６８さんが負うばかりでなく、他の所有者の方々や管理会社にも迷惑を及ぼすことになりませんか？566,569,570さんらが優しく諭してくれておりますが、性格の悪ささえ感じます。

この件につきましては、後は、他の区分所有者ならびに占有者さまのご判断に委ねさせて頂きます。（当方よりこれ以上の書き込みは控えさせて頂きます。）

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>572
何十年も管理の件で戦ってこられただけあって手厳しいですね。
規約を守るのは当然と思いますが、集合住宅なので色々な人間が居ます。
もう少し肩の力を抜いたらいかがでしょう？

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でも572さんのおっしゃることは正しいし568さんが間違っているのは明らかですね。あとは言い方の問題でしょう。

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私は568さんに賛同です。
色々な意見の方がいますからね。

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さて、本日夕方に引越し準備のためワテラスに行きましたが、懸念していたことはありませんでしたよ～。
落ち着いた雰囲気でした。
エレベータ内でも会釈しますし。
私は、３０階以下の２フロアに関係していますが、２フロアとも、共用廊下に私物置いた人なんかいない（蒸し返すようで恐縮ですが、事実です）。雑巾もベビーカーもなかったな～。

何だか荒らしたくてマイナス情報を書いているのでは、と思うくらいです。
それに反応してみんなついかっとなっていく、、、という感じ。

中は落ちついていることを伝えたくて、、、。
ただ、実際にマイナス情報を見た方を否定するつもりはありません。
私もつい反応して書き込みをしましたので、認識を新たにした次第です。
ヘンな遊びをしている子供もいませんよ。

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574さんに賛成です。
どんなに正しい事でも、言い方一つでむっとする人もいます。
でも基本的には誤りは、誤りです。「これくらいならいいでしょう」の解釈の範囲は人によって違います。
いろいろな意見があります。だからこそ、管理規約にのっとって守っておいた方が良いのでは？
玄関前は少し奥に余裕があるし、「一時的に濡れた傘を出しておくくらいなら…」という感覚が私自身にもありしたが、
ここを見て、無駄なトラブルや非難を招くくらいなら、玄関にしまっておこうと思いました。
自分の常識範囲だと思っている感覚が、人によっては違うのですね。
大勢の人が集まって住むマンションでは多数の意見を聞いて、自分の感覚を修正していかなければ、と自戒します。

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568は自分も意見を一方的に言っていることに気づいていない？

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572さんの言い方だと、これからもビシビシやるよと脅されてるような気分になるんですよね。
言ってることは正しいんですけど。

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今日、ぼんやりと報ステSundayを見ていたら、芦屋のUR住宅にて、数年前に亡くなった父親の遺体をそのままにして、その妻と息子が逮捕されたニュース。その部屋の前には、ビニール傘がおきっぱなしでした。
蒸し返すようですが、この程度のお宅だと思ってしまいます。

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