【　グランシティ鎌倉植木の杜 　】　

掲示板に書き込みするか迷っていたのですが、思い切って書き込みします。
６日の月曜日の深夜３時半ごろだと思うのですが、ふと目が覚めたところ
何か外（陣屋坂側）で人の気配というか、物音が聞こえたような感じがしたので
窓から覗いてみたところ、黄色い旗？のような物を持った人たちが、落ち武者みたいな
格好をしてぞろぞろと雨の中、坂下へ向かって歩いているのが見えました。
住人の方で誰か見た方はいらっしゃいますか？
数えた訳ではないのですが数人ではなく十人以上はいたように思います。
なにか肩を落として疲れ切った様子に思えました。
深夜の遅い時間なので大変驚きましたが、好奇心もありしばらく覗いていると
一番最後に歩いていた人が、立ち止まって私の覗いてるほう（部屋は上階）をゆっくり見上げると
目が合ってしまったのでびっくりして隠れました。再度覗くとなんとその人（というか落ち武者）
がこのマンションのエントランスの階段のほうへ向かっているではないですか！
えっなに!?私の所へ来るの？みたいな。もう怖くて怖くて、出張中の主人に電話したのですが
連絡がとれず、よっぽど警察にでも通報しようかと考えたのですが、何かの間違いだったら
こんな時間なので住民の方に大変な迷惑が掛かると思い、とりあえず朝を待つことにしました。しかし玄関の前まであのいでたちの人が来てしまったらと考えるともう本当に怖くて寝れませんで
した。ようやく朝になり両親にも電話して夜中の出来事を話したのですが、父が言うにはこの辺で
時代劇などの演劇のけいこか何かの帰りの人達にからかわれたのではないかと。もしくは夢か何か
を見ていたのではないかと。ええ、わかります。朝から恐怖に怯えた声で落ち武者が攻めてきたなどと言い出すのですから。しかし到底夢を見ていたとは考えづらく、狐に摘まれた気分です。
あの日、その様な人達を見た方いらっしゃいませんか？些細なことでもいいので情報を寄せて
くださるようお願いします。

あげとこ…

６２１さんコンビニで聞いてみたらどうですか？

６２１
そんな時は警備会社へ

621さん
管理人さんにお話はされたのですか？話の内容が非常に気になったもので、もしまた目撃された時はすぐ大船警察署or同玉縄交番に知らせたら良いですね。それにしても、その人達は何をしてたんでしょうか？

６２１
自分は深夜(早朝？)３時半〜４時ごろにポストまで新聞取りに行くんですが、義母が「オートロックでも人気のない時間は危ないからやめなさい。」「夜はエントランスホールや駐車場には悪い気が溜まるものなのよ。」と言うので、まあ、なんとなく気味が悪くなり取に行くのをやめました。。。

６２６ですが
バス停名が『陣屋坂』ですし、近くには城跡やら史跡も多いからなのか、深夜は空気が重い感じがしなくもないですし（鎌倉特有でしょうか？）数年前に長谷にマンションを買った同僚が「地下駐車場で落武者を見た！」と騒いでたので、６２１さんの話なんか怖いっすｗ

621さん
随分早い時間に新聞を取りに行かれていたんですね。いくらオートロックと言っても、駐車場からマンションのポストまでは部外者が入ることが出来ますよね。城跡という事もあり、昔の玉縄城での戦で散った御霊もあるのではないでしょうか？

確かに、大昔はお寺やお墓、もしくは近くに古戦場がある訳ですから、骨塚だった可能性もありますね・・・怖いよ。

共用廊下側から見える清泉女学院がある場所は、かつて玉縄城がありました。
北条早雲が１５１２年に築城して以来、上杉謙信や武田信玄の攻略も退け、
難攻不落の城として名をはせました。特に２代目城主北条綱成は数々の戦いを
勝利に導いて武勇を響かせ、黄色の地に四隅に八幡の２字を墨書した旗を用いて
黄八幡と呼ばれ恐れられようです。
しかし１５９０年、ついに四代目城主北条氏勝が小田原攻めに来ていた羽柴軍家康勢に
降伏し開城することとなりました。その氏勝が家康勢に下るときがっくりして
渡れなかったという橋跡が関谷インター下にあるそうです・・・

６２１さんが見られたその光景はまさに黄八幡の敗れた北条軍の落ち武者が
がっくりと肩を落とし城を下るところなのでしょう。
科学で解明できないことなんてまだ無限にあると思います。
６２１さんが見たことは、一瞬の時代のトリップなのかもしれません。

深夜帰宅の時こえ〜じゃねぇが！！！！

６３０さんが言われているように、あの学校の辺りは名城玉縄城があったところです。
そしてこの植木の杜が建つあたりは、もの凄い切り立った斜面になっていて、地名"植木"の由来
にもなっているのですが、敵兵を簡単に攻め込ませない為に植木をたくさん植えたそうです。
駐車場に出てコンクリ壁の上の辺りを見るとわかりますが、急な斜面と鬱蒼と生い茂る木々が
簡単に攻め込む事を不可能にしている事がよくわかります。それでも城を落とそうと勇敢に
挑み、城上から弓などで射ぬかれ朽ち果ててしまった武者が数百とこの地に埋もれていること
でしょう。開発の時に無数に出た人骨がそれを物語っています。
私はここの住民ですが、怖いというよりも深い歴史とともに生きている喜びの方が大きいです。
あの学校の右側に見える少し高くなっている丘に諏訪壇と呼ばれる場所があり見張り台などの
役割をしたそうですが、そこから今も北条の兵が見守ってくれているような感じがして一人
ロマンを感じる今日この頃です。

>開発の時に無数に出た人骨がそれを物語っています。

えっ？・・・。

考えてみれば、火葬以前の土葬の時代では、死因が戦争であろうと自然死であろうと、
必ず住民の人数分の遺体が出るわけです。昔から人が住んでいた地域で人骨が出るのは、
仕方がない事と言えるでしょう

>>632
自分は古くからの地主さんの家(畑・母屋・裏山）だったと聞いたが？間違いでは？？

６３５さん、こんばんは。清泉女学院のある場所に玉縄城があったことは事実です。
ただ、玉縄城が廃城となる１７０３年以降、清泉女学院が移転してくる１９６３年（昭和３８年）
の間に、その土地が誰の所有になっていたかはわかりません。玉縄城で検索されれば色々と
わかることと思います。

あっ、いやいや、間違えました、すいません。
このマンションの場所です。

鎌倉に住むのに土地の歴史を調べない人がいるんですね。
和田塚は言うに及ばず、由比ヶ浜一帯なんてそれこそ「ザックザク」ですよ。
でも歴史が長いってのはそういう面も包含した価値だと思うんです。
腹切りやぐらあたりの住宅地だって落ち着いた雰囲気ですよね。怖がりな私には住めませんが。

>>635
安心して下さい、ここは安全ですよ。
幽霊とかよりも>>621〜638の様な、自作自演のオナヌー野郎の方がよっぽど気持ち悪いし怖いですよ。

>>639
安全なのはよいですが、下品な言い回しは止めて下さいね。
それに見ているのは大人だけとは限りませんからね。

皆さん情報寄せているのに何も反応がない

６２１です。
色々と情報を寄せていただいて有難うございます。
６３０さんの書き込みを見て背筋が凍りつき、チキン肌がしばらく消えませんでした。
私すごく怖がりなので・・・
でもあの日から夜中に眼が覚めてしまい、怖いのだけど窓からちらっと陣屋坂を覗くのが
習慣になってしまいまいました。しかしあれ以来落ち武者たちは見ていません。
皆さんの書き込みをみてこの辺が歴史深い場所だというのも恥ずかしながら初めて知りました。
でもそれを知りなおさらあの日自分が見たとものは夢ではないと確信しました。
今日も３時に眼が覚めようやくこれから寝れそうです。
ひとつまた気持ち悪いことを言うのですが、このへんにたくさんいるカラスってなんか
玉縄城にいた人たちの生まれかわりじゃないのだろうかと、先日ある光景を見て思って
しまいました。皆さんの書き込みをみて、あらためてあの女子高を見たのですが
おびただしい数のカラスが校舎上にとまっているではないですか。皆さんあの光景はご覧になり
ましたか？あの場所が玉縄城だったのですよね？あのカラスって兵隊の生まれかわりなんじゃ
ないだろうかって思ってしまいました。今も見たのですがもう兵隊にしか見えません（笑）
まぁまた頭が変だと思われそうなのでこのへんにしておきます。
またなにかあったら報告しますね。

カラスも今では一般的に嫌われ者ですが、それは西洋文化の影響で明治以降の話です。
古来日本では、神武東征のときその道案内をしたのがカラスだとされていることからもわかる通り、賢いものとされてきました。地方によっては「おからすさん」と呼ぶ所もあります。
少なくとも鎌倉武士たちにはカラスを見て不吉に思う文化はなかったはずで、ご心配は無用かと。
それより、夜中に何度となく目が覚めるとおっしゃっていることのほうが気になります。１か月以上続くようだとうつ病の可能性がありますから、一度お医者さんに相談されたらいかがでしょうか。

他のマンションの住民サイトから、偶然たどりつき、623さんたちのお話にひきこまれて読ませていただいています。
　私は藤沢市民ですが、中学生の娘が、清泉女学院に通っています。しかも毎朝植木のバス停で降りてから、陣屋坂を登りついた上の方にある裏門から通学してますが、小さな門を入って山を上って校舎にたどりつく前に、立ち入り禁止の変な階段道があったり、不思議には思ってました。
娘に確認したところ、異常なまでのカラスの大群が屋根に停まってるのは確かだそうです…キリスト教の学校という観念しかなかったのですが、玉縄城の話はなんか、無視出来ない気がします。普通の生徒は大船までのスクールバスに乗るので、周辺を歩いたりすることもまずないので、話題にもならないと思いますが、なんか怖いです…。

644です、すいません。 623さんのお話を見てと書きましたが、621さんの間違いです

陣屋坂上のバス停(大船駅行側)を右に曲がり、清泉女学院の裏門をさらに右に曲がり50mほど行くと、急峻な「七曲坂」があります。この坂を見る限り、北条氏が堅固な城廻りにしていたのが頷けます。歴史ロマンがあの辺りには多くあるのではないでしょうか？621さんもあまり気になさらずに七曲坂を歩いてみたらいかがですか？

みなさん「玉縄城」の話題で盛り上がっていますね。戦国ロマンが感じられます。陣屋坂を深夜歩いている人達がいる話は私も聞いた事があります。ただ実際に見た事は無いので621さんの話は非常に興味があります。他にも、どなたか目撃した方がいたら是非書き込みして下さい。

昨日の夜も「カラス」の鳴き声が響いてました。あの辺りは本当にカラスが多いと思います。皆さんも気になっているのではないでしょうか？

カラスや落ち武者たちのほうでも「最近は人をよく見かけるな」と話していることでしょう。

棲み分けができなくなってきていますから。

このマンションの前を走る陣屋坂は、明治の初期に切り開かれたそうです。したがって
玉縄城があった約５００年前、本丸に通じていた道は「七曲坂」と「ふわん坂」
だったと考えられます。
この写真は昭和２９年の陣屋坂上付近だそうです。面影がありますね。

写ってますね

左上なんですかね？

↑あれ？消えてる・・・

６５３のレスが消えてるのは、ここのスレ主だから。
ちなみに６５３は６２１ではないと思う。

住民Kさん　653も621も私じゃないですよ…

話はまったく変わりますが、管理人さんが本日をもってクビになったみたいですね。
住民からの苦情か何かあったようですが、何かご存知の方いらっしゃいますか？
まだ１年半なのに、随分人が変わりますね…。

その方って、このマンションに対しての発言権が強い権限があるとか、
何か優待されてる方かなにかなのですか？
だんだんエスカレートして、子供達の声までもが『騒音』なんてことにならないと、いいのですが・・・。

管理人Ｓさんが辞めさせられたんですか。
入居当初からいた、気さくのよい人だったのに。残念です。
一人だけの苦情で辞めさせることができるのですかね。
入居者全員に好かれる人って、そんなにいないと思います。
日綜ももうちょっと我慢して欲しかったです。
先日、Ｓさんのネームプレートが落ちていたのは、クビが言い渡されたときだったのかな？

みなさんでＳさんを辞めさせないよう、活動しませんか？

日綜コミュニティさんが最終的に決定したことですので、私達がどうのこうの言う必要は無いと思います。あの方はどんな方々にも気兼ねなく話をされてましたが、それを苦痛と思っていた住民も沢山いらっしゃると聞いてます。「当たらず触らず」でいらっしゃれば良かったのではないでしょうか？

>660さん
そうですね。苦痛と思っていた方もいるかもしれません。
個人的に相談されていたことがあって、いつでも会えるから連絡先を聞いていなかったので、どうしようかと思ったのですが、もうなかったことにしちゃいます。

管理人は一応講習受けるそうです。
印象としては前管理人は住民の中に少々首を突っ込みすぎた感もあったかも…
住民に個人的相談事なんて少々勘違いですよ。

ただ仕事ぶりはそんなに悪くなかったと思います。
特にゴミ捨てに関してはかなり苦労されて現在のようにまでになったのは
あの方のお陰だと思ってます。
今でもマナーを守れない方がいるようですが今後もマナーが守れると良いですね。

話題の人物は管理人を辞めさせて満足かもしれませんがその後の事どう考えてるんでしょう
先が思いやられます。

中階のご主人、どんな方かちょっとわかりませんが、
一人の意見で辞めさせられるって事はないと思いますよ。
昨年、バイクを停めたり私物を置いていたりと問題が重なった時に
日綜から「次に何かあったら辞めてもらう」という話がでていたそうです。
なので、何か大きな問題でも起きたのかな〜？と思っていたのですが…

663さんのおっしゃるとおり、「管理人さん」としていきすぎな面も多々ありましたが
仕事は一生懸命して下さってましたよね。
もう一人の女性もまだ日が浅いですし、次の方と二人できちんと切り盛りして頂けるのか
少し不安です。

マンションと言うのは、多くの世帯が一軒家に住んでいる様なもので、共有部分も「自分の家」なのですから、ごみ出し等のルールやマナーを守り、清潔な状態を維持してほしいと思いますが、ここの住人は、ルールやマナーを守れない人が多く、とてもガッカリしています。
しかも、噂話程度で他人を中傷し住人同士を相互不信に陥れるとは学校の裏サイト並みの低レベルです。

住民の質と言うのは、マンションの住環境や管理に直結してくる問題だと考えます。
これ程までに住人の質が低いようでは、定期的なメンテナンスや将来の大規模修繕時に住人同士のトラブルが起こるのではないかと心配です。
まあ、ここが嫌になれば引越せばいいだけの事ですが・・・

665さんへ
お話している事はご最もと思いますが、少し言い過ぎのような感じもします。最後の「引越」についても、一生懸命苦労してやっと手に入れたマイホームを引き払う事が出来るなんて人は、沢山の資産をお持ちの方しか無理だと思います。少々不快なスレだと思いました。

これ程までに住人の質が低いようでは…
　　　　　　↑
これは誹謗ではありませんか？
６６５さんも同じ事しているんですよ。

『まあ、ここが嫌になれば引越せばいいだけの事ですが・・・』

なんだか、とても悲しいご意見ですね。

マンションは色々大変だよ。たくさん人が住んでるんだからね。。
でも、こっちもそれを覚悟で買ってるわけ。
マナーにメンテや修繕の事で住民同士がトラブルのはどこでもあるし、そんなの日常茶飯事だからね。

住民の質は、マンションの住環境や管理に直結してくる・・・確かに。