電子ブレーカの導入について

電子ブレーカーは設備機器、電子ブレーカー本体が正常な状態では
トリップしないと思うのですが、
エレベータ、立体駐車機器、水道ポンプが故障、事故等で
過電流流れた時に電子ブレーカーが"最初に"トリップする事が問題なのでは?
設備が全部停止する。誰が対応するの??
(設備のメインブレーカーは警備員、管理人、まして住民には・・不可)
電気設備の専門家は絶対に使わない!(日本全国の新築マンションに使われていない)
予告無しにエレベータ、水道が長期間停止したら困る人は多いのでは?
JISの盲点を突いて、電力会社から電気料金を掠め取る為に作られたブレーカーを
取り付けて、安全安心を犠牲にしてまで電気料金を削減したいの????

>>240 匿名さん

ものすごく割高。アホな管理会社と管理組合が合わさった所しか契約してない。
管理会社はマンションECOから十数万円手数料を貰うから、目先の数字を求める会社だけが導入していくことになる。

>>242 さん

　やはり、この「使用料」高すぎますよね!。
　訪問販売の悪徳商法にしか見えないけど・、
　管理会社と理事会は???、どうかしている。
　

>>243 匿名さん

普通の業者がやれば40万円くらいでしょ。
悪徳すぎる。
騙されてる管理組合は恥ずかしいね。

そもそも電子ブレーカーはＪＩＳの盲点を突いて電力会社から
”電気料金を掠め取る為に作られた” モラルに欠けた製品なのでは？。
「電子ブレーカーは切れ（トリップし）ない」、「故障しない！」と言って
販売しているけど、設備機器の故障や事故でもトリップするし、
電子ブレーカーは単なる電気製品（半導体、コンデンサーを使ってる）。
壊れないのがおかしい。
以前、新築マンションに設置されていない理由を質問したら
「販売していません」と言って、黙っていた。
販売していない理由を聞いたの！。

>>245 匿名さん

やってる会社もあるよ。

基本的に、デベが共用の電気代安くしてトリップするリスク取るメリット、マンションに住んでもいない客に対して説明するほどのメリットが新築販売の時点では無いのよね。
管理費に対する電気代影響は微々たるもんだから、初期投資を抑えた方が良くなる。

電子ブレーカー業者は利益取りすぎだとは思うけど、電力会社も安くなる制度をきちんと説明していないモラルの問題が多くあると思う。

>>246 ユーザーさん

>やってる会社もあるよ。
　あるんですか？

>・・説明するほどのメリットが新築販売の時点では無いのよね。
　アピール効果。意外とある様な（私が説明を受けたら買っちゃうかも）・、
　取り付けない理由は別にあるのでは？

>電力会社も安くなる制度をきちんと説明していない・・
　他に安くなる制度ってあります？
　私のマンションは　低圧電力　負荷設備 ２５Ｋｖａ

>電力会社も・・モラルの問題が多くあると思う。
　電力会社の基本料金が高いという問題はあるけど、
　・ＪＩＳの盲点を突いて、電気料金を安くする（掠め取る）為に作ったブレーカー
　・設備の故障、事故時の過電流で機器側よりも先に、トリップするブレーカー
　・電子機器である事を良く説明せずに「故障しない」と説明する。
　このような事を説明せずに販売するほうがモラルにかけるのでは？
　もっとも販売する人は欠点は言わないからね。取り付ける方が欲に目がくらんで、
　ブレーカーがトリップしたらどうなるか？考えないのが問題か。
　　

>>247 匿名さん

そんなものついていてもマンション住んでない管理費払ってない人達の決め手にはならない。


主開閉器自体は規制緩和で認められはじめたものなのに、電力会社はそれを積極的に広めていない。そもそも製品を持っているのは中部電力だけである。
ブレーカーを設置するだけでトリップする危険性は当然に発生する。

故障しないは嘘に決まっている。何でも壊れる。まともな話ができる業者の言うことを聞いて考えればいい。

何にもしなければ電力会社に金を払い続けるだけ。メリットを得たいのならば、何らかのデメリットは必要。

>>248 マンション検討中さん

>そんなものついていても・・人達の決め手にはならない。
　ま～、そうかな。
>・・そもそも製品を持っているのは中部電力だけである。
　そうなんですか？。中部電力のHPに出てるかな～、調べてみます。

電子ブレーカーがトリップした時、どう対応するのか検索していたら、
以下の書き込みが見つかりました。

　>>228　2015-03-18 17:45:32
　>>ブレ－カ－が落ちた時の対応を教えてください

　>>229 2015-03-18 21:09:36
　>>子ブレーカー全＊＊として、電子ブレーカー入れて、子ブレーカー1個ずつ上げる

それはそうだけど、誰が操作するのかな～?、
設備機器が異常なのか正常なのかも判断しないままに、
マンションの住民には操作できないな、警備員もこの知識は無いし、
管理人も・・ダメだな。そもそも、どれが子ブレーカーなのか、
どこに電子ブレーカーあるのかさえ判らない。(一年後までなら覚えている・・けど)

やはり電子ブレーカーの取付けは長時間の停電の覚悟が必要!!。
総会の議案にするのは止めた。

>>248　マンション検討中さん
　中部電力の "動力SB契約" 確認しました。(情報ありがとうございます)
　ただ、東京電力はこのサービス(契約)は作らないでしょうね。
　中部地区に引っ越すわけにも・・。
　

警備員に伝えれば対応は可能。
まだ入れていないマンションあるんですか？

>>251 匿名さん

東京電力はやらないでしょう。
一応、中部電力に相談してみては？今は自由化で対応可能なはずですからね。やりたがらないでしょうけどね。

>>252 名無しさん
>警備員に伝えれば対応は可能。
1,2年で入れ替わる警備員に、対応の知識を維持してもらうのは(一流の警備会社でも)無理でしょう。

>まだ入れていないマンションあるんですか？
当然あるでしょ。無いと思うのが不思議。
私は販売業者ではないので身近なマンションしか知りませんが。
エレベータ、水道が立体駐車場の過電流で止まってしまうのは問題。
確立の問題もあるけれど・・。

>>254 匿名さん

個人じゃなくて連絡する者に言っておけば対応は可能可能ですよ。

>>255さん
>個人じゃなくて連絡する者に言っておけば対応は可能可能ですよ。
私のマンションの場合は、管理会社(→警備会社)?
管理会社とか警備会社等の「・・連絡する者に・」言っておいても、
2年後には、それぞれのブレーカーの位置さえ伝わらないような気がする。
管理会社に確認してみます。
それよりも電子ブレーカーが切れていることに気が付くまでに時間がかかるかな?。
又、電気設備の知識が無い(素人)警備員が動力系のブレーカーをオンオフするのは危険では?
電気設備に異常(事故)があるのか、無いのかを含めて、
機器の点検をしてから(オフ)オンするが基本でしょ。
業者からの電話指示 or マニュアル片手に素人がやるのはどうなんだろう。
トリップした時、停電は長時間に!。
老人、体力の無い人、幼児連れ、荷物を持った人、妊産婦はエレベータの前で立ち往生!。
部屋にいる人は食事もできず、トイレも流せない・・・。こうならなければ良いが。

>>256 匿名さん

動力設備が同時に発報するので、管理会社で把握可能です。ブレーカーのあげ方の流れなんて誰でも知ってると思います。

対応できない程度の管理会社なら変えてもよろしいかと思いますよ。

>257 さん

>動力設備が同時に発報するので、管理会社で把握可能です。ブレーカーのあげ方の流れなんて誰でも知ってると思います。
200Vが元から切れてしまうので、動力設備からは発報(異常通知)できないのでは?
水道ポンプの会社は「当然できません」とのことでした。他は未確認。

>応できない程度の管理会社なら変えてもよろしいかと思いますよ
これは～結構大変ですよ。マンションに一騒動持ち上がってしまう。

<--ブレーカーのあげ方の流れなんて誰でも知ってると思います。 >
知らないと思うよ。
マンションのブレーカーがどこにあるのかさえ知らない。
電子ブレーカーがトリップしたら、復旧まで時間かかる。
復旧まで、エレベータの前で待つ!、トイレは流れなくて良い!、水は使わない!
ということであれば、「電気代は安なる」というのが真実。

>>258 匿名さん

通常は、通信が繋がらなくなった時点で異常発報しますが、マンションごとの仕様によるのでしょう。

ブレーカーの上げ方は、普通の管理会社なら電話で話をしてわかります。

　私が大規模修繕委員長を務めているマンションでも、早急に電子ブレーカーを導入し、電力基本料を削減しようと思っています。このスレッドでの討論を参考にさせていただきます。

　まずは、ご挨拶まで。

>>261 談合が大嫌いさん

マンションECOサポートネットをお勧めしておきます。

>>262 さんへ

　ご紹介いただきありがとうございます。

　まだサイトの表紙しか見ていませんが、力になってくれそうな会社ですね。

　http://www.mecos.co.jp/

>>262 さんへ

　対象地域が関東だけでした。

　良い会社だと思いますが、対象外の地域なので、残念です。

　http://www.mecos.co.jp/quote/quote.pdf

　下記のサイトを読むと、別に電子ブレーカーを導入しなくても、今ある熱動式ブレーカーを使ったまま、主開閉器契約に切り替えるだけでよいと主張されていました。
　それが事実ならば、電子ブレーカーの導入は止めようと思います。十年程度で壊れてもこまりますので。
　このスレを最初から読めば、そのような議論が行われているのかもしれません。
　にわかで、何も知らず導入を考えていましたが、もう少し調べてみようと思います。

　http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/atom/1355547833/

>21 さんへ

　なるほどです。ブレーカーが落ちるのは困りますね。

　では、アンペア数を落ちない程度に下げればよいのではないでしょうか？

　我マンションは、エレベーターが２台あります。起動電力が大きいと思うので、同時に起動しないようにするよう心がけるだけでも、下げられそうです。昼間は電灯がついていない分、減らす余地はあると思います。

　もしブレーカーが落ちたら、もう少し容量を上げればよいのではないでしょうか？

業者に発注すると５０万円程度ぼったくれるのが癪なので、
ヤフオクなどで中古の電子ブレーカーを購入し、電気工事屋さんに
設置すればいいと思うのですがいかがでしょうか？

　詳しい方の解説をお願いします。

　ちなみに、電子ブレーカーは、許容電力を調整できますよね？

　契約通りの容量の電子ブレーカーである必要はなく、それ以上の容量にも対応できるブレーカーで、目盛りをあわせるだけで済みますよね？

　教えてください。

あまりに脳ミソが沸騰しすぎてて何にも言えません

>>267 談合が大嫌いさん
ブレーカーのA数で電力会社と契約するのが主開閉器契約(ブレーカー契約)です。

仮に中古のブレーカーを設置する場合、そのA数を確認し、且つ、設置する対象となる建物の設備を調査し、使用状況などを踏まえた上でブレーカーのA数を選定しないと、トリップしてしまいます。

また、電力会社へ契約変更の手続きと、電気工事士へブレーカー交換の手配をする必要があります。


また、設置後、試運転を実施し、トリップしない事を確認する事も必須です。


上記を踏まえて、メーカー直接販売、調査、工事、メンテナンスを実施している、ネオコーポレーションを推奨致します。

　違う業者ですが、極めて良心的な業者で、電子ブレーカーを導入しました。
　立体駐車場の動力回路のみで、電子ブレーカーを使っています。

　立体駐車場が一斉に動くことはなく、電力会社の料金体系にもよりますが、初期費用が高くても、基本料金は確実に安くなります。
　おそらく、５年程度で元は取れると思います。

　考え方によると、電力会社に必要以上の電気料金を支払っていたことになり、電力会社の方が悪辣です。

うちのマンションで管理会社よりマンションエコというコンサル会社が電子ブレーカーを導入したほうが基本料金が安くなりコンサルタント料として削減額の半分を支払う契約だ、と聞いてこの掲示板にたどり着きました。

そもそも、電子ブレーカーで基本料金が安くなるのであれば多少初期投資費用が掛かっても買い取ってしまい、削減額をコンサルト会社に支払わないほうが利口な気がしています。

電子ブレーカーを購入することを前提にするとどこの会社が一番安心なメーカーの電子ブレーカーを安価で付けてくれるのか業者を教えてください。

>271さんへ

電子ブレーカーの買い取りでしたらジェルシステムというメーカーが自社工場で作っていて一番安心で購入できます。

また、そのジェルシステムの販売会社のジェルコミュニケーションという会社が電気工事やジェルシステムの電子ブレーカーを安く販売して保証も１０年。価格も４０万円程度です。

以下のサイトをご参考に

ジェルシステムのホームページ
https://www.jelsystem.co.jp/product/eco/breaker/index.html

販売会社のホームページ
http://www.jel-com.com/

その他
http://www.denki-sakugen.com/denshibreaker-what

マンションエコは、最終的に相当高い

ジェルシステムは導入する前に調査をして、４年程度でペイできなければ
そのマンションに電子ブレーカーをつけることはしないとのことです。
マンションの規模は５０戸未満ですよね、ブレーカーをつけるのは。

>>274
>マンションの規模は５０戸未満ですよね、ブレーカーをつけるのは。

根拠は？

うちのマンションは105戸ですが・・・。

電子ブレーカーを2年前に付けました。

取り付けた業者はジエルコミニケーシヨンという会社でしたが
３８万円でした。

共用部分が低圧受電であれば、設置は可能であると思います。

うちのマンションも今年、電子ブレーカーを買取で導入しましたが・・・。
ジェルコミュニケーションという会社の方が理事会に何度も足を運んでくれて対応もよかったです。

因みに、金額は３０万円台で１５年の補償で耐久年数が１５年くらいとのことでした。

我が家のマンションでも電子ブレーカーを付けないか？という議題があり、何社か見積書を取ってみたら、ジェルコミュニケーションが30万円くらいで15年の保障だということは間違いなかったです。

但し、今年はマンションの壁塗装があり来年の予算でつけることにしました。

ジェルシステムは導入する前に調査をして、４年程度でペイできなければ
そのマンションに電子ブレーカーをつけることはしないとのことです。
マンションの規模は５０戸未満ですよね、ブレーカーをつけるのは。

共用部分の電気の使用料の少ないところにつけてもメリットは出ません
ので、それを調査してそういったマンションには電子ブレーカーはつけない
というのが、ジェルシステムだから、安心できるのでは。

ジェルシステムが一番普及してますね。

電子ブレーカーは早くつけた方がいいですよ。
３年ぐらいで導入費用はペイできますから。

電子ブレーカーの費用は50戸程度で30万円ぐらいでしょう。

だから3年程度でペイできます。
早く取り付けた方がいいですよ。

電子ブレーカーを取り付けるのは普通決議でいいんですか。

電子ブレーカーは早くつけなさい。
値段だけの問題だからね。
総会決議もいるよ。

　経費削減からいえば、他にも方法が考えられます。
　管理委託費の検討とか部分委託への切り替えもありますし、又、ＬＥＤ化することも経費削減
　には効果的だと思います。

LED化なんてとっくにやってる。
まだやってないマンションは限界マンションになりそう。

はじめまして。いまいちのマンションでも電子ブレーカーの話が管理会社よりあり、そのマンションエコという会社が最初に説明に来ましたが…安くなった料金の半分をその会社に渡す契約で、なんとなく胡散臭いし、ネズミ講のようだったので、独自に調べてジェルコミュニケーションと言う会社に見積書を出して貰いましたが、買取で15年の保障で価格は、30万円と言われました。現在、そこにお願いしたいと話合っております。

一番取引が大きい会社だから問題はないでしよう。
ジェルは契約前にマンションの電力の調査をして
４年程度で投資金額がペイできなければ、取り付けを
拒否してきます。
マンションにとっては安心ですね。