管理組合・管理会社・理事会「電子ブレーカの導入について」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2022-06-11 08:08:34

 昨今の東京電力の値上げ対策として管理組合で節電を考えていたところ、管理会社より「電子ブレーカー」の話がありました。「マンションecoサポートセンター」さんのシステムを導入すると、結構安くなるそうです。
 この会社のシステムを導入されたマンションの方で、いい点、悪い点がありましたら、教えて頂けませんか。

[スレ作成日時]2012-10-21 00:06:46

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電子ブレーカの導入について

  1. 151 匿名さん

    >150
    業者はどこでもいいではだめだよ。
    適正なブレーカーをつけるためには、いい会社じゃなきゃだめだよ。

  2. 152 匿名さん

    >150の補足、
    電子ブレーカーは電力会社の検定を受けて設置するので、
    どこのメーカーでも一定以上の性能が保証されている
    といっているのですよ。

  3. 153 匿名さん

    150だけど、契約容量については何社かで見積もり取れば適性容量が分かるでしょ
    それでなくても、どこの業者だって適性なのを提示するさ
    下げ過ぎれば交換対応で損するし、上げ過ぎれば削減効果が見せられないから

  4. 154 匿名さん

    150だけど、契約容量については何社かで見積もり取れば適性容量が分かるでしょ
    それでなくても、どこの業者だって適性なのを提示するさ
    下げ過ぎれば交換対応で損するし、上げ過ぎれば削減効果が見せられないから

  5. 155 匿名さん

    信頼できる業者は、まず取り付けてメリットがあるかを検査します。
    そして、5年以内に償却できないマンションには取り付けません。
    それから、検査は一番適正なのを50~60ぐらいの中から選定します。
    ただ、売るだけの儀容者はそういったノウハウがなくただ取り付けるだけです。
    その違いですよ。
    そして、管理会社経由で40万程度です。

  6. 156 匿名さん

    >155
    50〜60の意味がよくわからない
    下げすぎて火を吹いても対応せずに潰れる会社もありますよ
    どうせ数年後にはほとんどの会社は無いわけですから慎重に考えるのが見のためです

  7. 157 匿名さん

    下げ過ぎて火を吹くって、電子ブレーカーが?
    どういうことですか?

  8. 158 匿名さん

    >156
    50~60というのは、それぐらいの中からそのマンションに一番合う
    ブレーカーをつけるということらしいです。
    ブレーカーが落ちないように検討しているようです。
    悪徳業者はそれが殆どないので、フレーカーが落ちたりするのです。

  9. 159 匿名さん

    電流計算できてなくて過電流で燃えることはあるよ


    >158
    50〜60って何ですか?の答えに全くなっていないのですが

  10. 160 匿名さん

    >159
    それは考えにくいんじゃない?
    過電流が起きたらブレーカー落ちちゃうんだしさ
    後ブレーカーって、20アンペアとかで落ちるように設定されてるのでも
    100アンペアとかまで耐えられる作りになってるよ

    故障した熱動式ブレーカーなら、継続的な過電流で一部が異常発熱するけどさ

  11. 161 匿名さん

    電子ブレーカーの本体価格はジェルシステムでもネオコーポレーションでもせいぜい20万円なのに、導入費用が40万とか50万とか馬鹿げている。工事費や諸費用を入れても30万円以下が適正価格。

    代理店による事実上のヤミカルテルだな。管理会社はバックマージンを貰っているのだろう。

  12. 162 匿名さん

    >161
    ジェルの価格は原価は25万程度だけど、管理会社経由になるから
    30万程度はいいんじゃないかな。
    管理会社もマージンを取るけど、適正マージンなら認めないとね。
    百貨店が、1,000円で仕入れているから、それを1,300円で販売するのは
    おかしいというようなもんだろう。

  13. 163 匿名さん

    >161
    メーカーと買いたい商品がわかるなら
    商品仕入れて、自分で電気屋に設置させればいいよ
    メーカーが直接売るかは知らないけどね

    一番ぼったくってるのはメーカーで
    ある程度数が出てるから数万円で作れるようにはなってるはず
    管理会社がぼったくってるのであれば
    管理会社が提案してきたところ以外に頼めばいい
    そうすればバックも無いわ

  14. 164 匿名さん

    うちのマンションにも提案がきた。
    エスコの担当者に電子ブレーカーのメーカを尋ねたら、知らないって答えたよ。
    こっちは事前にジェルと自社製(中国)があるってわかってたのにさ。
    電子ブレーカー本体410,000円で合計472.500円。ひどいね。
    それと、最近は100V用の電子ブレーカーってのがあるそうだ。ジェル製。

  15. 165 ビギナーさん

    中規模マンションですがLED化よりもまずは
    電子ブレーカー導入が先ですかね?

    費用的にも電子ブレーカーの方が初期投資も少ないし

  16. 166 匿名さん

    それぞれ別の話だと思います
    基本料金が高いので電子ブレーカーの方が先でしょうね
    一緒にやって工事費用が安くなるならそれはそれで

  17. 167 匿名さん

    代理店からよく言われていたことが定価を公表してもらっては困るということです。
    つまり、費用対効果が良い場合、例えば償却年数が1.5年だとすると導入費用を大きくして償却年数を2.5年とすれば、その分だけ利益を大きく取れるようになります。定価が公表されていれば、工事費などに上乗せするしかありませんが、それには限度があります。導入費用にはそうしたからくりがあります。
    時には、「オイオイ、どこまで儲ければ気が済むのかい!」と言いたいこともありました。

    償却年数が、3年を微妙に下回る場合には、恐らく何らかの調整が行われていると思われます。
    http://www.yamaura.jimusho.jp/teatime/teatime4.html

    「省エネ商法と予防法務-悪徳省エネ業者の実態とその巧妙な手口-」
    http://www.yamaura.jimusho.jp/teatime/syouene-syouhou.pdf

  18. 168 匿名さん

    裏でコソコソやってるから詐欺まがいと言われ敬遠される

  19. 169 匿名さん

    利益の最大化はどこの会社でもやるでしょう
    慈善事業を行なっているわけでは無いですから

    電子ブレーカーは省エネでも何でもないです
    電力会社の契約・料金設定のひずみを利用して
    別に必要でもない機器を契約を変更させるために取り付けるのみです
    これに関しては電力会社が悪いと思います

    それを理解した上で判断すれば良いのではないのでしょうか
    そうであっても需要がある というのが現在の状況であろうと思われます
    高いというのであれば、他を探す・自分でやる
    というところだと思いますが
    削減効果を高く謳って導入しようとする輩も多い業界です

    電力会社にとってはやってほしくない事柄ですから
    大手メーカーは対応しないのでしょうね

  20. 170 ビギナーさん

    電力会社の契約・料金設定のひずみを利用して
    たしかにそうですね

    過剰?な契約であれば単純に下げるだけでも効果がありそうですね

  21. 171 匿名さん

    管理会社Aから提案があり、相見積もりを取ったところこの結果
    電子ブレーカー導入費(税抜)
    A 45万円
    B 30万円
    C 25万円

    ちなみに電子ブレーカー本体のメーカーや提案容量は同じ
    現在、導入価格は30万が相場のようです

  22. 172 匿名さん

    >171
    マンションの規模にもよりますが、30万~40万が相場ですよ。

  23. 173 匿名さん

    30万~40万円が相場なんですね

  24. 174 匿名さん

    <主な電子ブレーカーメーカー>
    ジェルシステム
    http://www.jelsystem.co.jp/
    ネオ・コーポレーション
    http://neo-corporation.co.jp/
    シンセー電機
    http://www.daido-g.com/sinsei/

    <導入費>
    ①電子ブレーカーの定価は公表していないが20万前後
    ②工事費、電力会社へ提出する図面と申請書の作成費を合わせて5~10万程度

    代理店によっては3年を僅かに下回る償却期間で提案するため、電子ブレーカーの価格が40万円というところもあり、その場合導入費は45~50万となる。良心的な代理店は実績のある電子ブレーカーを使っても25万程度。

  25. 175 マンション投資家さん

    電子ブレーカーは代理店がブランド力(市場価格)の下落を防ぐために「言い値」で販売しています。

    インターネットで検索しても販売価格を明記していない会社が多いのもそのためです。
    同じ商品であっても販売価格が数十万違うということが実際に起きているのです。

    こうした現状を狙って、電子ブレーカーの販売で暴利をむさぼる悪徳業者が増え、その結果、
    業界全体が信頼を失っていると感じています。

  26. 176 匿名さん

    頻繁に更新するものでもないし
    一般消費者に販売するものでもない
    たまたまマンションで消費者気分の人々に知られただけ
    設備調査の手間があることと電力会社への申請という特殊なことをことをやるわけだからコストが必要
    個々の設備状況によって異なるわけで複数台必要な場合もある
    透明性があるからどうこうという商品ではない

  27. 177 匿名さん

    メーカー代理店のオルテはお勧めです
    総会への議案上程することが決定しました
    インターネットで値段を出している会社だったので理事会に参加してもらいましたが
    電子ブレーカーメーカーに勤めていた方がいるようで詳しくて業界事情の話もあったりで面白かったですよ




  28. 178 管理とか知ってる人

    各社相当ぼったくっているものの、ある程度メリットはあるわけで
    値段に走るか安心のために金払うかの考えどころ

    >171
    は誰かが見積もり金額ごとリークしただけでしょうね
    最低容量でなければ各社容量が一緒になることは無いはずです

  29. 179 匿名さん

    まだ四の五のいっているんだね。
    電子ブレーカーはもう認知済みで、安心して導入できるので
    早く決断した方がいいよ。
    価格や粗悪品とかを心配しているのであれば、ジェルなんとかという
    会社にすればいいよ。シェア率は圧倒しているので、事前調査とかは
    詳しくやっているようだし。
    価格は、マンションの規模にもよるだろうが、30万~40万というところ。
    当然管理会社経由の金額だよ。
    これで決着だね。

  30. 180 匿名さん

    >179

    わざわざ中間マージン取られる管理会社に頼む
    必要なくない?

  31. 181 匿名さん

    最近、弊社ブレーカー「JDB-2」等の類似品・模倣品が種々形態で販売されていることが
    判明致しました。

    エスコか?

  32. 182 匿名さん


    <マンションの電気料金削減についての調査と検討>
    ― 管理組合が電気料金問題に取り組む際に役立つ最新情報 ―

    http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/information/2855.html

  33. 183 匿名さん

    工事項目 内容 数量 単価 金額
    電子ブレーカー設置工事
    電子ブレーカー(JDB2-18)1 \188,000 \188,000
    電気工事費 1 \50,000 \50,000
    申請費 1 \30,000 \30,000

    税抜き工事価格 \268,000
    消費税(5%) \13,400
    合計金額 \281,400

  34. 184 匿名さん

    >183
    電子ブレーカーは各戸につけていくんだよ。
    100戸のマンションも500戸のマンションも、28万でできるの?

  35. 185 匿名さん

    工事項目 内容 数量 単価 金額
    蓄熱式暖房器設置工事 蓄熱式電気暖房器(14-601-9B) 1 \98,000 \98,000
    設置工事費 1 \59,000 \59,000
    部材費 1 \30,000 \30,000
    図面作成・申請費 1 \48,000 \48,000
    運搬費・現場管理費 1 \38,000 \38,000

    税抜き工事価格 \273,000
    消費税(5%) \13,650
    合計金額 \286,650

  36. 186 購入経験者さん

    うちのマンションは1年前に工事してもらった。
    管理会社から50万円ちかい見積もりがきて、確か3社から見積もり取って税込31万5千円の代理店に発注。保守契約も付けたと記憶しています。

  37. 187 匿名さん

    当マンションは電子ブレーカーと蓄熱暖房器を合計し初期費用約60万円で導入しました。下記はおおまかな経緯です。

    1.動力の「低圧電力」と電灯の「従量電灯 C」という二本立ての契約を、低圧高負荷契約 (おまとめプラン)に一本化
      →電力会社にシミュレーションをしてもらったが大差なし

    2.電力一括受電サービスの採用
      →総会(特別決議)にて否決

    3.電子ブレーカーと蓄暖を設置して、契約形態を「負荷設備契約」から「主開閉器契約」へ、「従量電灯C」から「電化上手契約(通称)」にそれぞれ変更(普通決議)
      →年間約30万円の電気代削減を実現

  38. 188 管理とか知ってる人

    >>187
    一括受電の方が良いのが普通だと思いますが、否決した理由は何でしたか?

    電子ブレーカーにしろ蓄熱式暖房機にしろ、どちらも本来は必要の無い設備です
    電力会社の契約やプラン変更がされた場合の検討は行ったのでしょうか?
    特に蓄熱式暖房機なんて本当にいらない設備をプラン変更のために置いてるだけで使いもしないですからね

  39. 189 匿名さん

    否決の理由は事前に説明会やアンケート調査を行わず、検討が十分でないにも関わらず、管理会社主導によりグループ系列の電力会社のサービスを強引に導入しようとしたことによる管理会社に対する不信感です。

    フロントがあせる事無く、あと1年検討を継続していれば否決に至ることは無かったかも知れません。つまらない理由です。東電とは決別したくないとか、10年のしばりにも異論が出ていました。

    電力一括受電は仮に議案が通っても、一人でも反対者が居れば導入できないわけですから、やり方を間違うと居住者と管理組合のわだかまりを作る原因になってしまいます。ハードルが高すぎます。蓄暖機設置の目的も理解の上です。

  40. 191 匿名さん

    ■電子ブレーカー導入の3つのポイント
    ①きちんとした現地調査が行われ、適正容量が提案されている事
    ②実績のある(信頼のおける)メーカーの電子ブレーカが使われる事
    ③導入費用が適正価格であること

  41. 193 匿名さん

    どこよ、これ!

    最近、弊社ブレーカー「JDB-2」等の類似品・模倣品が種々形態で販売されていることが
    判明致しました。

    これら類似品・模倣品は、形状、表示等において大変似通っておりますが、弊社正規品と
    は形状等のみならず、品質においても大きく異なるため、市場において、当社製品と混同
    が生じ、お客様に不利益を及ぼすおそれがあります。

  42. 194 匿名さん

    ①現地で設備や機械を確認したり、実際に稼働させて電流値や稼働時間を計測していること
    ②電子ブレーカメーカーはジェルシステムまたはネオ・コーポレーション、蓄熱式暖房器は白山製作所、オルスバーグなど
    ③電子ブレーカーと蓄熱式暖房器の導入費用(本体価格、工事費、書類作成申請費を含む)は、いずれも30万円前後

  43. 195 匿名さん

    >194
    マンションの規模によって価格は違ってくるよ。
    50戸のマンションと500戸のマンションが
    同じ金額ということはないだろうしね。

  44. 196 匿名さん

    電子ブレーカー本体価格 工事金額 合計
    ~10A 180,000円 50,000円 230,000円
    ~35A 200,000円 50,000円 250,000円
    36A~ 250,000円 50,000円 300,000円

  45. 197 匿名さん

    ①調査確認は当たり前ですが、季節的な動作等々についても確認が必要
    ②まともな大手企業は入っていないので、そこまで大したメーカーではない
     電子ブレーカーに関してはフレーム等は他企業の製品のためメーカーで絞る必要は無い
    ③原価としてはもっと安い、蓄熱暖房機についてはネットで探すことが可能

  46. 198 業界人さん

    電子ブレーカーは代理店によって販売価格にバラツキがあり、
    消費者が代理店を決める際に戸惑いを生じる恐れがあることから、
    また価格が不明なためキナ臭い商品との誤解を生む可能性もあることから、
    メーカーは電子ブレーカー本体の希望小売価格を明示した方がよいでしょう。

  47. 199 マンコミュファンさん

    事前調査を行ってもらったところ、初期費用は1.8年で償却できるとのこと。これなら導入できそう。

  48. 200 匿名さん

    ここは電子ブレーカー専用サイトまで作っていて価格をのせていました
    ちょうど業者選抜をしていたので何度か見ておりましたが最近になって価格の掲載をメーカーの指示で自粛したと書いてありました
    メーカーはここのような良心的な代理店を育てるべきなのに圧力なんですかね



    http://www.orte.co.jp/category/1840504.html

  49. 201 匿名さん

    5年前1件目のマンションで管理組合主導で導入
    A社とB社に見積もり。A社で決定。
    その後ブレーカー落ちもなく、無事に償却。
    導入してよかった。
    その後現在のマンションへ引越し。

    今回のマンションでも理事になったため、管理組合主導で導入を開始
    1件目のマンションで導入したA社と、C社に見積もり。
    C社からは普通に見積もりが来たが、
    A社は「消火ポンプが設置してあり、消火ポンプ電源へのブレーカー導入は法律違反になる」
    との回答。

    …このように、「売りたい」会社は何がなんでも押してくる。
    しっかりした会社は、しっかりとした電力見込みを計算してくるし、
    導入がよくないならそのように回答してくる。
    営業に来るような会社はどうかなと思うよ。

  50. 202 匿名さん

    >200
    サイトの写真見て、一発でダメな会社としか思いませんが
    何が伝えたいのでしょうか

  51. 203 匿名

    >>196
     電子ブレーカーの容量表示はkwじゃないのかな。
     

  52. 204 匿名

    >>203
    その通りです

  53. 205 匿名さん

    電子ブレーカーについては、論ずるより導入が割きだよ。

  54. 206 匿名

    >>200
    10kw+10kw+5kw+5kw=30kwの計算方法には、誤りがあります。
    どこがまちがっているでしょうか。

  55. 207 匿名

     ↑の内容は、オルテという会社のサイト内の計算方法が間違っている事を伝えたいのではないのかな。

  56. 208 サラリーマンさん

    電子ブレーカメーカーはジェルシステム

    3通常使用での問題のみ保証は10年
    30A品  JDB2-30 総額41万円

    高いですかね?

  57. 209 周辺住民さん

    保証って、契約容量を下げたことで、電力エレベーターや立駐が壊れても保証してくれるの?

  58. 210 匿名

    >>209
    電子ブレーカーは容量を抑制するための機器
    エレベーターや立駐が壊れることはない。

  59. 211 匿名さん

    何もわかってないから恐怖で妄想したり、迷信したりしてるだけですね


    電気的事故で壊れる事を気にするなら保険にでも入っとけば良いと思います

  60. 212 匿名さん

    その後どうでしょう?

  61. 213 匿名さん

    みんな導入終わってますよ

  62. 214 匿名さん

    新築分譲マンションが、電子ブレーカーでないのはなぜでしょう?

  63. 215 匿名さん

    使用電力量を総合的に見てみないとどうしょうもない
    間違うこと必至
    それに加えて導入するメリットが売主側に無い

  64. 216 購入検討中さん

    電子ブレーカーをつけて、仮にエレベーターが動きっぱなしの時間が続けば、トリップするのかな?
    詳しい人教えて。

  65. 217 匿名さん

    物理的にエレベータが動き続けることはない
    空回りが発生することも相当考えにくい
    ものすごくゆっくり動くなどの異常があればトリップはする

  66. 218 契約済みさん [男性 30代]

    電気代削減一度もできず、契約金無駄にしてます

  67. 219 匿名さん

    マンションecoは割高ですからね
    工事力も無いですから

  68. 220 匿名さん

    エレベーターは動き始めが一番電力を消費しますから動きっぱなし(ありえないが)でも大丈夫でしょう。

  69. 221 匿名さん

    1台8万円の8万円のがあったと思いますが

  70. 222 匿名さん

    >>220
    ダメです
    4段階のどこかで飛びます

  71. 223 匿名 [男性 50代]

    当マンション60戸、電子ブレ-カ-を1年前に導入後、ブレ-カ-の遮断事故が1回
    発生した。動力設備は油圧式エレベ-タ-2基、給水ポンプ1、
    東芝エレベ-タ-の毎月の保守点検に外部からの遠隔操作による点検が行われている。
    この遠隔操作によって、大きな負荷をかけることは可能でしょうか

  72. 224 匿名さん

    >>223
    可能です
    多分それが原因か暖機運転の2択です
    どっちも夜間でしょうから季節で判断してください
    経験の浅いブレーカー屋ですね

    一括受電は嫌いなの嫌ですが
    油圧が2台あるなら何か設備入れて共用だけキュービルク置いたほうが安くなりそうです
    むしろ早めにロープ式に変更してもいいでしょう

  73. 225 匿名 [男性 40 [男性 40代]

    マンション居住者です。
    電子ブレ-カ-を導入しましたが、1度遮断事故が発生しました。

    管理会社から12kWから23kWへの容量の変更が必要と指摘されました。
    油圧式エレベ-タ-2基、定格46.2A 62A 給水ポンプ17A
    経験豊富な電子ブレ-カ-の販売店は、計測調査を実施しなくとも最適な容量
    がわかるのでしょうか。

  74. 226 匿名さん

    >>225
    それだけの情報だと引っかかる部分はありますけど、何とも言えませんね

    管理会社は、よくわかんないけど揉め事を無しにしたいだけに思えます
    管理会社に確認させて説明すべきでしょう

  75. 227 匿名さん

    末尾は
    管理会社が説明すべき
    でした

  76. 228 匿名 [男性 40代]

    電子ブレ-カ-の販売代理店が閉店

    ブレ-カ-が落ちた時の対応を教えてください

  77. 229 匿名さん

    子ブレーカー全**として、電子ブレーカー入れて、子ブレーカー1個ずつ上げる

  78. 230 匿名 [男性 40代]

    電子ブレ-カ-取り付け業者ESCOの担当者
    動力設備の定格電力、想定稼働時間を元に算出して、ブレ-カ-の容量が分かる。

    現地での計測調査は必要ないということでしょうか、

  79. 231 とくめい

    >>225
    電子ブレーカーは低圧電力契約の契約容量を「ギリギリまで下げて」基本料金を下げる事を目的とした機器です。
    機械式駐車場が沢山あっても一度に動かせるブロックは限られているのに、契約容量はほぼ全部の足し算の結果で決めます。
    そこに電子ブレーカーを設置すると動いている分の基本料金だけを請求するようにしているから差額が発生するのです。
    ところで、225様 一般的に低圧電力の容量表示は、kwで表示します。
    あなたは、アンペアで定格を示していますがkwの定格を探してみて下さい。
    なお、最初に12kwの契約容量を設定した業者や管理会社は、残念ですが全くのド素人です。

  80. 232 マンション住民さん

    油圧の計算を間違えたのでは?

  81. 233 マンション住人さん

    導入して数ヶ月でぶっ壊れたよ。こんなことあるんやね?(笑)

  82. 234 過電流癌東電

    東電の過電流で死者は結構出てますよ。
    過電流による火災だとか、直接的な人体への過電流による曝露だとか。脳腫瘍や偏頭痛での訴訟も東電ならでは。
    床上からの過電流漏電は手足への鈍痛、痺れ、チクチクする痛み、激しい頭痛、脳腫瘍、心臓病など。
    赤工作員もJR、東電にも多いとかで、創価学会で活動してると噂がある程で。
    いくらブレーカーで制御しても各ポイントで過電流だと無意味。癌の芸能人が多くなると東電過電流の件かと思う。

  83. 236 40代男性

    電子ブレ-カ-取り付け業者さんへ

    電子ブレ-カ-の容量サイズの決め方について教えてください

  84. 237 マンション検討中さん

    私はマンション管理組合の役員です。次期総会でエスコと言う実績のある会社の提案で、200Vの動力を負荷設備契約から主開閉機契約に変更して、電子ブレーカーを導入する予定でした。
    しかし仔細にエスコの提案内容を検討したら、給水ポンプの台数を少なく間違え、消火ポンプも無い計算でした。このまま電子ブレーカーを設置したら、一日以内に遮断動作をしたと思われます。また万が一の時、消火中にブレーカーが落ちる事もあり得ました。
    エスコ社の営業は十分な現地調査をしないで、電話のみの確認で提案書(電気代の削減例)を作成していました。
    また、ネット上で紹介されている他社の導入例には、消火ポンプを含めてアンペアを計算している例がありますが、消火用設備の電源は、他の電気設備の影響がないようにすべきなので、消火ポンプだけ独立した「負荷設備契約」のまま残す必要があると思います。

  85. 238 マンション検討中さん

    >>236 40代男性さん

    電子ブレーカーを販売する者です。

    先ず、お客様が使用される全ての設備(モーターの容量)を確認します。
    次にエレベーター等のメーカーに問い合わせをし、1階から最上階までエレベーターが動く時の時間、運転電流を確認します。
    そして、実際にエレベーターに乗り、ストップウォッチで時間に狂いがないか確認し、最後に電流値を測ります。
    この時、エレベーターは降りる方が電流値が高い場合が多いので、高い数値を参考にします。
    更に、設備の経年劣化による、電流値の上昇も踏まえてお客様に容量を提示します。

    ※消化ポンプ等、人命に関わる設備が一緒の契約になっている時は導入を控えて下さい。

  86. 239 マンション検討中さん

    (追伸)
    給水ポンプは2台ありましたが、1台は待機用なので、同時に2台が動く事はないそうです。
    消防用ポンプはありますので、火災時にブレーカーが落ちる可能性は残っています。

  87. 240 匿名さん

    マンションECOサービスセンターという会社から、
    マンションの共用部電灯料金、動力電力が安くなるとの提案があったみたい。
    ①電灯については、「おトクなナイト8」から「電化上手」への契約変更
    ②動力部には電子ブレーカーの取り付け
    ということで削減した23万円の電気料金の約50%をこの会社に払うというもの。
    (50%がマンションの取り分)
    契約書を見ると10年契約、2種類の途中解約では高額の解約料を取られる。
    これって悪徳商法では??

  88. 241 匿名さん

    電子ブレーカーは設備機器、電子ブレーカー本体が正常な状態では
    トリップしないと思うのですが、
    エレベータ、立体駐車機器、水道ポンプが故障、事故等で
    過電流流れた時に電子ブレーカーが"最初に"トリップする事が問題なのでは?
    設備が全部停止する。誰が対応するの??
    (設備のメインブレーカーは警備員、管理人、まして住民には・・不可)
    電気設備の専門家は絶対に使わない!(日本全国の新築マンションに使われていない)
    予告無しにエレベータ、水道が長期間停止したら困る人は多いのでは?
    JISの盲点を突いて、電力会社から電気料金を掠め取る為に作られたブレーカーを
    取り付けて、安全安心を犠牲にしてまで電気料金を削減したいの????

  89. 242 マンション掲示板さん

    >>240 匿名さん

    ものすごく割高。アホな管理会社と管理組合が合わさった所しか契約してない。
    管理会社はマンションECOから十数万円手数料を貰うから、目先の数字を求める会社だけが導入していくことになる。

  90. 243 匿名さん

    >>242 さん

     やはり、この「使用料」高すぎますよね!。
     訪問販売の悪徳商法にしか見えないけど・、
     管理会社と理事会は???、どうかしている。
     

  91. 244 マンコミュファンさん

    >>243 匿名さん

    普通の業者がやれば40万円くらいでしょ。
    悪徳すぎる。
    騙されてる管理組合は恥ずかしいね。

  92. 245 匿名さん

    そもそも電子ブレーカーはJISの盲点を突いて電力会社から
    ”電気料金を掠め取る為に作られた” モラルに欠けた製品なのでは?。
    「電子ブレーカーは切れ(トリップし)ない」、「故障しない!」と言って
    販売しているけど、設備機器の故障や事故でもトリップするし、
    電子ブレーカーは単なる電気製品(半導体、コンデンサーを使ってる)。
    壊れないのがおかしい。
    以前、新築マンションに設置されていない理由を質問したら
    「販売していません」と言って、黙っていた。
    販売していない理由を聞いたの!。

  93. 246 ユーザーさん

    >>245 匿名さん

    やってる会社もあるよ。

    基本的に、デベが共用の電気代安くしてトリップするリスク取るメリット、マンションに住んでもいない客に対して説明するほどのメリットが新築販売の時点では無いのよね。
    管理費に対する電気代影響は微々たるもんだから、初期投資を抑えた方が良くなる。

    電子ブレーカー業者は利益取りすぎだとは思うけど、電力会社も安くなる制度をきちんと説明していないモラルの問題が多くあると思う。

  94. 247 匿名さん

    >>246 ユーザーさん

    >やってる会社もあるよ。
     あるんですか?

    >・・説明するほどのメリットが新築販売の時点では無いのよね。
     アピール効果。意外とある様な(私が説明を受けたら買っちゃうかも)・、
     取り付けない理由は別にあるのでは?

    >電力会社も安くなる制度をきちんと説明していない・・
     他に安くなる制度ってあります?
     私のマンションは 低圧電力 負荷設備 25Kva

    >電力会社も・・モラルの問題が多くあると思う。
     電力会社の基本料金が高いという問題はあるけど、
     ・JISの盲点を突いて、電気料金を安くする(掠め取る)為に作ったブレーカー
     ・設備の故障、事故時の過電流で機器側よりも先に、トリップするブレーカー
     ・電子機器である事を良く説明せずに「故障しない」と説明する。
     このような事を説明せずに販売するほうがモラルにかけるのでは?
     もっとも販売する人は欠点は言わないからね。取り付ける方が欲に目がくらんで、
     ブレーカーがトリップしたらどうなるか?考えないのが問題か。
      

  95. 248 マンション検討中さん

    >>247 匿名さん

    そんなものついていてもマンション住んでない管理費払ってない人達の決め手にはならない。


    主開閉器自体は規制緩和で認められはじめたものなのに、電力会社はそれを積極的に広めていない。そもそも製品を持っているのは中部電力だけである。
    ブレーカーを設置するだけでトリップする危険性は当然に発生する。

    故障しないは嘘に決まっている。何でも壊れる。まともな話ができる業者の言うことを聞いて考えればいい。

    何にもしなければ電力会社に金を払い続けるだけ。メリットを得たいのならば、何らかのデメリットは必要。

  96. 249 匿名さん

    >>248 マンション検討中さん

    >そんなものついていても・・人達の決め手にはならない。
     ま~、そうかな。
    >・・そもそも製品を持っているのは中部電力だけである。
     そうなんですか?。中部電力のHPに出てるかな~、調べてみます。

  97. 250 匿名さん

    電子ブレーカーがトリップした時、どう対応するのか検索していたら、
    以下の書き込みが見つかりました。

     >>228 2015-03-18 17:45:32
     >>ブレ-カ-が落ちた時の対応を教えてください

     >>229 2015-03-18 21:09:36
     >>子ブレーカー全**として、電子ブレーカー入れて、子ブレーカー1個ずつ上げる

    それはそうだけど、誰が操作するのかな~?、
    設備機器が異常なのか正常なのかも判断しないままに、
    マンションの住民には操作できないな、警備員もこの知識は無いし、
    管理人も・・ダメだな。そもそも、どれが子ブレーカーなのか、
    どこに電子ブレーカーあるのかさえ判らない。(一年後までなら覚えている・・けど)

    やはり電子ブレーカーの取付けは長時間の停電の覚悟が必要!!。
    総会の議案にするのは止めた。

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