電子ブレーカの導入について

>138

137です。私が調べたのが2年前だったので状況が変わっている
のかもしれないけど、当時は高圧一括受電設備の設置や保守の義務は
受電側にありましたよ。これは今も変わってないでしょう。

一括受電代行会社はこれらの設置や保守を請け負う代わりに、
10年の長期に渡って大きな利益を享受するわけです。
しかし、契約内容をよく読むと、契約が破棄されたら、
管理組合の責任でその設備を除去するようことしか
許容しないように読めました。
少なくとも、買い取らせてくれる業者は見つけられませんでした。
いるなら、紹介してください。

もちろん、東京電力や他の電力会社が彼らの費用で元の状態に
戻してくれるとは思えません。そんな規約はないと思います。

それから、高圧一括受電の電気料金の割引率が低くなった場合の
業者側の逃げ道（管理組合と住民側が不利益になる条件）も
契約書に明記してあった気がします。詳細は忘れましたが、
当時は「詐欺」だと思った記憶があります。

一括受電代行業者を検討しているなら、よ～く契約書を
読んだ方がいいですよ。私としてはお勧めしませんけど。

既存の変電設備はそのまま買取
根拠は不明だが、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/all/
No.63
こっちのスレで詳しくやっている。

思うが、、、契約破棄しといて撤去費用相手持ちってどんだけ高慢な契約者とおもう。
契約満了なら理解できるがね。

137です。
スレは眺めてみます。
なお、契約破棄は契約期間満了の書き間違いです。
途中で契約破棄すれば莫大な違約金を払うと明記されてます。

ともかく、まともな神経なら契約できない契約内容しかないと、
私は思ったので受電代行業者の採用検討を止めました。

やっぱり変な知識持った人多いね
高圧で6割削減だとか、電子ブレーカーのが10万円で帰るだとか

>144

http://www.orte.co.jp/category/1840504.html
を見ると18万～25万だね。
これでも当然利益が乗ってるだろうから、
137の言う通りなのだが。
第一、電子ブレーカーの構造考えたら、50万もする方がおかしい。

高圧一括受電サービスは
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/res/78/
が参考になるね。
電力料金は6割台になっているよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

知識が無いなら調べれば良いのに、どうして適当な情報を鵜呑みするかな
マンションの動力設備と工事内容を調べれば、10万円台で買えるなんて思えないのに
そもそも、メーカーの卸値で買えると思ってる時点でアレだけど

あと高圧受電も、電力会社のHPとか見れば計算出来るのに
設備代なんかも見積もりとれば分かるのに

電子ブレーカーを導入するには、事前に導入してメリットがあるかどうかの
検査を細かくやるんだよね。
５年程度で償却しないマンションには、取り付け業者は販売しないよ。
一流メーカーというか、５０％以上のシェアを誇っている某業者はそれだけ
責任をもって取り付けている。
そこの価格は、管理会社経由で４０万程度といわれている。
一度取り付ければ、もうそこの業者には収入はないのだから、それぐらいは
しないと採算があわないと思うよ。

一流メーカー存在しない業界だと思いますが
シェアの論拠とかありますか？
ジェルとかサイトでステマしてますが結局早く売りつけたいだけのダメ企業ですからね こちらの状況を踏まえたアドバイスなどは一切ありません

電子ブレーカーをつけてからもう何年経つんですか。
その間、苦情はまったくありませんよ。
ただ、電気料金が安くなっただけのこと。
それに、電子ブレーカーをつけるにはいろんな調査をしますよ。
取り付けも含めて作業しなければならないでしょうし。
やっと交渉が成立して、それが２０万程度では、管理会社も取り付け業者も
全然儲からないでしょう。
一度つけてしまえば、もう収益はないんですからね。

ぶっちゃけ業者なんてどこでもいいよ
物が適合品なら

宅内のアンペアブレーカーも気にしたこと無いでしょうに

>150
業者はどこでもいいではだめだよ。
適正なブレーカーをつけるためには、いい会社じゃなきゃだめだよ。

>150の補足、
電子ブレーカーは電力会社の検定を受けて設置するので、
どこのメーカーでも一定以上の性能が保証されている
といっているのですよ。

150だけど、契約容量については何社かで見積もり取れば適性容量が分かるでしょ
それでなくても、どこの業者だって適性なのを提示するさ
下げ過ぎれば交換対応で損するし、上げ過ぎれば削減効果が見せられないから

150だけど、契約容量については何社かで見積もり取れば適性容量が分かるでしょ
それでなくても、どこの業者だって適性なのを提示するさ
下げ過ぎれば交換対応で損するし、上げ過ぎれば削減効果が見せられないから

信頼できる業者は、まず取り付けてメリットがあるかを検査します。
そして、５年以内に償却できないマンションには取り付けません。
それから、検査は一番適正なのを５０～６０ぐらいの中から選定します。
ただ、売るだけの儀容者はそういったノウハウがなくただ取り付けるだけです。
その違いですよ。
そして、管理会社経由で４０万程度です。

>155
50〜60の意味がよくわからない
下げすぎて火を吹いても対応せずに潰れる会社もありますよ
どうせ数年後にはほとんどの会社は無いわけですから慎重に考えるのが見のためです

下げ過ぎて火を吹くって、電子ブレーカーが？
どういうことですか？

>156
５０～６０というのは、それぐらいの中からそのマンションに一番合う
ブレーカーをつけるということらしいです。
ブレーカーが落ちないように検討しているようです。
悪徳業者はそれが殆どないので、フレーカーが落ちたりするのです。

電流計算できてなくて過電流で燃えることはあるよ


>158
50〜60って何ですか？の答えに全くなっていないのですが

＞159
それは考えにくいんじゃない？
過電流が起きたらブレーカー落ちちゃうんだしさ
後ブレーカーって、20アンペアとかで落ちるように設定されてるのでも
100アンペアとかまで耐えられる作りになってるよ

故障した熱動式ブレーカーなら、継続的な過電流で一部が異常発熱するけどさ

電子ブレーカーの本体価格はジェルシステムでもネオコーポレーションでもせいぜい20万円なのに、導入費用が40万とか50万とか馬鹿げている。工事費や諸費用を入れても30万円以下が適正価格。

代理店による事実上のヤミカルテルだな。管理会社はバックマージンを貰っているのだろう。

>161
ジェルの価格は原価は25万程度だけど、管理会社経由になるから
30万程度はいいんじゃないかな。
管理会社もマージンを取るけど、適正マージンなら認めないとね。
百貨店が、1,000円で仕入れているから、それを1,300円で販売するのは
おかしいというようなもんだろう。

>161
メーカーと買いたい商品がわかるなら
商品仕入れて、自分で電気屋に設置させればいいよ
メーカーが直接売るかは知らないけどね

一番ぼったくってるのはメーカーで
ある程度数が出てるから数万円で作れるようにはなってるはず
管理会社がぼったくってるのであれば
管理会社が提案してきたところ以外に頼めばいい
そうすればバックも無いわ

うちのマンションにも提案がきた。
エスコの担当者に電子ブレーカーのメーカを尋ねたら、知らないって答えたよ。
こっちは事前にジェルと自社製（中国）があるってわかってたのにさ。
電子ブレーカー本体410,000円で合計472.500円。ひどいね。
それと、最近は100V用の電子ブレーカーってのがあるそうだ。ジェル製。

中規模マンションですがLED化よりもまずは
電子ブレーカー導入が先ですかね？

費用的にも電子ブレーカーの方が初期投資も少ないし

それぞれ別の話だと思います
基本料金が高いので電子ブレーカーの方が先でしょうね
一緒にやって工事費用が安くなるならそれはそれで

代理店からよく言われていたことが定価を公表してもらっては困るということです。
つまり、費用対効果が良い場合、例えば償却年数が1.5年だとすると導入費用を大きくして償却年数を2.5年とすれば、その分だけ利益を大きく取れるようになります。定価が公表されていれば、工事費などに上乗せするしかありませんが、それには限度があります。導入費用にはそうしたからくりがあります。
時には、「オイオイ、どこまで儲ければ気が済むのかい！」と言いたいこともありました。

償却年数が、3年を微妙に下回る場合には、恐らく何らかの調整が行われていると思われます。
http://www.yamaura.jimusho.jp/teatime/teatime4.html

「省エネ商法と予防法務－悪徳省エネ業者の実態とその巧妙な手口－」
http://www.yamaura.jimusho.jp/teatime/syouene-syouhou.pdf

裏でコソコソやってるから詐欺まがいと言われ敬遠される

利益の最大化はどこの会社でもやるでしょう
慈善事業を行なっているわけでは無いですから

電子ブレーカーは省エネでも何でもないです
電力会社の契約・料金設定のひずみを利用して
別に必要でもない機器を契約を変更させるために取り付けるのみです
これに関しては電力会社が悪いと思います

それを理解した上で判断すれば良いのではないのでしょうか
そうであっても需要がある　というのが現在の状況であろうと思われます
高いというのであれば、他を探す・自分でやる
というところだと思いますが
削減効果を高く謳って導入しようとする輩も多い業界です

電力会社にとってはやってほしくない事柄ですから
大手メーカーは対応しないのでしょうね

電力会社の契約・料金設定のひずみを利用して
たしかにそうですね

過剰？な契約であれば単純に下げるだけでも効果がありそうですね

管理会社Aから提案があり、相見積もりを取ったところこの結果
電子ブレーカー導入費（税抜）
A　45万円
B　30万円
C　25万円

ちなみに電子ブレーカー本体のメーカーや提案容量は同じ
現在、導入価格は30万が相場のようです

>171
マンションの規模にもよりますが、３０万～４０万が相場ですよ。

30万～40万円が相場なんですね

＜主な電子ブレーカーメーカー＞
ジェルシステム
http://www.jelsystem.co.jp/
ネオ・コーポレーション
http://neo-corporation.co.jp/
シンセー電機
http://www.daido-g.com/sinsei/

＜導入費＞
①電子ブレーカーの定価は公表していないが20万前後
②工事費、電力会社へ提出する図面と申請書の作成費を合わせて5～10万程度

代理店によっては3年を僅かに下回る償却期間で提案するため、電子ブレーカーの価格が40万円というところもあり、その場合導入費は45～50万となる。良心的な代理店は実績のある電子ブレーカーを使っても25万程度。

電子ブレーカーは代理店がブランド力（市場価格）の下落を防ぐために「言い値」で販売しています。

インターネットで検索しても販売価格を明記していない会社が多いのもそのためです。
同じ商品であっても販売価格が数十万違うということが実際に起きているのです。

こうした現状を狙って、電子ブレーカーの販売で暴利をむさぼる悪徳業者が増え、その結果、
業界全体が信頼を失っていると感じています。

頻繁に更新するものでもないし
一般消費者に販売するものでもない
たまたまマンションで消費者気分の人々に知られただけ
設備調査の手間があることと電力会社への申請という特殊なことをことをやるわけだからコストが必要
個々の設備状況によって異なるわけで複数台必要な場合もある
透明性があるからどうこうという商品ではない

メーカー代理店のオルテはお勧めです
総会への議案上程することが決定しました
インターネットで値段を出している会社だったので理事会に参加してもらいましたが
電子ブレーカーメーカーに勤めていた方がいるようで詳しくて業界事情の話もあったりで面白かったですよ

各社相当ぼったくっているものの、ある程度メリットはあるわけで
値段に走るか安心のために金払うかの考えどころ

>171
は誰かが見積もり金額ごとリークしただけでしょうね
最低容量でなければ各社容量が一緒になることは無いはずです

まだ四の五のいっているんだね。
電子ブレーカーはもう認知済みで、安心して導入できるので
早く決断した方がいいよ。
価格や粗悪品とかを心配しているのであれば、ジェルなんとかという
会社にすればいいよ。シェア率は圧倒しているので、事前調査とかは
詳しくやっているようだし。
価格は、マンションの規模にもよるだろうが、３０万～４０万というところ。
当然管理会社経由の金額だよ。
これで決着だね。

>179

わざわざ中間マージン取られる管理会社に頼む
必要なくない？

最近、弊社ブレーカー「JDB-2」等の類似品・模倣品が種々形態で販売されていることが
判明致しました。

エスコか？

＜マンションの電気料金削減についての調査と検討＞
― 管理組合が電気料金問題に取り組む際に役立つ最新情報 ―

http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/information/2855.html

工事項目 内容 数量 単価 金額
電子ブレーカー設置工事
電子ブレーカー（JDB2-18）1 \188,000 \188,000
電気工事費 1 \50,000 \50,000
申請費 1 \30,000 \30,000

税抜き工事価格 \268,000
消費税（5％） \13,400
合計金額 \281,400

>183
電子ブレーカーは各戸につけていくんだよ。
100戸のマンションも500戸のマンションも、28万でできるの？

工事項目 内容 数量 単価 金額
蓄熱式暖房器設置工事 蓄熱式電気暖房器（14-601-9B） 1 \98,000 \98,000
設置工事費 1 \59,000 \59,000
部材費 1 \30,000 \30,000
図面作成・申請費 1 \48,000 \48,000
運搬費・現場管理費 1 \38,000 \38,000

税抜き工事価格 \273,000
消費税（5％） \13,650
合計金額 \286,650

当マンションは電子ブレーカーと蓄熱暖房器を合計し初期費用約60万円で導入しました。下記はおおまかな経緯です。

１．動力の「低圧電力」と電灯の「従量電灯 C」という二本立ての契約を、低圧高負荷契約 （おまとめプラン）に一本化
　　→電力会社にシミュレーションをしてもらったが大差なし

２．電力一括受電サービスの採用
　　→総会（特別決議）にて否決

３．電子ブレーカーと蓄暖を設置して、契約形態を「負荷設備契約」から「主開閉器契約」へ、「従量電灯Ｃ」から「電化上手契約（通称）」にそれぞれ変更（普通決議）
　 →年間約30万円の電気代削減を実現

>>187
一括受電の方が良いのが普通だと思いますが、否決した理由は何でしたか？

電子ブレーカーにしろ蓄熱式暖房機にしろ、どちらも本来は必要の無い設備です
電力会社の契約やプラン変更がされた場合の検討は行ったのでしょうか？
特に蓄熱式暖房機なんて本当にいらない設備をプラン変更のために置いてるだけで使いもしないですからね

■電子ブレーカー導入の3つのポイント
①きちんとした現地調査が行われ、適正容量が提案されている事
②実績のある（信頼のおける）メーカーの電子ブレーカが使われる事
③導入費用が適正価格であること

①現地で設備や機械を確認したり、実際に稼働させて電流値や稼働時間を計測していること
②電子ブレーカメーカーはジェルシステムまたはネオ・コーポレーション、蓄熱式暖房器は白山製作所、オルスバーグなど
③電子ブレーカーと蓄熱式暖房器の導入費用（本体価格、工事費、書類作成申請費を含む）は、いずれも30万円前後

>194
マンションの規模によって価格は違ってくるよ。
５０戸のマンションと５００戸のマンションが
同じ金額ということはないだろうしね。

電子ブレーカー本体価格 工事金額 合計
～10A 180,000円 50,000円 230,000円
～35A 200,000円 50,000円 250,000円
36A～ 250,000円 50,000円 300,000円

①調査確認は当たり前ですが、季節的な動作等々についても確認が必要
②まともな大手企業は入っていないので、そこまで大したメーカーではない
　電子ブレーカーに関してはフレーム等は他企業の製品のためメーカーで絞る必要は無い
③原価としてはもっと安い、蓄熱暖房機についてはネットで探すことが可能

電子ブレーカーは代理店によって販売価格にバラツキがあり、
消費者が代理店を決める際に戸惑いを生じる恐れがあることから、
また価格が不明なためキナ臭い商品との誤解を生む可能性もあることから、
メーカーは電子ブレーカー本体の希望小売価格を明示した方がよいでしょう。

ここは電子ブレーカー専用サイトまで作っていて価格をのせていました
ちょうど業者選抜をしていたので何度か見ておりましたが最近になって価格の掲載をメーカーの指示で自粛したと書いてありました
メーカーはここのような良心的な代理店を育てるべきなのに圧力なんですかね



http://www.orte.co.jp/category/1840504.html

5年前1件目のマンションで管理組合主導で導入
A社とB社に見積もり。A社で決定。
その後ブレーカー落ちもなく、無事に償却。
導入してよかった。
その後現在のマンションへ引越し。

今回のマンションでも理事になったため、管理組合主導で導入を開始
1件目のマンションで導入したA社と、C社に見積もり。
C社からは普通に見積もりが来たが、
A社は「消火ポンプが設置してあり、消火ポンプ電源へのブレーカー導入は法律違反になる」
との回答。

…このように、「売りたい」会社は何がなんでも押してくる。
しっかりした会社は、しっかりとした電力見込みを計算してくるし、
導入がよくないならそのように回答してくる。
営業に来るような会社はどうかなと思うよ。

>200
サイトの写真見て、一発でダメな会社としか思いませんが
何が伝えたいのでしょうか

>>196
　電子ブレーカーの容量表示はｋｗじゃないのかな。
　

>>203
その通りです

電子ブレーカーについては、論ずるより導入が割きだよ。

>>200
１０ｋｗ＋１０ｋｗ＋５ｋｗ＋５ｋｗ＝３０ｋｗの計算方法には、誤りがあります。
どこがまちがっているでしょうか。

　↑の内容は、オルテという会社のサイト内の計算方法が間違っている事を伝えたいのではないのかな。

電子ブレーカメーカーはジェルシステム

3通常使用での問題のみ保証は10年
30A品　　JDB2-30　総額41万円

高いですかね？

保証って、契約容量を下げたことで、電力エレベーターや立駐が壊れても保証してくれるの？

>>209
電子ブレーカーは容量を抑制するための機器
エレベーターや立駐が壊れることはない。

何もわかってないから恐怖で妄想したり、迷信したりしてるだけですね


電気的事故で壊れる事を気にするなら保険にでも入っとけば良いと思います

その後どうでしょう？

みんな導入終わってますよ

新築分譲マンションが、電子ブレーカーでないのはなぜでしょう？

使用電力量を総合的に見てみないとどうしょうもない
間違うこと必至
それに加えて導入するメリットが売主側に無い

電子ブレーカーをつけて、仮にエレベーターが動きっぱなしの時間が続けば、トリップするのかな？
詳しい人教えて。

物理的にエレベータが動き続けることはない
空回りが発生することも相当考えにくい
ものすごくゆっくり動くなどの異常があればトリップはする

電気代削減一度もできず、契約金無駄にしてます

マンションecoは割高ですからね
工事力も無いですから

エレベーターは動き始めが一番電力を消費しますから動きっぱなし(ありえないが)でも大丈夫でしょう。

１台８万円の8万円のがあったと思いますが

>>220
ダメです
4段階のどこかで飛びます

当マンション60戸、電子ブレ－カ－を１年前に導入後、ブレ－カ－の遮断事故が１回
発生した。動力設備は油圧式エレベ－タ－２基、給水ポンプ１、
東芝エレベ－タ－の毎月の保守点検に外部からの遠隔操作による点検が行われている。
この遠隔操作によって、大きな負荷をかけることは可能でしょうか

>>223
可能です
多分それが原因か暖機運転の2択です
どっちも夜間でしょうから季節で判断してください
経験の浅いブレーカー屋ですね

一括受電は嫌いなの嫌ですが
油圧が2台あるなら何か設備入れて共用だけキュービルク置いたほうが安くなりそうです
むしろ早めにロープ式に変更してもいいでしょう

マンション居住者です。
電子ブレ－カ－を導入しましたが、１度遮断事故が発生しました。

管理会社から１２kWから２３kWへの容量の変更が必要と指摘されました。
油圧式エレベ－タ－２基、定格46.2A 62A 給水ポンプ17A
経験豊富な電子ブレ－カ－の販売店は、計測調査を実施しなくとも最適な容量
がわかるのでしょうか。

>>225
それだけの情報だと引っかかる部分はありますけど、何とも言えませんね

管理会社は、よくわかんないけど揉め事を無しにしたいだけに思えます
管理会社に確認させて説明すべきでしょう

末尾は
管理会社が説明すべき
でした

電子ブレ－カ－の販売代理店が閉店

ブレ－カ－が落ちた時の対応を教えてください

子ブレーカー全＊＊として、電子ブレーカー入れて、子ブレーカー1個ずつ上げる

電子ブレ－カ－取り付け業者ESCOの担当者
動力設備の定格電力、想定稼働時間を元に算出して、ブレ－カ－の容量が分かる。

現地での計測調査は必要ないということでしょうか、

＞＞２２５
電子ブレーカーは低圧電力契約の契約容量を「ギリギリまで下げて」基本料金を下げる事を目的とした機器です。
機械式駐車場が沢山あっても一度に動かせるブロックは限られているのに、契約容量はほぼ全部の足し算の結果で決めます。
そこに電子ブレーカーを設置すると動いている分の基本料金だけを請求するようにしているから差額が発生するのです。
ところで、２２５様　一般的に低圧電力の容量表示は、ｋｗで表示します。
あなたは、アンペアで定格を示していますがｋｗの定格を探してみて下さい。
なお、最初に１２ｋｗの契約容量を設定した業者や管理会社は、残念ですが全くのド素人です。

油圧の計算を間違えたのでは？

導入して数ヶ月でぶっ壊れたよ。こんなことあるんやね？（笑）

東電の過電流で死者は結構出てますよ。
過電流による火災だとか、直接的な人体への過電流による曝露だとか。脳腫瘍や偏頭痛での訴訟も東電ならでは。
床上からの過電流漏電は手足への鈍痛、痺れ、チクチクする痛み、激しい頭痛、脳腫瘍、心臓病など。
赤工作員もJR、東電にも多いとかで、創価学会で活動してると噂がある程で。
いくらブレーカーで制御しても各ポイントで過電流だと無意味。癌の芸能人が多くなると東電過電流の件かと思う。

電子ブレ－カ－取り付け業者さんへ

電子ブレ－カ－の容量サイズの決め方について教えてください

私はマンション管理組合の役員です。次期総会でエスコと言う実績のある会社の提案で、２００Vの動力を負荷設備契約から主開閉機契約に変更して、電子ブレーカーを導入する予定でした。
しかし仔細にエスコの提案内容を検討したら、給水ポンプの台数を少なく間違え、消火ポンプも無い計算でした。このまま電子ブレーカーを設置したら、一日以内に遮断動作をしたと思われます。また万が一の時、消火中にブレーカーが落ちる事もあり得ました。
エスコ社の営業は十分な現地調査をしないで、電話のみの確認で提案書（電気代の削減例）を作成していました。
また、ネット上で紹介されている他社の導入例には、消火ポンプを含めてアンペアを計算している例がありますが、消火用設備の電源は、他の電気設備の影響がないようにすべきなので、消火ポンプだけ独立した「負荷設備契約」のまま残す必要があると思います。

>>236 40代男性さん

電子ブレーカーを販売する者です。

先ず、お客様が使用される全ての設備(モーターの容量)を確認します。
次にエレベーター等のメーカーに問い合わせをし、1階から最上階までエレベーターが動く時の時間、運転電流を確認します。
そして、実際にエレベーターに乗り、ストップウォッチで時間に狂いがないか確認し、最後に電流値を測ります。
この時、エレベーターは降りる方が電流値が高い場合が多いので、高い数値を参考にします。
更に、設備の経年劣化による、電流値の上昇も踏まえてお客様に容量を提示します。

※消化ポンプ等、人命に関わる設備が一緒の契約になっている時は導入を控えて下さい。

（追伸）
給水ポンプは２台ありましたが、１台は待機用なので、同時に２台が動く事はないそうです。
消防用ポンプはありますので、火災時にブレーカーが落ちる可能性は残っています。

マンションECOサービスセンターという会社から、
マンションの共用部電灯料金、動力電力が安くなるとの提案があったみたい。
①電灯については、「おトクなナイト8」から「電化上手」への契約変更
②動力部には電子ブレーカーの取り付け
ということで削減した23万円の電気料金の約50%をこの会社に払うというもの。
(50%がマンションの取り分)
契約書を見ると10年契約、2種類の途中解約では高額の解約料を取られる。
これって悪徳商法では??