エコアハウス（千歳・神出設計子会社）は、どうですか？

このサイトでは否定的レス以外は明らかに場違いだが、とは言えいろいろな称賛も本当のようだ。
こんな所にわざわざ肯定レスを書き込むサポーターの存在を見れば、長くやってきただけの事はある。
しかもその書き込みもこの会社のHPを見る限り一概にでたらめとも思えない。

http://www.jinde.co.jp/voice/

しかし、あからさまな称賛や肯定レスはここでは逆効果だ。ここはそういう場所だ。

友人の紹介で苫小牧のエコアさんの住宅を検討中です。紹介していただいたエコアさんの営業の方はとても感じのいい方です。建てた友人もあの人はいい人だよね、と言っています。まだ検討中なので決めたらまた詳しく投稿します。

ちょっと前にここで話題になっていた大和の土砂災害警戒区域、千歳市の土砂災害ハザードマップが修正されていますね。
エコアタウンのかなりの部分が避難対象区域になっていてますね。

>>54
　そうかな？　千歳市のハザードマップ詳細図をよく見ると、エコアタウンにはほとんどかかっていないように見えるのてすが。

千歳市HPの土砂災害ハザードマップ開いて
http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/95,62809,168,891,html
ここで新規追加されている北斗緑町大和地区を開いてよく見ると
http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/95,62809,c,html/62809/20161019-170950.pdf
エコアタウン大和の１期分譲38区画のうち土砂災害警戒区域にかかっているのが11区画（1～11）で避難対象エリア（紫の点線）にかかっているのが20区画（12～31）の様に見えるのですが。
私の目の錯覚かな？

>>56 マップ更新後に改めてエコアタウンの図と較べるとおっしゃるとおりでしたね。最外周のところはモロですな。

＞＞56
このハザードマップとエコアタウンの図と見比べると北側最外周の区画のいくつかは土砂災害特別警戒区域にもかかっているように見えませんか。
その場合宅建法にも抵触する可能性が有るのではないですか。
つまり、特別警戒区域では宅建業者は都道府県知事の許可を取った後でなければ宅地の広告や売買契約の締結が行えないはずですし、また重要事項説明を行うことが義務付けられているはずです。
ここに書き込んでおられるユーザーさんたちは、警戒区域に指定されていることを知らなかったようですし、もしかすると神出さん会社ぐるみで気づいていなかった可能性も有るのではないですか。
そうしたら、知事の許可取りも説明もしていないことになりますよね。ちょっと心配ですね。

地元で長くやってきた不動産屋でもあるのだから知らない訳ない。指定前に売ってしまいたかったのかも（笑）。残りの区画を売るには重説必須だろうね

>>59 名無しさん
残りの区画売るには重説必須だろうね

と言うことは、今まで説明をせずに売っていたという事ですか？該当する区画はもうほとんど売れてしまっているようですが
警戒区域の指定は売り出す前からあったんですよね

>>60 名無しさん
　このスレの36さんは｢かもしれない｣と説明を受けて購入したらしいよ。

担当さんが将来ハザードマップで指定されるかも知れないと説明して念押しっておかしいのでは？口での説明だけ？
重要事項の説明は会社を代表して宅地建物取引士が書面で説明して、買う側もその書面に署名捺印するのが決まりでは？

皆様お初です。 当方大和で考えています。私の担当者は、市の方が、案パイをとって(最近の災害用多さを鑑みて)ハザードマップを広げたと、言っています。

>>63購入予定者さん
私の担当者とは神出さんの担当社員という事でしょうか。内容が変ですよ。
ハザードマップの警戒区域は北海道庁で調査して決定するもので、市役所の担当者が勝手に広げられるものではないはずですが。
市の方が言っているとのことですが、詳しく確認されれば間違いだと分かるはずです。

ここで紹介される神出さんの話ってそういうのが多いよね。

このサイトでは否定的レス以外は明らかに場違いだが、こんな所にわざわざ肯定レスを書き込むサポーターの存在を見れば、長くやってきただけの事はある。 しかもその書き込みもこの会社のHPを見る限り一概にでたらめとも思えない。

http://www.jinde.co.jp/voice/

しかし、あからさまな称賛や肯定レスはここでは逆効果だ。ここはそういう場所だ。

以前からこのスレッドともうひとつのスレッドを見ていました。
神出設計（千歳）はどうですか？　その２　というスレッドにありましたが、神出設計のHPの江コアタウン大和のページに土砂災害警戒区域と避難対象エリアについて記載されたようですね。
http://www.jinde.co.jp/land-infos/ecoatownyamato/
そこでは１年前から話題になっていましたが、神出さんてやっとその事に気づいたというか認めたということでしょうか。
ただ、神出さんのHPでは避難対象エリアが第一次分譲区画の①～⑨および⑫～㉛となっていますが10と11も避難対象エリアに含まれているように見えますし、今まで新聞やちゃんと・いいねといった広報誌の広告にはそれらが書かれていないようですし、ちゃんと調べた上での掲載なのかわからないですね。
もしかするとこの掲示板に書かれていたことを参考にして掲載したのでしょうか。だとするとすぐに内容が修正されるかもしれませんね。
あんなにたくさんの資格者や社員さんが多いことをアピールしているのにこういう仕事の仕方を見ると？？？？って感じです。

地元で長くやってきた不動産屋でもあるのだから知らない訳ない（笑）
情報の質は
http://www.sanoh-home.co.jp/land/20160829120013.html

こういうのと、さほどの差はないように思います。

神出設計って以前、欠陥住宅で裁判している会社です
私は怖くて建てられませんね

＞＞68
＞地元で長くやってきた不動産屋でもあるのだから知らない訳ない（笑）
そうですか。やっぱり知っていたと思いますよね。私もそう思います。
そうすると土砂災害警戒区域の土地を10.5万円/坪で分譲し警戒区でも非難対象エリアでもない土地を10万円/坪で分譲しているのはどう考えればよいのでしょうか？
http://www.jinde.co.jp/land-infos/ecoatownyamato/
普通そういう土地は2～３割安いですよね。
もしかして、知っているのに知らないふり？

区域に指定されていようがいまいが、同じくらいの価値の土地と見なしている、と考えて見てはどうか。

価値は自分が決める。マイホームは個人が自由意思で得る私有財産。他人にとやかく言われる筋合いは無い。
万が一に備え火災保険や地震保険に加入するのは当然。これは建てる場所を問わず誰もが行う事。

>>69
でもそうなるともっと大手になると、母数が多い分、神出より件数が多くなりますよね？

オススメの会社ありますか？

こんなところでどこの会社を信じるか、否定するかなどと言う話をするのはとってもナンセンスです。そんな話の行き着く先は不毛な不信煽りやステルスマーケティングに終始するのがオチ。例えば67・68・69・70のようにね。「ものみの塔」じゃあるまいしカルト教信者の下手なマインドコントロール聞いてるみたいで気持ち悪い。
家が欲しかったら自分の足で現物見に行きましょ。

>>73
このサイト内だとこのスレが読みやすいかな？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/143545/

74の言うようにモロにステルスなんちゃらですが、とりあえずカルト系マインドコントロールが無いから読めるよね。弁の立つ社員っぽい人が一生懸命書き込んでるのが微笑ましい。
でもここって大手じゃないか、色々悪い話しも聞くけどね。

カルト扱いとかこのスレを否定したがってる方が複数いるようで微笑ましいですね。
現物見たって素人は中々分かりませんよ。
それこそｋ氏くらいの一生を捧げる覚悟で臨まないと。

それが出来ないから素人は色々情報集めるんじゃないですか？
そして情報源としては初代神出スレは今でも至宝です。

いつも楽しく読ませてもらってます。このサイトは私にとっても至宝です。
しっかしカルトとは、うまい表現ですね（笑）

71さん、良いこと言いますねぇ
私、国有林隣の土地に住んで10年になります。
この土地を手に入れるのに1年以上かかりました。
そんな空き地など無かったものですから家付きで購入して、解体して、家建てて、、、

国有林が庭先、魅力的ですね

時折鹿の親子が遊びに来ます。これで駅に近ければ夢のような家ですが、いわゆる郊外分譲地の一角でしてなかなか天は二物を与えてくれないものです。

エコアハウスさんで今建築の話をすすめてます

営業マンさんも良い方ですし
その部下？の方も優しくて楽しかったですよ♪
スポーツマンっぽい方が多いなと思いました
ネットでエコアハウスの口コミを見て悪いところも良いところも見た上でウチで建てるか判断してみてくださいと悪いところも隠さないところもいいなと思いました

ほかのハウスメーカーで話を進めていたのですが、そこより家のデザインや値段も良かったのでここにしました。

ちなみに建てるところは苫小牧、千歳ではありませんが土地探しも頑張ってして下さいました

色んなハウスメーカーさん回ってみて自分に合ったところを探すのはなかなか大変ですよね( ΦωΦ )！

どこのハウスメーカーさんも
悪口は言われているしネットの情報は頭の片隅に置いとく程度でいいと思います♪

うちも建てる前から神出設計のスレは見てました。Ｋ氏の事も知ってるなかで色々検討し神出設計に建ててもらいましたが、特に問題もなく快適に過ごしてますよ。ただ…外構も一緒にやればよかったと若干後悔(笑)

外構って別業者でお願いするしか無いんでしょうか。それとも神出さんでお願いすれば紹介してもらえて、工事も連携して行ってもらえたりするのでしょうか。
家本体が出来上がってふぅってしている時に、さあ今度は外構だ！というふうになると
なかなか落ち着かないなぁなんて思ってしまいました。
一緒にやってしまえればいいのにね。

>>83 匿名さん

もちろん一体で可能。ローン総額が増えて二の足を踏むからやらない人が多いだけ。
でも、確かに落ち着かないからやれるならやった方が断絶いいよ。

ローン総額を増やしたくないなら、その分を自己資金で払えばよいだけ。
多くの方が二の足を踏む理由はそこではありません。

一番の理由は、無駄に高くなるから。
ハウスメーカーに頼んでもそのまま外構専門業者に丸投げするだけなので、無駄な中間マージンを払うことになります。
工事自体も、外構業者のスケジュールが合わずに結局住宅引き渡し後２〜３か月たってからの着工となることも普通にあるので、一体で頼んだからといって必ずしもすぐに落ち着くとは限りませんよ。そこに期待しすぎない方がよろしいかと。

逆に、自己資金が足りない人にとっては、リフォームローンとかよりもはるかに低金利な住宅ローンに一体的に組み込めることが、むしろメリットになるんじゃないかな。
ただ、金融機関によっては、外構工事分は融資対象経費として認められない場合があるので要注意です。ハウスメーカーと十分に協議してください。

>>30 通りがかりさん
当方は、業者ですがお客様がエコア、ハウス様に新築を建てて頂き大変揉めてる様です。
昨年、庭工事、カーポートを遣らせて頂きましたが、現在は住み替えを進めてる最中で御座います。

なんで住み替えですか？怖いんで詳しくおしえてください

>>86 検討板ユーザーさん

そんな個人特定できるようなこと書き込んで大丈夫ですか？

>>86のどこをどう読んだら個人を特定できるんだ？？
エコアの家にカーポートを付ける人はそんなに少ないとか？

>>88 匿名さん

仮に個人特定されてもいいってことでしょ
業者さんからすると
特定されて切られてもいい
ハウスメーカーの１つってことだよ

業者さんは内情がわかるだけに
将来性のある企業について行くからね

ここのオリジナル床暖房のシステムを見ていて思ったんですが
実際に温かいなと感じるまでにものすごく時間が経っているのではないですか？
って思うのだけれど・・・。
フローリングのそのすぐ下だと、なんとなくフローリングが傷んでしまいそうな感じはしますが。
そういう面では、フローリングに対しては優しいのかなぁ。

>>91 匿名さん
ここで建ててもらって早６年、今のところ全く問題起きておりません。無垢じゃなくフローリング材ですが。

崖崩れはこわいね。区域より広く崩れる場合もあるんだなあ、勉強になるわ

あー、その話結局どうなったんだっけ？確かにこわい

エコアハウスで建てました。正直言って床暖やめれば良かった。暖房費高いです。びっくりの請求額です。絞って絞って寒いくらいの温度なのに全然安くならない。しかも、床暖がなかなか暖かくならない。もうFFストーブ設置しようかと考えるくらい追い込まれています。建築件数が増えているためか引き渡し後は営業マンの対応が手のひらを返したようになり、修理依頼も忘れられます。その他にも不満な点が多い。時間が戻せるなら他社で建てたい。とにかく、これから建てられる方、床暖について本当に必要かよくよく考えてみて下さい。少なくともうちは床暖は後悔しかありません。寒いのに高い！

>>96 きびなごさん

情報が少な過ぎて高いのかどうなのかわからないです。
差し支えなければ、建物のスペック、暖房器の種類、好みの室温、実際の室温等教えて頂けませんか？

>>96 きびなごさん

何坪で1ヶ月いくらかかっているんですか？

たしかにエコアの床暖は寒いね。
正直デザインもあまりセンスは良くない。
なんか一生懸命なんとかデザインしてみました　というレベル。
社宅みたいな普通の家も多いしね。
ただその代わり安い。
でも高いお金出して、一生あの家で我慢はできない。
なんか一つ一つのつくりも狭く感じる。

エコア安いんですか？見積りだしたらかなり高かったからびっくりしました。大体ハイムくらいでした。ぼられてたのかな？もちろんエコアやめました。

>>96 きびなごさん

床暖房の使い方の問題じゃないですか？
私の知り合いにエコアさんで建てた
知り合いが3人ほどいるんですが
それぞれの家に真冬MAXに寒い時期
お邪魔させていただいたことがありますが
どのお宅も部屋の体感温度や空調、共に
快適でしたよ。
それに光熱費も参考に
それぞれ聞いてみましたが
だいたいどのお宅も真冬MAXでかかった
ガス、電気、水道(2ヶ月分)の合計が
約40000円弱くらいで
平均的に32000円～34000円くらいと
言っていました。
ちなみにどのお宅も38坪～40坪くらいの
お家です。
家の大きさに対してその金額なら
妥当なところと思いますが
96きびなごさんは、どれくらいの
大きさのお家に住まわれてて
光熱費はMAXいくらくらい
かかったのですか？

エコアさーん
都合悪いコメント消さないで〜笑
見られてるよ〜

>>102 さん
ずいぶん必死ですね（笑
複数の知り合いの情報をそこまで詳細に把握してますかね、普通。
しかも3軒ともエコアさん。
もしかして、顧客という名のお知り合いだったりして（笑

>>104 名無しさん

102です。
別にどう解釈しようが
おたくの自由だけどさ、じゃあ
例えば、おたくがもし
逆に証拠見せてやるから
俺と会って同じこと面と向かって
言ってみろｯｯて言われたら
どうせ会ってそんなこと言う度胸なんか
ないだろう。悪いけど必死とかじゃなく
まして従業員でもないんで俺は
会って真実な証拠見せろ言われたら
普通にできる上で書き込んだんだけど
あんたはどうなの？多分、書き込んで
終わりでしょ？笑

104です。

確かにちょっと言葉が過ぎましたね。
社員さんと疑うかのような書き込みは揶揄と受け取られても仕方がありませんでした。
そこは素直にお詫びします。

ただ、私の日々のお付き合いの中では、よそのお宅の住宅事情や光熱水費をそこまで詳細に把握するようなことはなく、ましてやそれが何軒も、というのは自分的には普通はないなと思ったまでです。何かの研究会でも立ち上げているのなら別ですが。

もちろん何が普通かは人によって当然違うでしょうから、あくまでも私個人の狭い了見の感想ということで、今回はお聞き捨て下さい。

>>106 名無しさん

いいえ、こちらこそ大人気なく
ムキになってしまい
言葉も悪くなってしまいました。
すいません。私は2年前に
他社で建てたのですが契約前の当時は
契約した会社の他に候補が2社ありまして
全3社の候補社の中にエコアハウスさんも
入っていました。
月々の光熱費が一軒家だと
だいたいどれくらいかかるのか
また、住み心地、体感、アフターメンテ等
色々と、これから家を建てる上で
知っておきたくてエコアハウスさんや
他2社で建てた知り合いから
データ収集したりそれぞれの
会社での打ち合わせを積み重ねて
最終的にはたしかに
エコアさんは選びませんでしたが
好印象が強かったのもまた事実なのです。
ただし、ちょっとお客さんの要望を
取り入れすぎて(いわゆるイエスマン)
デメリットを考えてない感があったので
候補から外しました。でも
すごく親身になって一緒に真剣に
考えてくれる会社であることは確かかと
思います。

エコアの紹介されている　外構業者ですが
おすすめはできませんね
エコアが品質　安全重視してるのに
外構は　手抜き　不安全が目につきます
詳しくは現在外構中箇所を見てもらえればすぐわかります

>>108 通りがかりさん

それはあくまで
外溝工事に関してですよね？

肝心の家に関してはどうでしょう？
知り合いにエコアハウスさんの
現場にたまに入ってる大工いますが
一つ一つの検査がやたら細かくて
色々と神経使う会社だという話を
聞きましたので

外溝のそういう情報があるのが
正直意外でした。

住宅に力を入れすぎて
外溝が疎かになりがちなんですかね？

豊栄とゆきだるま検討していた知人が、こちらも候補に入れていたそうなのですが
価格帯は二社とそう変わらないのですか？
モデルハウス見学したときはお高そうにみえたのですが

エコアハウスはいいと思います。
自宅はエコアハウスで建てました。

建てる前は、いろいろな評判を見て迷いましたが、反面とても丁寧で、親切でした。
いろいろネットでは情報が出ていますが、実際のところは、自分で観に行ってみては？
担当者にもよるかも知れませんが、隣近所の評判は素晴らしいものですよ？
実際に隣のお宅も建てましたが、対応はとても良いとのこと。
全く違う工務店で建てたご近所さんも、元ハウスメーカーにお勤めだったようで、対応の良さや、建築中の様子を見て、良い会社で建てたねと言っていました。

土地については、自分で情報を得る努力も必要です。市の防災区域を見たり、昔の地形の特徴など、自分で納得してから検討すべきです。
極端な話、家はどんなメーカーでも良いと思います。長く住む場所なんですから、人のせいにしないで、良く調べてみてはいかがでしょう？

私の家は、決していい地盤とはいえませんが、施工時に杭をしっかり入れたおかげで、今回の地震でも全く被害はなく、家の丈夫さに信用できる感覚です。

金額には理由があると自分は思います。
大手メーカーやどんな工務店でも、大小さまざまなトラブルは有ると思いますが、ネット評判だけでは分からないです。
百聞は一見にしかず。良い家が建つと良いですね！

担当によると思いますが、親身になってくれませんでした。なので候補から外しました。他の業者さんは土地探しも一緒にしてくれました。しかし、素人であまりわかっていなかったこちらも悪いと思いますが、エコアハウスで検討してる旨を伝えても自分で土地探してという態度に感じてしまいました。残念です。

エコアで建てた方冬の光熱費はいくらぐらいですか？
うちは高くて高くて困ってます。

高くて困ってるだけじゃ何もわかりませんよ。
建物の大きさや間取り、何人で生活してて、部屋の温度は何度にしてるのか等、教えてくれないと高いのか普通なのか安いのか、考えようがありませんね。

７年前に神出で建てて頂いた者です。
参考になれば幸いです。
躯体は２×６、基礎内断熱土間コンあり
窓は全てペアＬＯＷ－ｅガラス樹脂サッシ
１Ｆ約２１坪オール床暖、２Ｆ約１８坪各部屋パネルヒーター
オール電化、暖給一体型電気温水器、３種換気、エアコン無し
大人２人、小学生１人
平日は朝１０時頃から１７時３０分頃まで無人
夏はドリーム８のみ、冬は暖房用でホットタイム２２ロングと併用
暖房は１Ｆは室温２１℃になる様に床暖と暖房器の設定温度を調節、２Ｆのパネルヒーターは無人の部屋は基本１でセット、在室の時だけ４?５にセット
ドリーム８は平均１０．０００?１２．０００円
ホットタイムはマックス２３．０００円程度
冬の一番冷える時期で合計４５．０００程度
最近、エコキュートに替えるか思案中です。

床暖房の設定温度は何度にしてますか？
今年新築を建て、はじめての冬でわからないことだらけです。

>>116 通りがかりさん
１１５です。
暖房器の設定温度は殆ど４０℃セーブ運転、冷え込みが厳しい時は４５から５０℃の間で臨機応変にしてます。
床暖は３５から３８℃くらいで通常はプログラム運転、それで室温が２０℃以下になったら設定温度運転に切り替えたりします。プログラム運転は２４時間で設定できますので、日中は切ったりしてます。
うちも新築当初から色々試しましたね。

神出で見積もりして貰った時に、
30坪の家で、一階床暖、二階パネルヒーターで
水道抜きでの光熱費が24万くらい（都市ガス）と言われましたがそれは無理な話なんでしょうか？

>>118 ななしさん
１１５です。
うちは約４０坪でオール電化、年間約３０万いきませんので、３０坪だったらあながち無理な金額じゃないと思います。
うちも都市ガスが通っる地域であいれば、都市ガスのエコジョーズにしたかったんですが…。

神出で２×４か6でトリプルガラスで
エコジョーズ都市ガスで
電気、ガス、で年間いくらくらいに
なるでしょうか？
住んでる方居ましたら
光熱費を教えて欲しいです。
水道代は含まなくていいです
よろしくお願いします。

最近色々信用ならない…
違うところで建てればよかったかなと思っている。
日本一の施工管理は？？？ですよ。

>>122 匿名さん

その色々の詳しい内容を
お聞かせ下さい。

>>115 匿名さん

今はトリプルが標準らしいのでまだランニングコストは下がりそうですね。

実際にエコアハウスで建てられて住んでる方のお話が聞きたいです。
家の性能、光熱費の面、住み心地なんでもいいです。

うちは１年点検の時はハガキが来て、担当者と日程打ち合わせてやりました。３年ってあったかな？５年はハガキ来たけど、うちの都合が悪くてまだやってません。７年経ちますけどね。言えばやってくれると思います。
うちは書いた通り７年経ちますが、隙間風は殆ど無いですよ？一ヶ所も引き違い窓が無い（引き違い窓にあえてしなかった）からかもしれませんが。約４０坪の家で家族３人、ドリーム８とホットタイム２２ロングの合計で最大４５，０００円くらいです。

エコアタウン北陽の土地、大島てるに事故物件で載ってますね。買った方は知ってたのでしょうか…

>>128 名無しさん
元介護施設跡地ですからね…
告知義務とかには該当しないんでしょうね。

>>129 名無しさん

詳細を伏せたらただの中傷ですよ。

私は他社で建てた者ではありますが
エコアハウスさんで建てた知り合いは
多くいますし、一戸建てに住むように
なってから自分の家以外にも興味を
持つようになったので

遊びに行けば
必ず家に関しての情報を収集します。

ですが、エコアハウスさんの家に
住んでる友人の話からは
どのお宅からも好評的な話がほとんどで
ネガティブな情報はあまり
入ってきません。

1件だけ、冬場は床暖房が意外と寒い
という家がありましたが

その1件以外は床暖房も含め
好評です。

営業担当の方もみんな親切で
どんな些細なことでも連絡したら
必ず来てくれると語ってた人も
いました。

なんだか悪評が多いですね。。
何か良いところはないんでしょうか？

妹夫婦が検討してるんですが、とても心配です。

持ってる土地の場所だけは良い場所多いですが、それぐらいかと…

>>141 名無しさん

じゃあ、あえて建てるべき理由もないんですね。色んなモデルハウス行きましたが、ここの売り？みたいなのがわかりませんでした。

>>142 名無しさん

建てるべき理由というのは
感じ方人それぞれではないでしょうか？
私は最初から建てる会社が
決まっていたのでエコアさんが
どういうコンセプトでやってるかは
わかりませんが、建築現場を見る限り
色々なところをかなり細かく配慮されて
少しでも良い家を建てようとしてる
姿勢は見受けられます。
まぁ、あくまで現場だけを
見た感想ですので
やめた方がいいという
声があがるということは
なにかあるんでしょうね。

私には、エコアさんの規格型住宅があっていて
この値段でここまでやってくれたことに満足しています。
私は、お勧めしたいと思います。

土地が気に入れば建てればいい。
それ以外に勧める理由なし。
日本一は？？

エコアタウン大和、エコアタウン北陽は造成前はなんの土地だったんですか？
ハザードマップ見てたら大和は危ないんじゃないかと…
元江別は大丈夫なんでしょうか？

>>150
　大和は一番奥側がハザードマップにかかっている旨、エコアハウスのHPに書いてあります。めったにないから大丈夫、森が隣接して景観いいと考えるか、めったにないから心配でやめると考えるか。
　https://www.jinde.co.jp/land-ecoatownyamato/
↑で見る限り、もし崩れても手前までは届かないんじゃない？

　元江別は畑というか牧草地だったみたいだ。特段ここだけが周りよりいいとか悪いとかはないと思うヨ。