ガーデンアリーナ新百合ヶ丘　住民板①

快適な住環境にする努力はお互いにしましょう。マナーは良い方がいいのですが、自発的な意識の醸造が必要かと思います。例にならないかもしれませんが、駅までの道中、タバコ禁止(ご存知でした？私は、最近しりました)でも、タバコをくわえ、ポイ捨てをよく見ます。ＧＡの住人様のことでなく、つまり、禁止禁止ってエリアにしても、意識と周知がないと、何の効果もないってことの例えです。

子供の件は、もう少し多めに見てあげて下さいよ。(でも、余りに厳しい場合は、管理会社にお願いします！！)公園オープンも、大人世界というか、世間のルールで、来年まで開かないかもしれないのですから。既に、形があっても、管理責任とか…で現状ですから。開けば、もう少し分散されると思います。(でも、子供達をもって、延び延びさせてあげたいね)

でも確かに、庭の位置づけを明確にしないと、利用する方も気が引けます。住人なのにね。多くの人が暮らす空間ですから、制約は仕方ありませんが、歩くにも気にしてしまいます。知恵が必要ですね。

私は、気になっていて、自分ではできないことは、管理事務所のとりあえずお願いするスタンスです。いつもはできませんが、気になったゴミは、拾ってますよ。仕事していて、日中敷地の散策できませんからね。男性陣は、日中いないことが多いので、日中マンションにいる方様、宜しくお願いします。

とりあえず、気になったことは、管理事務所にお願いします。そこで、意見や、クレームが集約され、知恵になると思います。

私は、ビュー住人ですが、想像以上に道うるさいです。窓全開したいのですが、厳しい感じです。夜も結構うるさいです。この点は、他のコートの方が、ちょっと羨ましい。文句を言えるとこないですからね。横は県道と、小田急だから、どうにもならないな。追加、マンションの工事。

最近は、『蚊』の攻撃にちょっと驚きました。

今は、駅の改良を期待しています。

追伸
（仮称）ＧＡアリーナサイトって、どんな機能が必要でしょうか？ご意見を募集中。とりあえず、掲示板程度てよいのかな？また、随時報告します。

この掲示板、ガーデン買えなかった人が出入りしているようなので、パスワード付に移動したほうがいいし、フロントがあるんだから、文句ある人はフロントでどうぞ。

閉じられる前に232さんにお礼を言わせて下さい。
しばらく見ていなかったため遅くなってすみません。

私は上の大運動会と、庭の広さゆえ大人数の時の高い大きな声が
耳に響くのに困っていました。
この掲示板を見て
「子育て優先で音は我慢しろか・・・引越を考えよう」
と思いつめていたのですが、
多くのお母様がこの掲示板を見ていて、話題にして
努力して下さっていると知って気が楽になりました。

そうですよね、子育て中だから何してもいいと思ってる人なんて
実際多いわけないですよね。
でもまいってる時に「我慢して！」みたいな意見ばかり読むと、
悪い方にばかり考えてしまって。
良識あるお母様方、疑ってすみませんでした。

常識の範囲内でしたらどうぞ気にしすぎることなく、
伸び伸び子育て出来ることを願っています。

苦情魔も、それなりに文学的表現でひっぱる人も、遠いところでパソコン打っている第三者。言い合っているのも第三者どうし。住民は無視して重要事項説明書のパスワードで守られたウェブで議論しましょう。第三者がはいれないウェブてはこんなやりとりしてないでしょう？くやしかったら苦情魔はそっちに投稿してみてごらん。できるもんなら。数人の病的迷惑電話魔みたいな奴のために、さもしい世間になったみたいなバカな雰囲気にしてもらいたくない。ひいては今の日本はと誤解する人間がでてくる。みんなで議論しているんだなんて誤解をしないで。極論しているのはひとりかふたり。何かの腹いせに皆を相手に演じているだけ。のらないほうがいい。心がすさむだけ。繰り返すけどパスワードウェブに書いてみぃ。そしたら信じたろ。重要事項説明書手に入れでも、パスワード変えたるからな。不正アクセス防止法が適用できないかも検討してみるのもええし。

理事会の皆様

この場をお借りしてご尽力に御礼申し上げます。

わが家は、本当に快適に毎日過ごしております。

ここで話題になっている中庭や上下左右の騒音も
皆無に等しい状況です。

本当に安くて良い買い物をしたと、実感しています。

とはいえ、ここで議論になっていることには心を痛めています。

幸い、問題提起されたことは、改善されたこともあれば
継続的な検討課題とされているようですし、
理事会のメンバーの方もこの掲示板をご覧になっているようです。

近隣の公園がオープンすれば、中庭の騒音問題が解決されるかどうかは
わかりませんが、より住みよい環境になればと願っています。

住民だけで議論したければ、やはりパスワード付の掲示板が良いかも知れません。

ここでは、知り得なかった情報もありますよ（例えば、〒の件）。

255さんも言えるもんならパスワードウェブでお礼いってください。誰も「とじる」なんていっていませんわ。バッカじゃない？出会いサイトかなにかの詐欺メール練習？引っ越すなんて非現実的に裕福？どこへ引っ越すの？住民って証拠みせなさいよ。集会室ヨヤクシテ花瓶にバラをいけておきました。あしたみてください、ぐらいでもいいわよ。まずはパスワードウェブに発言しなさいよ。ばっからしい。

消えてしまってますが、253か254でこのスレを立ち上げた方が
パスワードウエブのURLと「ここを閉じるよう(?)依頼しました」
って書いてたんですよ。

256,258は、改行してないところから見ると同一人物ですかね。
何を言いたいのかよくわかりません。

＞２５６、２５８
笑えるほど偉そうだねぇ。２５６の文章は理解不能。小学校から国語をやり直したら良いね。言葉遣いも下品。
住民って証拠見せなさいよって何で？
文面をよく読んでみなさい。住民でないと知り得ないような内容だろ。
２５６、２５８のヒステリックな文章を見るとどうやらダメ親が登場して
きたらしいね。

だいたいパスワードウェーブでは苦情はないものだという可笑しいくらい乙女が夢見るようなことを言っているが、何でパスワードウェーブでは
問題と思われることが書かれないのかな？
パスワードウェーブでは中庭や子どもの騒音や自分勝手な２５６、２５８
のようなダメ親については話題にしないのか。
そうか。臭い物には蓋をして、みんな気になっていても気分を害させたらどうしようと思って書けないんだ。
そんなパスワードウェーブにこれから入って見るよ。
２５６、２５８、今度こんなネットじゃなくて直に会おうな

＞２５５さん
私も同感です。
引っ越そうかと思うくらい騒々しいので悩んでいました。
私一人じゃなかったんだと分かり、他にもたくさんいらっしゃるかも
しれないですね。
さて、中庭の使用についての問題、子どもたちの騒音、自分勝手なダメ親の問題などについて、少しでもマンションの状況を改善し、秩序を維持しようと真面目に書き込みしてきたみなさん、マンションを良くしていこうと様々な問題に正対し、逃げることなく書き込みしてきたみなさん、
これからパスワードウェーブに入ってこの問題について続けていきましょう。
では、２５５さん、パスワードウェーブで待っています。マンションの問題から目をそらすことなく解決を図ろうと考えていらっしゃる方、パスワードウェーブでも問題提起しましょう。

誰かパスワードウェーブのＵＲＬを書いてください。
入りたいけど入れません（笑）
偉そうな２５８、教えてね。

これまでの書き込みを見て、あらためて自分たちに都合の悪いことが書かれていると「荒らし」とか「釣り」とか「第三者」とか言って問題に正対しようとしない人がいることを感じました。
引き続きマンションの問題提起をここでしていこうと思います。
パスウェーブではどうやらどこどこの店が美味しいとかそんなこと書き合っているのかな（笑）

>>263
なぜそんなにも、此処にこだわるんでしょうか？
此処でないとダメな理由がわかりません。

ここは管理者が明らかに第三者だから、ある意味安心して書き込める掲示板というのもあるのではと思いました。住人と思われる人がパスワードで管理している掲示板は、管理者に合わない人は排除とか、アクセス解析でいろんなことを特定できるのでは？
パスワード掲示板はちょっと怖いなと思うのですがみなさんはどう思いますか？

今後の意見交換は住民専用掲示板で行いませんか？
ここはおかしいです。明らかに荒らし目的の書き込みが増えています。

パスワードも保存できるので、初めに入力すればよいだけで簡単です。
ここにまだ本当の住人様が書き込んでいらっしゃるなら、
ぜひ住民専用掲示板の方に来てください。

住民専用掲示板にも書き込みましたが、このeマンションの掲示板では
不可解なことが起こっています。

＞２６６さんに同感です！
パスワード掲示板では、アクセス解析して排除したりするんだよね。
なんか戦前の言論統制みたい。キムさんの北朝鮮かヒトラーみたいに言論を監視して、どこの部屋からアクセスしてるか調べたりするのかな。
怖いですね〜

ところで、２６７さんのようにパスワード掲示板で行いませんか？
と言っていますが、ＵＲＬを書き込んでくれないですよね。

私はパスワード掲示板にマンションの問題を書き込もうと思っているのに。
昨夜からパスワードウェーブに来い！と言っておきながら、ＵＲＬの書き込みがないのは逃げているのかな？

検討スレッドのころから都合の悪い書き込みは全部荒らし、みたいな雰囲気はありましたね。
ここで議論したい人はこのまま、パスワードつき掲示板で議論したい人はそっちで。
別にどっちかに統一する必要はないでしょ。
パスワード派はここにいるのは外部の人間だけ、と言うのでしょうが（笑）。

＞２７０さん
ＵＲＬが書かれていたのが削除されているんですよ。
じゃ、あなたが教えて。
ここにＵＲＬを書いてください。ろくに探せないなんていうなら
あなたは知っているでしょうに。さぁ、書いてみなさい。

パスワードで入る掲示板はこちらです。
http://rara.jp/gashinyuri/

268＝269様はパスワードがおわかりにならないと思いますので、
ご覧になるのも無理でしょうが。

＞２７３さん。
ＵＲＬ教えてくれてありがとう。
今晩から入るよ。探知されない場所でね（笑）
まだ住民じゃないと思っているんだ。
＞２７２さん
お言葉に甘えて吠えてるよ。
そっちもパスワードなんとかでちまちま頑張ってね。

117さんが、住民専用掲示板（要パスワード）について記した書き込みをコピーして貼り付けたのですが、なぜか削除されています。どういう意図かわかりませんが、ともかく、消えています。
そこで、もう一度、117さんの住民専用板の書き込みをコピー→貼り付けしておきます。
（117さん、ありがとうございます。おおいに活用させていただきます。みなさんも、ご面倒でも、こちらに移って、有意義な情報交換をしませんか）

検討板の方で話が出ていたのですが、ガーデンアリーナ新百合ヶ丘住民専用掲示板ができています。
http://rara.jp/gashinyuri/

パスワードは、
「管理規約29ページ上の方の最初に出てくる7桁の数字」
or
「重要事項説明書の11ページ下の7桁の数字」
です。
マンション内部の情報などの議論はこちらの方が良いかと思いまので、ぜひお試しください。

274 >
そのものの言い方、口のきき方（ものの書き方）は、ちょっといただけませんね。困ったものだというのが、大人の印象です。お気をつけになったほうが、身のためですよ。

＞２７６さん
「身のため」ってどういうこと？
２７４さんの文章でどこの表現が問題ですか。
「吠える」は２７２さんが言っている言葉だよね。
２７４さんは２７２さんの言葉を反復して言っているんですよ。

それよりあなたの「身のため」と言う表現の方が問題ですね。
受け取り方によっては「脅迫」ですよ。

＞２７８さん。
２７７です。
２７６さんの書き込みの意味は分かりますが、その前の相手の文章もずらっーと並べると結構ひどい言い方の文章だと思っています。
ああいえばこういうで、一方の方の言い方のみを取り上げるのはいかがなものかと思います。
私は内容的には２６０さんからの一連の発言を支持しています
（私は２６０でも２６１でもないですからね）

つまらない指摘ですが、。たぶんご本人も気が付いているとは思いますけど。
「パスワードウェーブ」だとパスワードの波ですか？
おそらく「Web」のつもりで言っているのでしょうから「ウェブ」ですよね。

この前までほのぼのしていた良いスレだったのですが、なんだか感情的な書き込みが多くなって昔から参加していたものとしては少々残念です。
特に音の問題なんかはどこのマンションのスレでも大体一度は出ますし、専用のスレも多くたっています。　一般的に音を出している側（子供とか楽器が多いですけど）とその音がうるさいと思っている側が感情的に書き込んでも解決しないばかりか挙げ句の果てには罵りあいのようになってスレが荒れているのが殆どです。そういう現状を少し理解すれば、「うちのマンションでもこの問題が出てきたのね」って冷静に考えられて建設的な意見も出てくるのではないでしょうか？

あと、書き方の言葉使いが悪い人はおそらく実生活でも自分より年齢や経済的に下だと思うと途端に偉そうな態度になる人もしくは、良くあるメール(掲示板)人格ではないかと想像します。こういう人にお気をつけてと諭しても直すことは殆ど期待できないでしょう。
ただし、そんな口調の書き込みが良いとは思っていませんけどこういった掲示板では良くある人格のひとつですから個人的には容認しますけどね。

すみません、最近の流れが少しギスギスしてきたようなので書き込んでみました。ちなみに、これだけ意見が活発（？）だと街BBSのようなところでも「たいへんなことになってるぞ！」と書き込まれるようなことになりますので住民専用掲示板へ行くのには賛成です。

>２７８さん
２６０、２６１、２６２、２６３、２６８、２７１が稚拙？
まともな意見だと思いますけど。

＞２８０さん
街BBSに書かれてましたね（笑）
その時は「もうこのマンションダメかも」と思っちゃったけど、
ここのところきちんとした意見を書かれている方が増えて、
「やはり常識的な方の方が多いはず」と思えるようになりました。

攻撃的な意見をおもしろおかしく書き込む人もいるでしょうし、
住民とも限らないですしね。
住民専用掲示板にも変な人出てきたら、その時は本気で心配します。

私も、ネットに詳しくないので、
>>266さんと同じようなことが不安でした。
パスワード制のサイトの方は、住人の方が管理されてるので、
書き込んだ人が特定されてしまうのではないでしょうか？
特定されて、困るようなことを書き込むつもりはありませんが、
やはり、匿名の安心感みたいなものがあります。

パスワード制のサイトは、
こちらに比べると書き込みが少ないようですが、
上記のような不安があるから、閲覧してるだけの人が多いのでしょうか？
こちらの掲示板が、外部の方が多いから、活発なだけかもしれませんが。

でも、サイトを立ち上げてくださったことには、感謝しています。

>282
ちなみに、ここに書き込んでもIPは記録されてますから、やろうと思えばほぼ個人まで特定できます。　やろうと、というのは刑事事件や訴訟などがあったときしかるべき手順を踏んでここの管理者からログを提出してもらい、さらに各プロバイダーのにも法的な協力を得るなどです。世の中の匿名の掲示板といわれているものも本当の意味では匿名ではありませんから、たとえば脅迫や事件予告などの書き込みが逮捕されているのをみれば納得出来ると思います。
ただし、これを個人でやろうとしても通常はやれる事ではありません。

パスワード掲示板の方は住民が管理者とは言え、あくまでそのページの管理者でありシステムそのものを作成している人ではないため、まずログの入手が出来ません。たとえIP情報が記載されたログの入手に成功しても、そのIPから個人を特定することは出来ません。なぜならそこから先はプロバイダーの協力が必要だからです。警察や裁判所からの申し立てでないかぎりプロバイダーはデータを出しませんから個人にはたどりつけないと言うことです。

ただ、もしIP情報が記載されたログを入手できたと仮定すると、どこのプロバイダーを使用しているか程度は分かります。　でもおそらくこのマンションでは光でサービスをしている会社とCATV会社のどちからが多いと思われますので、部屋からの書き込みの多くは全てこのプロバイダーのどちらかになりますのでますます誰か分からなくなるといったところでしょうか。

今パスワード掲示板の書き込みが少ないのは確かにこの辺を心配しているひとも多いのでしょうがネタが少ないのもあるんですよね。それと部外者の閲覧や書き込みがないせいなのか。　まずは何か書き込んで活発にさせましょう。

>>283
>>284
詳しい説明、ありがとうございました。
少し、安心しました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_kanagawa/

でも、常に上部に表示されるので、感情的な記載は控えて欲しいと思う。
住人として、悲しい限りです。少なくとも、もう少しコミュニティーが成熟するまでは、バトル控えて！！住人同士、疑心悪鬼になってしまいます。
※住人かどうかは不明ですが…

１、苦情・意見は、管理事務所やフロントへ
２、攻撃的なコメント、偏った意見は、スルー
３、建設的な投げかけや、情報交換を積極的に

このようなスタンスなら、このサイトも少しは有効性があると思う。
敵味方はないので…あるとしたら、行政とか、企業に対してに団結です。
『ポスト作って！』とか『公園開いて！！』っていう、声の集積です。

善意で、別のサイトもアップされてますし、各自でサイトアップしてもよいと思います。そのうち、ネットでいうオフ会みたいなものできればと思います。

追伸
ネット上では、故意に偽装しない限り、段取りを踏めば、個人が特定可能ですよ。追求するかしないかです。

時間ある方は、ブログ等開設してみては。

久しぶりに見てみたら、住民の意見交換の場から一部の人の自己満足の場になってしまいましたね。難しい話やうさばらしのような掲示にうんざりです。
また、平日のお昼からずいぶん活発な意見交換にびっくりです。
ここの住民は火曜が休日の方がそんなに多いのでしょうか。
そんなことないですよね。
もし投稿されている方の多くがマンション住民だとしても、どう考えても大多数の意見とは思えません。
多くの住民はサラリーマンで仕事中のはずですから。主婦の方だっていろいろ忙しいはず。

マンション住民の方、掲示の内容にあまり惑わされずにいきましょう。
私はこのマンションの雰囲気、住民の人柄等々とてもすばらしいと思っています。

ちなみに私はたまたま今日は有休です。

説明不足ですみません。
段取りを踏む=ISPありきの話です。補足まで

久しぶりに掲示板をみて、少しびっくりしました。あくまでも、みんなのマンションで、住人なら「住みよい都」をイメージして意見するものだと思っていました。

せっかく素敵なマンションを購入したのですからきれいに住みたいです。
もちろんハード面もそうですが、心も豊かでいたいです。

とはいうものの、昨日とうとう恐れていたことがありました。
みなさんが中庭の使い方を話されていましたが・・・
昨日の夕方中庭の植木が根っこからまるごと抜かれていて、床のタイルに
土が飛び散っていました。きっと子供たちがついつい調子にのって
いたずらしたのでしょうね。すごかったです。

私がさらにびっくりしたのは、そこにたくさんのお母さん達がいて子供たちも走り回っているのに、誰も言いに行かないということでした。

見なかったことに・・・なのでしょうか？

赤ちゃんをつれたお母さんが管理センターの方に知らせているのを見て、
ほっとしました。自分が言うまでもなかったのですが・・・
感謝します。

こういうこともそうですが、危機管理？ではないですが
みんなで声をあげていかないと、結果的に住みにくい場所になってしまうなと思います。引越しを考えてしまう方が出てくるようでは、とても残念でなりません。
私も住人のひとりとして声を上げていこうと思います。

本当に緑あふれる環境で、とても少子化をは思えない元気な子供たち
個人的にはとっても気に入っています。

で、この掲示板から移らないといけないのかな・・・？

292
何回もいいますが当たり前ですが住人専用パスワードウェブでかいて。
書けないなら単なる外部の冷やかし。

パスワードは住民共通だし、IPアドレスはアクセスごとか、モデムの電源投入ごとに変わるから個人まで特定できません。
メールは特定できますがこれはメールでないし。ある範囲はわかるけど本当に住民ならガーデンアリーナにすんでいるぐらいわかってもいいんですよね。
スレ主はもういないのかな。
スレ主がみていたらスレ落ちを是非お願いします。

>>292
そういう決めつけはどうなんですか？
あなたに何の権限があってe-mansionへの書き込みを制限できるのでしょう？
それぞれが自分の判断で書き込みをしたい方に書き込めばいいだけの話です。

教えてほしいのですが、ウェブ画面を見るだけでも個人を特定するような情報を盗まれることってないのでしょうか？最近ウィニーとかいろいろ社会問題化しているので心配です。ウィルスバスターとか入れても発見してくれなかったり、気づかない内に許可してしまっていたら怖くて。

なんか・・・すごいねここの人たち。
こんなにいがみ合ってて、マンション暮らしが楽しいのかなぁ
エントランスですれ違ってても、お互いに疑心暗鬼でにらみ合ってるの？

読んでる通行人のこっちが恥ずかしくなる内容ですね。
同じ屋根の下に住むんだから、もう少し仲良くしたらいかがな
ものでしょう。。。。

本板は遊び場、戯言板ぐらいのスタンスでいいのかも。
玉石混淆、他山の石程度ですよ。

快適だし至れり尽くせりでいいマンションですよ。やっぱり。
住人は余裕でデンと構えてればいいと思う。
ふーん、また吠えてる、暇なのね、程度の反応でいきましょう。

ホントに困ってるならパスワード板やフロントなど本来とるべき
手段があるはず。まず自分の属性は住人、と他者に認識させないと。
そこを起点にしましょう。

すみまん。投稿は自由なのですが、ちょっと本質から離れた議論が多いと感じてます。

住人として、ちょっと恥ずかしいです。

１、苦情・意見は、管理事務所やフロントへ
２、攻撃的なコメント、偏った意見は、スルー
３、建設的な投げかけや、情報交換を積極的に

で如何でしょうか？

今までの書き込みを見ているとマンションの切実な問題に対して意見を言ったり、悩んでいたことを吐露したりしていますよね。
それをなんで苦情ととるのでしょう。
建設的な投げかけですよ。

それとなんでマンションの出来事を書くと、すぐパスワード掲示板でって
いうよね。
別にここに書き込んだって良いでしょう。
アレルギー反応か犬の反射神経みたいに、マンションの出来事を書くとすぐにパスワードウェブって言うんだからすごく可笑しい。
よく冷静に考えてみると、なんでそんなにパスワード掲示板にって言うのかな。
ここでガーデンアリーナ新百合ヶ丘の現状について論議したって良いじゃない。何か本当のことを書かれると困るのですか？

しかも人が書いていることに何の権限があって、パスワード掲示板に書くようにと言うのですか。

２９２さんの言っていることは本当です。
住人だったら嘘か本当か住んでいるんだから分かりますよね。

あと管理センターに言うとか管理会社に言うとか、別に声を大にしなくても良いですよね。もうとっくにやっていますから。
２９２さんの言うような中庭の植栽が痛められた場合は弁償ですよね。
中庭や子どもの声、親の対応で問題意識をもたれている方、いつか実際に
話し合いをしていきましょう。

パスワード掲示板、なんか怪しいですね。
ここじゃなくてすぐにパスワード掲示板にというところがすごく異常に感じます。
マンション住人監視付きの掲示板なんて嫌です。
危ない。危ない。

パスワードの有無だけをとっても、両者の掲示板の性質が違うのは当然ですよね。
あちらの掲示板を読まれている方はお分かりになるように、
語られている内容は、こちらの掲示板とは違ってきています。
入居者の方は、各自でお好みの方を利用すればいいと思います。
どっちを使ってほしい（使いたい）、という希望はあったとしても、
強制はできません。
こういう公の掲示板に、マンションの内情を書き込みたいという考え方は、
個人的には理解しかねますが、どうしてもここに書き込みしたいなら、
それも仕方ないのかなと。。。

>>302
恐らく301は住民ではないからでしょう。
ま、住民であったとしてもパスワード掲示板にアクセスするしないは自由ですからご自由にどうぞ、ですね。
おそらく、パスワード掲示板で煽ったりできなくなるのが心配なんですね。

ほんと、今日ここでわめいている人たち、わけわかんないですね。
（って、自分もいまわめいているのかもしれないですけど。）
「パスワードウェーブ」とかも、言葉は悪いですが、馬鹿丸出しだし。
パスワード付き掲示板で話したい人はそちらで話せばいいし、こっちに
書きたい人はこっちに書けばいいじゃないですか。
あと、ここでの議論（というか喧嘩？）、せっかく善意で掲示板を
立ち上げてくださったあちらの管理人さんに申し訳ないと思わない
んでしょうか。
そもそもアクセスログで個人の特定なんてできっこないですが、
それはそれとして、あちらの掲示板の管理人さんが、そういう
悪意を持ってやったりしていないことなんて、文面をみれば
わかるじゃないですか。そういうの、本当に文面ににじみ出ますから。

なんかここの住民の人って、よっぽど他人からの評価を気にする人が多いですよね。そんなにこの掲示板で変な事書かれるのが嫌なんですか？結局、誰が書いてるのかわからない様な物なんだから、そんなに過敏に反応しなくても。。無視できないから逆に面白がってやられるのでは？見栄張る事に精一杯で心の余裕がない人が多い様な気がします。善意だって悪意だって住民だって住民じゃなくったって、こんな信憑性の無い掲示板、どっちだっていいのでは？こんな事に熱くなってる方が恥ずかしいですよ。

パスワード制の掲示板に、誘導される方は、
身内の恥をこちらで晒さないで欲しいと思っているのでしょう。

こちらの掲示板に苦情を書かれる方は、
やはり、パスワード制の掲示板に、個人が特定されないか、
不安があるので、投稿しにくいのではないでしょうか？
詳しい方が説明して下さいましたが、その不安はないようですが。
>>296さんのような不安もありますが、実際は、どうなんでしょう？

いずれにしても、どっちに書くかは、個人の自由なので、
ここで議論する内容ではないと思います。

より具体的で有意義な議論は、本当の住民しか出入りできない
パスワード付の住民板で始まっています。

こちらの掲示板での議論は無意味ではないと思いますが
誰でも投稿できるために、あまりにも荒んでいます。

パスワード付の住民板で、例えばセキュリティや
マンション内部の具体的な事案などについて、
本当の住民だけで議論できる場があることは
それはそれで意義のあることだと考えています。

このことは、マンションの問題を隠そうとしている
という議論とは性質が異なると思います。

ちなみに、この住民板のスレッドを立てた方と
パスワード付住民板を立てられた方は
同一人物の方です。

決して強制するわけではありませんが
（あくまで個人の判断に委ねられますが）
ガーデンの住民の方はこの板とパスワード付の住民板とを
棲み分けして考えられることをお勧めします。

久しぶりにこの掲示板をのぞきにきましたが、こちらには有意義な情報があまりないですね〜。不完全燃焼な気分で初めてパスワード制御付き掲示板をみてみたら、カラーがここと全然違って具体的な提案が多くてとても参考になりました。ここまで雰囲気が違ってくるということは、ここに書き込んでる方の大半は住民じゃない方なのかもしれませんね。

まだパスワード付きの方に行ってみたことがない人は一度のぞいてみた方がいいと思います。パスワードのネタを引っ張り出してくるのは少々面倒でしたけど、その価値は大いにありました。「確かに！」と思える問題提起がたくさんありましたよ。

これまで散々この掲示板を利用して、役に立つ情報だって得たはずなのに、
今度は手のひら返したようにこの掲示板を貶めてパスワード掲示板に誘導
しようとするやり方がイヤなんですよ。
どなたかも書いてましたがe-mansionの管理人さんに失礼ですよね。
各人がどちらの掲示板も好きなように利用すればいいだけの話でしょう。

問題は、この掲示板には誰でも書き込めてしまうという点じゃ
ないですか？

「子供の叫び声がひどくて引っ越そうと思ってる」なんて、
住民が書くと思いますか？住民がこんなこと書きこんでも
なんの得にもならないし、こういう書き込みでこのマンションの
評判を落とそうとしている魂胆が見え見えじゃないですか。
すでにまちＢＢＳでも話題になったとのことですし、故意に
このマンションの評判を落とそうとしてる輩の思うつぼだと思います。

e-mansionの掲示板では、検討板のスレッド数に比べて住民板の
スレッド数は比較にならないほど少ないようですが、
それは多くの人が「購入したらe-mansionは卒業」という
スタンスだからじゃないでしょうか。

312さんの言うように、e-mansionでは基本は購入を検討している人をメインターゲットにした作りになっているので、入居しはじめたら書き込みが少なくなるようですね。　それに、ここの最近の書き込みみたいに音の問題やベランダの布団干し、ベランダ喫煙、ポーチに自転車、自転車置き場の不足など、駐車場や車寄せのマナーなど、ほぼどこのマンションでも話が持ち上がっては喧嘩腰の書き込みが増え、スレを閉鎖しようとかパスワード付き掲示板を作ろうという話が持ち上がります。
そういう意味で自然と書き込みが減って、自然に卒業っぽくなるのでしょうね。

ただここのマンションスレでは最近の音の問題以外はそれほど騒ぎにならなかったのでまだマシかなーと眺めているところです。

ちなみに私は、勉強の意味も含めてよそのマンションはどうなってんのかなーとあちこちのスレを見る歩くのが好きなので、音の問題が出てきたときは人ごとながら「ここにも来たかな？」と思ってました。そう思ってこれまでの書き込みをみると意外と冷静に見ていられます。
それに、私はこちらの掲示板も当初から利用していますがパスワード付き掲示板も利用しています。何人の方が書いているように、好きな方に書けば良いと思います。
確かにここ最近のような書き込みは好ましくはないと思いますが、普通に近所の人が有益な情報も書き込んでくれたこともありますので存在意義はないわけではないと思います。
ま、いずれここも飽きられて書き込みが減るか、もう少し有意義な書き込みが増えて沈静化していくことでしょう。

悪いこと書かれると、故意に評判を落とそうとしている外部に決まってると
決め付けるのもどうかと思います。
本当に悩んでる人がいるのですから。
最近はガラの悪い言葉使いが増えて、それが本当に住民なのかが気になります。

住民専用板に移行したからといって、なにか不都合がありますか？　言いたいことが言えなくなったり、制限されたりするわけではないですよね。専用板でも、言いたいことがあれば、率直に書き込めばいいわけだし、不自由はないのではないですか？
困る人がいるとすれば、ただ一種類の方々、つまり、パスワードがわからずに、専用板に入れない人たちです。
これは、ある種、「排除の論理」ですが、釣りや荒らしの部外者を排除することがガーデンアリーナ住民の利益になると考えますので、そうするのが当然です。現状では、あまりに「危機管理意識」が希薄なのではないでしょうか。「危機管理」の観点からも、専用板への移行を、皆様に強く訴えたいと思います。

315さんの言うように、釣りや荒らしが横行する掲示板よりも、住民専用板に移ることが、ガーデンアリーナ住民にとって有益だと思いますが。「こっちをみなければいい」というのも押し付けではないんですか。

316さん＞
「意識の差」ってなんですか？
たぶん、この板と専用板では何らかの「意識の差」があるとお感じになっているようですが、その差が何であるかをお教えください。

>318
「危機管理意識」の差では？

考えてみれば、すべてのガーデンアリーナ住民が専用板に移行しても、なおかつ、この板が賑わっているという逆説的な事態は十分に想定できますね。
なぜなら、住民以外の方が存分に書き込むことができるので、その方々がこの板を盛り上げてくれるかもしれませんから。ゴーストが跳梁跋扈する虚構の板、とでもいいますか。
で、あるならば、いっそ、ここは閉鎖したらいかがでしょうか。

あの、個人的な意見で申し訳無いんですが、移行しようとおっしゃってる方々は、ビューもしくはガーデンの方が大半なのではないかと思います。
私はヒルトップですが、入居したばかりで、移行しようなんていわれても、この板をもう少し楽しみたかったな、なんて思うわけです。
だから、つまらないちゃちゃにいちいち反応しないで、こっちでも今までどおり情報交換が出来ればなと、願うものであります。

ＰＣに、パスワード記憶させてしまえばいいんでしょうが、私が使っているのは会社支給のものです。それに毎回入力するのもわずらわしいというのが私の本音なのでございますが。。

私もヒルトップ入居組みですが、入居したんだから、もうここ卒業です。
外部の関係ない人が入居者の振りをして書き込みできるでしょここ。

オープン掲示板なので、購入検討版でも他のスレッド見ても、もともと購入意図がないのに煽ったりしてること多いですからね。
オープンとクローズの使い分けが必要でしょう。

321さん
会社支給のＰＣにパスワードを記憶させてると
返還する時にまずいということであれば、
返還前にCookieを削除すれば大丈夫なはずです。

ちなみにあちらの掲示板にパスワード記憶機能がなかったとき、
私は語呂合わせしてパスワードを覚えました。
どんな語呂合わせかはここでは言えませんが・・・

言い方は悪いけど３０６に書かれているのが図星なんだろうね。
音や庭の使い方なんて大規模ファミリーマンションならどこでもでてくる問題で、
わざわざ住民を装って煽ろうとする輩はそれほどいない。
中にはあきらかに煽りと思えるものもあるけど、
ここ最近の書き込みはそんな気配も感じられない。
でも必死になって荒らしだ釣りだと断定する。

マンション内のセキュリティに関わることが書き込まれていたとかいうなら、
こんな所に書き込むなというのも理解できるけどそういう書き込みはない。
結局中庭が五月蠅いとか上階の足音が聞こえるとか、
誰でも見られる掲示板に書かれると外面が悪いから、
住民専用に移動しろということだよね。
ということで、みなさん住民専用に移りましょう。

それにしても住民専用掲示板に移ってもここが外部の人間の書き込みで盛り上がるなんて発想、
被害妄想が強すぎじゃないの？

私は正直ここでもあちらでもいいと思ってます。

ただ、ここってたまに極端な意見を書き込む人や、
乱暴な言葉で表現する人がいますよね？
ああいうのが苦手です。読んでいて気分が悪くなります。

あちらにはそういう方が今のところ誰もいないので安心できます。
みなさん丁寧な言葉使いで礼儀正しい印象を受けます。
あちらの掲示板が荒れたらショックだろうなぁ。

＞３２４さん
同感です。
あらためて今までの書き込みを見てもアラシでもツリでもないです。
しかも書かれていることが具体的で困った様子がとてもよく表れています。
マンションの問題を提示すると、やれ苦情だの荒れているだの雰囲気が
悪いだのと言われますが、どう見ても迷惑をかけている側が逃げている
ようにしか見えません。
３２４さんのおっしゃるとおりですね。
私は問題を訴えると第三者とかツリだとかアラシだとか決めつけた見方を
する人たちが勧める住民専用掲示板より第三者の目や意見も入る可能性の
あるこの掲示板の方が健全なように思えるのでこちらの板も必要だと思います。
どちらを見ても自由ですし、書き込むのも自由ですからね。

文章の表現はたしかに気をつけて書かないといけないと思います。
でも表現だけではなくて、書かれている「内容」で不快に思ったりしているのではないでしょうか。
どんなに丁寧に指摘しても、騒音を立てたり植栽を痛めたりする当事者にとっては腹立たしいのでしょうね。
以前、どなたかが私たちも気をつけないととか私たちも気をつけています
といったことを書かれていましたが、各自がまず自分たちを振り返って
「自分自身」が気をつけることから出発したいですね。

３１５さんがこの掲示板への書き込みは「危機管理意識」が希薄との意見を出されていました。「危機管理意識」をいうならばこんな掲示板のことよりマンションの問題の方に「危機管理意識」をもつことが必要なのでは。中庭の植木が○本抜かれることの方が深刻だと思います。

>>328
専用版に移行したいという方々は、中庭の植木云々に関する危機管理意識を持っていないとでもおっしゃるのでしょうか？

253、254の書き込みが削除されたのは何故かと思っていたのですが、やっとその理由が分かりました。また、なぜ、執拗に「住民専用板」への移行に異議を唱える人が絶えないのか、その理由もわかりました。
目からウロコでした。世の中、経済原則で動いているという当たり前の事実を、改めて知らされた次第です。
答えは、「住民専用板」にありますから、そちらをお読みくださいな。

【お詫び】

309に投稿した者です。
309の本文中にて、
「ちなみに、この住民板のスレッドを立てた方と
　パスワード付住民板を立てられた方は
　同一人物の方です。」
と発言しましたが、パスワード付住民板で
別人であるとのご指摘をいただきました。

この住民板のスレッドを立てられた方、
そしてこの掲示板をご覧の皆様に
訂正して深くお詫び申し上げます。

256と258は、259さんのご指摘のとおり、私1人の書き込みです。そして私は住人ではありません。住人のふりをして書き込みました。

>>330
利用規約からの抜粋
>当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
やはり、他の掲示板へのリンクは、良くないだけでは？

何か、みなさん、妄想が激しすぎますよ。
騒音や植木のことが事実かどうかは、
本当に住人なら分かるはずですし、事実でないことは、
削除依頼するか無視すればいいことだと思います。
どちらの掲示板に書くかも、個人の自由ですよ。

駅の南に引っ越してきました。
生活環境改善議論は住民コミュニティでやっていただくしかないと思います。
私はこの掲示板をはじめいくつかを地域の情報収集に使わせていただいています。
おいしい食べ物屋さんとかカットハウス、安いガソリンスタンドとか地域の情報は、是非住民専用掲示板でなく、こちらに書いていただけないですか？
転載でも結構です。
ちなみに麻生郵便局の坂をあがった左手のパン屋yukIはテレビチャンピオン二回優勝していて、非常においしかったです。
YUKIのまわしものではありません。
お試しください。

333>
誰も読むはずもない利用規約について、なんとお詳しいこと！
しかも、ご丁寧に、赤色などお使いになって利用規約を引用し、削除の正当性をご主張なさったりして。住民ではないのではお邪推したくなるのは妄想ですか。
それをこそ、「正体見たり、なんとやら」ですわね。

333＞
誰も読むはずもない利用規約について、とてもお詳しいですね。
しかも、赤文字などお使いになって削除の正当性をご主張なさったりして。
「正体見たり、何とやら……」ですね。

>>335
あちらの掲示板で、パスワード制のサイトへの誘導が削除された理由を
「eマンションが他の掲示板に読者を誘導させたくないから」
と思っているようなので、規約を読んでみただけなんですが。

>>336
赤文字になるのは、引用文だからですよ。
>を使えば、自動的に赤くなるのですが。
それと、レスアンカーを覚えた方がいいですよ。

あのー333ではないですが、こういった掲示板やメールで他人の文章を引用するときや、前に登校した行番号を指すときに使う「>」
という記号を行の頭に入れると、ここでは自動的に赤文字になるんですけど。
ですから、一般的に
333>
という書き方じゃなくて
>333
とか
>>333
って書くんですね。

↑の「>333」の部分は赤くなってますよね。

なんだか、最近はマンションの話より掲示板の使い方や書き方、IPアドレスと個人情報とか、単なるネチケットやネット初心者向けの話題ばかりですね。

>340
まぁいいんじゃない。ホントの住人たちの大部分はパスワード制限の板に引越したんでしょうから。

結局のところ、どの書込みが荒らしなのかどうかは判らないのですから、
「荒らしだ」「いや違う」「住人ではない」「いや私は住人だ」なんていう
言い合いはもうやめませんか？

掲示板も住人専用を使いたい人は使えばいいし、
こちらを使いたい人は使えばいいし、
自由ですよね。

ちなみに中庭騒音の件は私は全く気になりません。
私はビュー南東向き住人ですが、中庭側の部屋は寝る時間にしか
使っていないですので。

騒音、気になる方は前にも何度もどなたかがおっしゃっているように
管理組合に連絡したらいかがでしょうか？

そろそろ前のように普通の話題に戻りたいですね。
昨日ちょっと覗きましたが、シーズンアリーナの掲示板は平穏で羨ましいです。

先日レガートプレースの知り合いの方に、ウチは高かったから〜をくりかえされて、とても気分を害しました。(あなたの所はお安い)とまではいいませんでしたが、ウチは、坂がないし、場所がいいから、高かった。住民の質が違うみたいな事まで言われて、、ちょっとショックです。ナイスさんの物件がウチより安い事を祈ります。

ナイスの物件はここより確実に高いでしょう。
仕様に関しては同等かちょっと劣るくらいのものになりそうな気がします。
根拠はないですが（笑）。
ただナイスは新規物件はすべて免震にしているようなので、その点は良くなってるかも。
でもマンションは高ければいいという物ではないですよ。
はっきりいってガーデンの価格で、同等のマンションを購入できることはこれから先しばらくはないでしょうから、いい買い物しましたよ。
価格の高さを自慢するような人とは、距離置いた方がいいかも。

>>343
ちょっとほのぼのしました。この物件ホントお買い得でしたもんね。
いい時期にいい買い物したね〜っていつも主人と話してます。
私は関西出身だからか、めっちゃお買い得物件やってんで！って自慢のネタにしちゃってますよ☆

343さん
レガートは確かに駅から近いしフラットでうらやましいですけど、
あの金額だったら東急沿線やもっと都心よりでも買えるのに
（新百合を心から気に入ってる方には申し訳ないのですが）
と思ってしまうので、私は全然ガーデンでＯＫです。
物件の質が良い割にはホントお買い得でしたよ。
激安ではなく「お買い得」なんだから、得した気分になってればいいんですよ。

先日、未入居の部屋は新築で売りに出てましたけど、中古ではまだ売りにでてませんよね。もし、今売りに出しても、もう住んじゃったので、新築中古よりは査定落ちますよね。。

ガーデンアリーナは、価格的にはお得でした。(知る人は知ってます。）デベさんの価格設定と、市場人気が違っただけです。多分、坪単価を20万上げても、完売したと思います。その分、プライムは、駅近ですが、かなりアップすると思います。単価をアップしてくると思います。三井のマンションは、将来的にはよいと思います。もうこの値段でも購入できないと思います。

私は、お得だったと感謝してます。

あとは、駅の改修工事等、駅へのアクセス改善に期待してますが…。詳細が今だ不明です。改札できるのかな？

新築中古よりはさがるかと。。
でも都内近郊、全て上がっています。
新百合に限った事ではなく
地域によっては、もっと上がっている所も多々あります。
バブルですよね。

小田急のホームページの情報によると、
改札口は新設されるみたいですね。
http://www.odakyu.jp/company/business/railways/service.html
ただ、場所までは不明です。
ちなみに、工事の状況は、
OPAのホテルのモリノへのエスカレーター付近から、よく見えますよ。