ガーデンアリーナ新百合ヶ丘　住民板①

平日ほぼ毎朝8時少し前から、ビューごみ捨て場前、出入り口の所で
お集まりのお母様方。そこは　出勤が一段落した時間帯とはいえ
皆さんの出入り口です
お話声も　意外と聞こえていますよ
北側で窓を開けてまだ休んでいる時間なので　ご遠慮いただけると
助かります

昨日の昼間、中庭で小学生の男の子の1人が大声で叫んでたら
周りのお友達に「うるさい！」って言われてました。

親に教えられずうるさくしてしまう子がいても、
子供同士で注意することも出来るのですよね。
非常識な親を説得するより、
良識あるご家庭がお子様に注意してくださるだけでも
あとは子供の世界で広まっていくのかもしれません。

本当、皆さん神経質ですね。

上層階住民です。
昨夜、部屋に蚊がでました、、、
まさかと思いつつ、夜中に荷物の奥から蚊取り線香だしました。
上層階だと思って油断して網戸もあけたままがいけなかったのかな。
皆さんのとこはどうですか？

１６８です。
１７７さん、ネットならではのくだらない挑発的な文章ですね。
２ｃｈ常習者ですか？

自分の結論をちゃんと読んでください。
雄たけびや叫びを肯定なんて一度もしていませんが？

子供も節度を守るというのは当然親がきちんと教育するということですよ？
過剰反応する方とのやり取りは疲れますが、基本は１６８で書いたとおり。

子供は外で遊んでも全然かまわない。
あまり大きな声を出さず節度を持って遊ぶ。

ということです。

常識やマナーは、ある集団内だけある時期だけ通用するもの。その集団構成員の多くが賛同しわきまえることだと思います。異なる環境で過ごしてきた人の常識は、それぞれ異なりこれは仕方がないこと。自身の常識は他の人の常識でないことを指摘されると、人格を否定されたようでついつい感情的になりますが、一度住民集会を開いて議論し常識マナーをすりあわせていきませんか？フロントとか組合にいっても、一面的な価値感からくる苦情は処理しきれないと思います。行動をおこせば反対の価値観をもった人からの苦情になるだろうし。常識を議論して共有化することです。時間がかかるでしょうが。うちの職場は様々な国の方々がいらっしゃるので、常識的判断に基づく行動を暗に求めても無理です仕事がまわりません。議論し共有化し必要に応じて明文化しています。

１８２さん、区画整理組合への要望ですが、個人でなさっているのでしょうか。それとも当管理組合の理事の方ですか？
個人でとなると、大変、ご苦労なことだと思います。
理事の方でこの掲示板、ご覧になっていましたら、
管理組合理事会からの申し入れをしていただくことが必要だと思いますので
宜しくお願いしたいと思います。

バルコニーでの喫煙や居室内の騒音の問題のようにマナーの問題はやはりマナーの問題として注意喚起が必要と思うのですが、子供が共用部分である中庭やエントランスで騒いでいるといった件は確かに公園がオープンしていないために遊び場不足の問題もあると思います。
デベロッパーは工事施工については当然アフターフォローは行いますが、
こういった問題のフォローは引き渡してしまうとお構いなしな感じですね。
食品スーパーの件もできますよと言ったきりでどうなるんでしょうね。
引き渡してしまえば責任がないことは明らかですが、それにしても区画整理事業区域内の新規マンション、しかも区画整理を主体的に引っ張ってきたデベロッパーによる開発なのですから、いわゆるタウンマネジメント的観点からのアフターフォローもきちんとしていただきたいものですね。
言い方は悪いかもしれませんが、資金投資分は回収したからあとは責任ないので
知らない、って感じを受けます。そんな中で、新規マンションの建設には余念なく進められているようで、なんとなく割り切れないものを感じてしまいます。
ただのボヤキになりますが。

＞187
うちは13Fですが、蚊は普通に居ますよ。
常に網戸閉めてます。

皆さんが182さんのような方だといいですね。

188さんの言うとおり、子どもが遊ぶのは問題ないし、
ほほえましい事だと思うのですが、
朝７時台から、大声で、というのは問題だと思うのです。
この辺はご両親が節度を持って、注意していただきたいです。

早朝、通路で井戸端会議？をしているお母様方もしかりだと思います。
気持ちはわかりますが・・・これからの季節、窓を開け放して
いる事も多く、風の向きによっては、上の階の方まで話の内容も聞こえます。

音に関しては、子どもの声や足音だけでなく、楽器などもありますよね、
早朝から子どもが騒ぐのを大目に見て、となると、
じゃぁ早朝から楽器弾いてもいいよね？
とかいろいろな問題が出てきそうです。
マンションなのである程度の許容は必要かもしれませんが、
個人個人で節度を守るのと、時間帯を決めるなど、すると
いいかもしれませんね。

187さん＞
我が家も最近蚊が出ましたよ！
結構高いところにまで上ってくるんですね。
それから、ベランダにカナブンもいました。

子供も遊ばせられず、井戸端も禁止。。
いちいちうるさく言われて本当子育てしずらいですね。

>>193さん
182です。
お願いですからそういう物言いを、子育て真っ最中にある我々がこういう公の場で発する事はよしましょうよ。
井戸端の場所の問題ですよね？
子供の遊ばせ方の問題ですよね？

ご自分の立場だって、日々変化していくんです。

数年後、子供が受験勉強真っ最中の窓際で、毎朝井戸端会議されたら困りますよね？

何十年後、お住まいかはわかりませんが、体調が優れず寝込んでいる時に、子供が騒いでいたら、ご自分のお子さんの声のときは「キャッキャッ」であったかもしれないものが「ギャー」という雄叫びに聞こえるのかもしれません。

色々な立場の方々が住んでいるという一方で、その色々な立場は明日の自分の立場かもしれませんよ。

その方たちの立場を自分に当てはめて考えてみてはいかかでしょうか？

＞190さん
　全く同感です。公園とスーパーの件は一日も早くなんとかならないものかと思　っています。具体的にどこへ対してどんな申し入れをすると良いのでしょう　
　か？

現在子育て中ですが、立場がかわったとしても、井戸端や子供の泣き声も、それ程気にならないと思いますが。。。少し過敏に反応しすぎでは？
勉強中、近くで井戸端されたって、別に・・関係ない話ならそれ程耳に入ってこないでしょうし。。
ギャーっていう子も年齢的に仕方が無い場合もありますし、
一日中ギャーと泣かれっぱなしてのは厳しいと思いますが、一日何回か位は仕方がないのでは？親だって泣きやんでほしいのに泣き止まず
手をやいていてどうしようも無い場合もあるんです。

ありがちですが、「苦情言ったもの勝ち」になってしまってます。
この掲示板ＧＡの全ての住民が見ているわけでもありません。ですから、これだけ書き込んでいるのに、まだわからないのか、というような書き込みはまったく見当違いです。
さらに全然関係もない部外者が、なにが面白いのか調子に乗って挑発しに来ることもあるようです。
こういう掲示板であまり気をいれるのは損ですよ。

そうそう苦情は本人に直接言いにいきましょう。

騒音問題がやけにヒートアップしていますが、このマンションの
騒音って、そんなにひどいでしょうか。
ガーデンコート南西側の棟の住人ですが、ここに住んでいる限り、
このマンション、とても静かだと思います。
中庭の声なんて全く聞こえませんし、窓を開けていても、小田急、
津久井道の騒音も気になるほどではありません。

ついでにいうと、左右、上階にも小さい子供さんが住んでおられ
ますが、全くと言っていいほど音は聞こえません。たまたま運良く
行儀のよい子供たちだったのか、マンションの作りがよいのか。。

それにしても、この掲示板でそこまで「うるさい、うるさい」って
皆さんが言っているからには、やはり本当にうるさいんだろうなと
思うのですが、ここに住んでいる限り信じられません。
もしかして、ガーデン南西側はあたりだったのか？？などと思って
います。確かビューやヒルトップより割安だったはずなのに、富士山は
よく見えるし、ベランダは（変な形をしているので）広いし、おまけに
音まで聞こえないなんて。。。

住民板でありがなら、部外者が煽っているようですね。
誰でも投稿できるので、仕方のないことですが。。。

この掲示板は、ごく一部の住民しか
ご覧になっていないかもしれませんが、
ここで話題になったことによって、
何らかの対応が図られた場合が見受けられます。

例えば、タイルが痛む件、幼稚園の見送り場所の件、
バルコニーでの喫煙と灰の件もおとといの日付で
朱書きで掲示されていました。

子どもの声の件にしても、気にならない人もいれば
気になる人もおられて、お部屋の位置によっても
感じ方が違うようですね。

そういうことは、この掲示板で議論になっている
からこそ、気づかされることもあります。

井戸端会議の件も、井戸端会議そのものが悪いのではなく、
通路を塞ぐように話しをされ、そして
その声が聞きたくなくても聞こえてくる。
つまりその場所が問題であることは、
前の方も指摘されている通りです。

住民集会も一案ですが、
この掲示板をご覧になっている皆さんだけで
オフ会をやりませんか？？　
パーティールームで（笑）

例え人数が少なかったとしても、
視点や立場は違っても、問題意識は高いだろうし、
このマンションを良くしたいという方向性は同じではないでしょうか？
親睦を深めたり、情報交換会を兼ねて、（静かに）蛍を眺めながら。。。
喧嘩になりますかね？？

勝手なことを書いてすみません。

子供を持つ親の井戸端会議の声、それを迷惑と感じている住人、特定できない掲示板でいがみ合う住人と思われる人々、やがて人がなんとなく推測で掲示板の発言者が特定され、嫌がらせや裁判沙汰になっていく。
私はいくつかの投資先でそのような実態をみてきました。このマンションもそうなるのでしょうか。そうであれば、価値が下がる前に早々と売り払った方が安全かもしれませんね。

子供の声や会議が悪いわけではない・・。自分達がおしゃべりするのはいいけど、生協の箱を置かれるのは嫌・・・。人が灰を落とすのも嫌。

皆さん自分勝手ですね。
マンションなんだからお互いいい意味で我慢しながら住んだらいいじゃないですか。迷惑かけないことを我慢できない人は、やがて裁判や吊るし上げで住みづらくなっていきますよ。
みなさん仲良くやってくださいね。

＞１９５さん
１９０です。
具体的に、というとどこなのかな、と考えてしまうのですが
さしあたって、土地区画整理事業組合の事務局に状況を尋ねてみるのと、
公園は市の管理下におかれるはずですので、そうなると、お尋ねと（早期供用開始の）お願いを麻生区役所の地域振興課まちづくり担当にすること
になるのではないかと思います。
アートセンターの整備もいいですけど、ほんとに住民が毎日の生活でほしいと思っているものは、そんな特別な公益施設ではないってことをご理解いただくためにも、市（区）には陳情したほうがいいかなと。
確かに公共の公園って公園へのアプローチの安全が確保されないと、どうやらオープンしないようです。その点からすると、世田谷道路に面した公園のほうは道路整備がおわっていないので、マダなのかな、と思うのですが、児童公園と思われるほうは（遊具も整備されているのに）なんでオープンしないんでしょうね。
食品スーパーの件は、そういう「開発状況」をお知らせしてきたデベロッパーさんに確認するしかないでしょうね。何の根拠があって「できる予定」などとお知らせしてきたんでしょうね。誘致しようとして失敗したのかしら？？まともに考えると、駅前に２件も大型店舗があるのに、立地はたしかに難しいのかな。でも、せめてコンビニくらいあってもいいだろうと思いませんか。

予定はあくまで未定ですからね。
公園はともかく、スーパーは、採算が取れないと、
出店はしないでしょうから、しばらく、待つしかないでしょうね。
スーパーの商圏として、考えたら、駅前に競業店もありますし、
山手地区だけでは、採算が厳しいかなとも思います。
スーパーが開店したら、駅前ではなく、なるべくそのスーパーを
利用するようにしないと、すぐ、撤退という可能性もありますし。

>201　スルーしましょう。

ＯＫストアが出来ればいいですねー。
以前住んでいたところには徒歩圏に２店舗あって大変重宝してました。

新百合で嫁の買い物に付き合って、あまりの値段の違いにアングリ。
奮起して平日わざわざ会社帰りに生田で途中下車、徒歩１０分の上り坂
をえっちら行ってしまいました。帰りはもちろん手が千切れそう。
カルピスバターもネスカフェプレジデントも躊躇せず、ポイポイとカゴに
入れられます。
どこで買っても変わらないナショナルブランド品はＯＫストア、生鮮は別で、が理想なんだけどなー。
知らない方にはお勧めです。カルチャーショックですよ。

万福寺地区にも「子ども文化センター」が欲しいです。

>>206
こども文化センターは、基本的に1つの中学校の学区に、
１つと決まっているので、万福寺地区にできる可能性は低いですよ。

騒音問題、蒸し返すようですみません。

>196さん
立場が違っても自分は気にならないから「皆が過敏」
はないのではないですか？
人が迷惑と思うならその行為は控えようとは思わないですか？
自分が気にならなければ、ファミレスで子供が走り回って
店中の人が迷惑してても注意しないタイプですね。

入居前の上品そうな投稿から、教育熱心でしつけもしっかりする
ママ達が入居するのだと思ってましたが、
182さんのようなまともなママは少ないみたいですね。

>199さん
うらやましすぎです。
上の階に恵まれるかどうかは、大きな問題です。
うちはハズレでした。

まともなママは少ないみたいですねって(笑)？？

このマンションにも色々な人がすんでいます。
はっきり言って価格も周辺相場より安かったですし、
特にお金持ちが住むマンションではありません。
もちろん各自騒音等、気をつけるのは
大切ですが、あまり多くを望まないでください。
疲れます。そんなに気取りたいのなら
もっと上品な方の集う高級物件へ移動されたらいかがでしょうか？

＞２０９さん。

多くは望んでないよ。ここで言っている人の迷惑の内容は住宅街であれば
極めて常識的なことがらです。
当たり前のことを当たり前にしてくださいという話です。
それから金持ちと躾の相関関係を示してくださいな。
金持ちだろうが貧乏だろうが躾は経済的、社会的地位と関係なし。
もう少し自分の意見を吟味してくださいね。

わたしも
>>209さんの意見は偏見だと思います。

お金持ちがみんな躾がいい、貧乏は躾がなってない？
全く無関係と思いますよ。

そういうことをここに書くから、まともなママがいないって言われちゃうんですよ。

同じママとして恥ずかしいのでもうやめてください。

同じ人が重複してかいていませんか？
とにかく、騒音問題はおしまいにしましょう。

こどもの騒音の件、いろいろ出てますけど、一行に状況変わってないようですね。他人（親）をあまり期待してもショウガナイんでは？　問題あるならそう感じた方、あなたが是非その子を叱ってあげてください。昔は叱ってくれる近所の人っていたというじゃないですか。子どもも他の人から叱られたら身にしみるものです。　　このままこの掲示板で不平を言い続けても状況変わらないと思います。
それと済んでる位置でうるさく感じる住戸とそうでない住戸があるようです。ガーデンアリーナの中庭にリビングが面している住戸の方が一番辛いと思います。どうです、騒いでいたら、叱ってみませんか？

叱りたい気持ちはやまやまなんですが、、今のご時世なかなか難しいですよね。上階の子供の足音がまだ聞こえます。この物件、なんでこんなに音が響くのでしょうか？？そんなに飛び跳ねたりしている音ではないので
かえってクレーム言いにくいんです。

今にも刑事事件がおこりそうですね。本当の住民ではないかたが、苦情魔を演じているようです。本当の住民のかたは、ボランティアがたちあげた、パスワードでまもられたホームページで議論してください。少し前にパスワードがかいてあります。

>209
釣りだと思います。スルーすべきです。

自分たちに都合の悪い話は荒らしだとか釣りだとかいうのはどうかと思います。
これだけの世帯数ですからいろんな考えの人がいるはず。
考え方が違う人の意見に文字で反論しても埒があかないです。
やはり顔を合わせて話し合わないと。

確かに、叱られた子供も身にしみてくれるだけならいいんですが、その親とかが変に逆ギレして叱った人を特定し、嫌がらせをする可能性もありますし。今の世の中、匿名を良いことにネットだけで中傷されることもありますしね。　まぁ、本当の意味での匿名はありませんから、法的に問題あれば結局は中傷した方が捕まったりしますけど。

>214さん
音が響くのはここだけの問題ではありませんよ。この手の問題は多かれ少なかれ多くのマンションで話題になることです。　それは、二重天井二重床は音が響かないと過剰に期待させて売り込んだ営業のせいでもあるでしょうけど、たまたま上階に恵まれたため静かなマンションだと思い込み、結局自分がさほど気をつけないがために下の階に迷惑をかけている、ということも多いのではないかと想像します。
こればっかりは、自分で体験しなければ気が付かない人もいるでしょうから余計に厄介なんですよね。

住民だけではなんく、誰でも読んだり書き込んだりすることが可能なのですから、釣りも荒らしもあるでしょう。部外者だと判別することはできないのですから。そこで、提案です。これからは、以前、どなたかが作ってくださった、パスワードがなければ入れない、本当の住民版に移動しませんか。この板は、もうやめにしませんか。

子供を持つ母親です。
掲示板を拝見したら子供の遊ぶ声や井戸端会議が取り上げられていて驚きました。
たくさんの方に迷惑をかけていたのかと思うと恥ずかしいです。
一応、自分なりに、周囲にあまり迷惑にならないようにと考えて行動していたつもりですが、
中庭で子供を遊ばせてもいましたし、通路で立ち話もしていました。
うるさく感じていらっしゃった方々には申し訳ありませんでした。
遊ぶ場が少ないだけに、今後も中庭は利用させて貰うと思いますが
色んな面で気をつけて、遊ばせたいと思います。
井戸端会議・・・はやめた方が良いですね。。

＞２２０さん
本当に救われた気持ちです。
今までこの書き込みを見ていて、あまりにも自分勝手な親たちの発言に
ほぼ絶望的な気分でした。
でも、２２０さんの書き込みを見て、ホッとしました。
あなたのような親がいてくれることにとても安堵感があります。
２２０さんのような親に育てられた子供たちは、きっと他人のことに
思いをはせられる優しい人に育っていくと思います。
もっともっと２２０さんのような親がいてくれたらと思います。

ほっ

良いねぇ。厳しく叱りましょう。
でもあなたみたいに自分で躾できずに開き直って他力本願な人も
困るので、子供に部屋番号聞いてお宅に行くね。

↑＞２１３さんへ

なんだか嫌な人も住んでいますね。
住民でない事を祈ります。。

どなたかもおっしゃっていましたが、ここは新百合ヶ丘としては比較的お値打ち物件でした。これから出てくる物件は時期が時期だけにここよりも手の出にくい高額物件になるかもしれません。ここが将来、お値打ち物件だったことで、イコール、住民や親の質が悪い、などということにつながらないとは思いたいです。みんなが互いの立場だけを主張して、仕方がないとか、勝ち負けのような判断をつけるよりは、世の中で当然と思われるべきマナーは守って、その中で、互いに気を配りあうようにして、あそこは、比較的よいコミュニティがあるマンションといわれるようになりたいですね。

いやな例をだしてしまいますが、新百合ヶ丘周辺はバブルの時期に都心から多くの方が移転されてきました。その方たちが王禅寺周辺に邸宅を持ち、駅前が賑わうとともに、郊外のおしゃれな街といわれるようになりました。そのようなイメージでここを選ばれた方も多いのではないでしょうか。さて、バブルの時期にはそのような邸宅とまではいかないけれどお手頃の価格でというわけで、バス便の大規模マンションもできました。お子さんがいるファミリー世帯には人気だったようです。しかし、いま、そのマンションが売るに売れない「シンユリの貧民窟」とまで揶揄されるようになっています。ニュータウン的なところに開発されたファミリー向けマンションは年代が経過するにつれ、このような経路をたどっていくことがままあるようです。

せっかくのマンションが将来、そう呼ばれるか呼ばれないか、結構、住民自身の良識にもかかっていると思います。
何が良識か、というのは難しい問題かもしれませんが、ひとりひとりがそのことを自分の胸のうちで考えておくことは大切ではないでしょうか。

親たちもいろいろで、他人に迷惑をかけても平気な親もいれば他人に迷惑をかけないように気をつけて子供たちを遊ばせている親もいる。
ルーズで自己中心的でどうしようもない親のせいで、まともな親まで迷惑を被っている。親同士で話し合いをもった方が良い。

前の方でＯＫストアって話が出てましたが、知ってます。ほんと、どういうわけか安いんですよね、あそこのスーパー。
でも、できればああいうのが至近には来てほしくない、っていうのが正直なとこです。お買い得商品はイオンで十分満足しています。それでも、もっと安いとこ、と思うならば、車で買出しに行くのでいいんじゃないかな。安きゃいい、って果ては１００円ショップやドンキが来るのはいやだもの。そういう街って思われたくない。悲しいことにまた贔屓にしていた店が閉店することになってしまった。やっぱり、なんか、この町のレベルがガタガタと落ちてきている、という気がしてならない。

民力じゃないけどさ、頑張らんといかんよ、

＞228さん
考えすぎですよ。
用賀は2店舗あるけどいい街でした。

１００円ショップは私は大好きなので別にきてもいいです。
考えすぎというか、少し見栄っ張り？では？
高級な町にも１００円ショップくらいありますよ。
成城にもドンキありますし。。

あまりにも我慢できないので書き込みします。
一連の子供の声について、等のことですが
この掲示板はかなりの人が見ています。
そして、子供関係の集まり等でもよくその話題になっています。

私も小さい子供を持つ母ですが、毎日とても気を使って生活しています。
もちろん、中庭で大きな声を子供が出したらすぐに叱っています。
そういう人はとても多いんですよ。
家の中で少しでも走ったら、叱っています。
なぜいけないのか、理由も説明しています。
友達が来ても、走らないでね、と注意しています。
もちろん、中庭でボール遊びもさせたことはありません。

人に迷惑をかけないように、と常に教えています。
マンション内で出会った人にはこちらから挨拶するように
教えています。

それでもやはり、子供というのはうるさいものなので、
本当に隣・上下の方にはご迷惑をかけていると思っております。
いろいろな機会にご挨拶をしたりして、
謝っています。
私の知らぬ間に、子供がご迷惑をかけている場合もやはりあると
思います。
それは本当に心から申し訳ないと思っています。


そういう風にしているお母さんはとても多いと感じています。

でも、この掲示板を見ていると、大多数の子供や母親が
責められている感じになっていて、もう反論する気がなくなって
いました。
そういう方も多いのではないでしょうか。
まさか本気で、子育て中は何でも許されるなんて
思っている人が今時そんなに沢山いるでしょうか・・・・？


確かに、子育て真っ最中の私から見ても、
困ったお子さんはいらっしゃいます。
私は見かねると、注意もしています。

一部の書き込みだけで、このマンション全体の子育て組を
判断しないで頂きたいです。。。。

もちろん、責めるような書き込みをされている方も
一部だとは思っていますが。

お一人、謝られた方がいらっしゃいましたが、
それでホッとした等の書き込みが沢山あってので
黙っていられなくて、書き込みました。
その方と同じような気持ちを持っている人は
沢山います。

なんとかして、子供のいる家庭とそうでない家庭が
うまくやっていけるようにしたいです。

普段接している方は本当にみなさん温かい目で
子供達を見守ってくださっているように
感じているのですが・・・・。