ガーデンアリーナ新百合ヶ丘　住民板①

配線ダクトレールでペンダントライトを二連にして使っています。
ものとしては、オーデリックのOA075341という製品です。

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&am...

これだと長手方向に20cm移動でき、左右に60度回転もできます。
簡易取り付け式なので、穴あけなど必要なくねじ回しのみで簡単に取り付けできました。
我が家では20cm移動で火災報知器のセンサーのほぼ真横まで移動できましたので、なんとか事足りました。
OA075343という上記のものより長さが長いものでしたら、火災報知器のセンサーをまたいでさらにリビング側に移動できそうでしたが、センサーの下にダクトレールが来るのは問題かと思いやめておきました。
簡易取り付け方のダクトレールならかなり簡単に取り付けられるのでお勧めです！モデルルームのコンテンポラリーシックの部屋でも同じようなものを使用していましたよね。

>99さん
これは、窓に対してテーブルを平行に設置した場合にシーリングのローゼット
の位置がテーブル中心よりシンク側にズレているという感じですか？
この状況だとうちと同じですね。
うちも最初はモデルルームみたいに窓と平行に3連位のの小さなハロゲンペン
ダントをつけようと思ったのですが中心点が15cm程度ずれているので断念し
ました。　結局下のようなペンダントサポーターを付けてシャンデリアっぽい
照明にしました。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_187_20808340_21116578/19...

その後天井のごちゃごちゃ感が気に入らずにコードハンガーをテーブルの中心
近くに自分で取り付けました。以前に取り付けに苦労したと書き込んだのは
私です。

そこで経験者としてのアドバイスですが、100さんのように中心が少しズレ
てもよさそうなペンダント照明などにするか、私が使用したサポーターや
ダクトレールを使用して中心点にシフトさせるかです。ただしダクトレール
は複数のミニペンダントなどを一列に並べてつけるのが主な目的ですから、
いまのローゼットにダクトエールを付けてもテーブルの中心点に平行に複数
のライトを配置できる訳ではありませんので少しもったいないですね。

もしモデルルームにあったようにテーブルと平行に小型ペンダントを配置
したいということでしたら天井に直付けでダクトレールを取り付けるしか
ありません。　これだと見た目もすっきりになりますね。
もちろん自分でも取り付けは可能ですが日曜大工など腕に自信がなければ
プロに頼んだほうがいいかもしれません。　やってみれば意外と簡単な
作業ですが結構天井に穴を開ける作業は勇気がいることです。

私も照明を購入する段になって中心点がずれていることに気が付いて、なんで
こんな設計になっているのか憤慨してましたが、いまさらしょうがないです
よね。
99さん、お気に入りの照明が付いていいダイニングになればいいですね。

102さん、103さん、ご丁寧な返答ありがとうございます。
今日時間ができたのでオーデリックのショールームに行って、スタッフが詳しく説明して下さりました。

103さんのおっしゃるとおり、「窓に対してテーブルを平行に設置した場合にシーリングのローゼットの位置がテーブル中心よりシンク側にズレている」状態です。コンテンポラリーの様な複数のペンダントライトを計画していましたが、斜め方向に中心点をずらすことはマンションでは不可能なことが分かりました。

いろいろと相談した結果、複数のペンダントは諦め102さんと103さんの配線ダクトレールもしくはペンダントサポーターを使って1灯タイプのペンダントにしよう決心して帰宅したところです。

１００Wのペンダントの候補があるのですが、これではダイニング側の照明としては暗いのでしょうか？暗いのであれば、配線ダクトレールの設置にしてスポットライトを併用しようかと思っています。

ホント、何であのような設計にしたのでしょうかね？？あのままつけると我が家の間取りではリビングの端っこにダイニングテーブルがきてしまってものすごくバランス悪いんです。

照明ドシロウトの私にいろいろ教えてくださって本当にありがとうございました！
また、既にご入居の皆様、この話題に全く興味の無い皆様、熱く盛り上がってしまって申し訳ありません。

104さん　配線ダクトあきらめず、リフォーム屋さんに相談してはいかがですか。ウチは配線ダクトの「ここだ」と決めた位置に、一箇所だけ２ｃｍほど天井をドリルで開口して、そこからペンダントまで通線して直結で電源をとり、配線ダクトを設置しました。工事の手間は1時間でした。22ワットで電球100とほぼ同じ明るさという松下製の蛍光灯タイプ（パルックボールスパイラル）というものが出ていて、ハロゲン球より耐久時間、消費電力にはるかに優れています。
これを使ったペンダントライトがあり、ウチではそれを５灯使用しています。欠点は調光ができないことです。
照明器具は通信販売で買うと、信じられないくらい値引きされています。ショールームで型番を調べ、インターネットショップで検索するとゾクゾク出てきます。ウチが買ったのは富山の業者でした。

105です。訂正します。うちのは15Wで電球60型と同じ明るさのほうでした。

シーズンのものです。おじゃまします。

ダイニング側の照明の取り付け位置が、
ガーデンと同様、かなり端によっており、
ダイニングの真ん中にペンダントをたらしたかったのに、
あきらめました。
シャンデリアタイプにしましたが、なんか中途半端に
端によっている気がします。

なんでこの位置なんでしょうか？と
ずっと疑問でした。

皆さんもそうだったのですね。

同じくシーズン居住者です。

「何でこんなに端によってるの？」と、最初の段階で聞きました。
そうしたら、「ダイニングテーブルは、カウンターにつけて使うでしょう？だからです」
との答え。
端に寄せなきゃならない狭いダイニングだったらともかく、ダイニングセットを置いて余裕の広さがあるのだから、普通真ん中に置くでしょ！
と思ったのですが、黙ってました。

ダンナは、レールを沿わせて真ん中に持ってきたいみたいだけれど、そうしてもやっぱりダイニングセットのど真ん中には来ないんですよね。
今はとりあえず、もって来たシャンデリアをそのままつけてます。

シーズンの方がたくさん来られているようなので、全く関係ない
話ですが、シーズンに関連する話を１つ。
ガーデンアリーナ西側住戸からは富士山がよく見えます。
ちょうどシーズンアリーナの真上くらいに見えています。
今日は空気が澄んでいるようで、すごくよく見えています。
うちは低層階ですが、低層階でもよく見えます。購入時にはそんな
説明が全くなかったので得した気分です。ヒルトップの方々も
期待していてください。

確かに今日の朝は富士山がきれいでしたね。　今も見えますがちょっと霞んで
しまってますね。　鉄塔がちょっと邪魔ですが少し横にズレていてよかったです。

遅ればせながら、吸気口に１００円ショップの換気扇用フィルターを適当な大きさに切ってあてがってみました。入居以来初めてカバーをはずしてみたのですが、あんなに汚れているとは！ついでに換気口にもフィルターをつけて満足致しました。

でも最近蒸し暑いので、全ての窓を開け放ってるんですよね。小さな窓にはフィルターつけて、大きな窓は網戸のみってなんか笑えますよね〜。

世田谷道路のハイパーフィットネス付近に横断歩道が設置されるかどうかの話しですが、グリーンダイヤモンドのパビリヨンの方と話したところ、隣のマンションは駅までのルート設定がビューコート前を歩いて駅北口の信号を渡って向かうとのことでした。特にフィットネス付近に横断歩道が出来る話は聞いていないそうです。
確かに歩いてみると、歩道の切れ目（20cmぐらいの段差)の位置関係からは横断歩道を作ろうという意図は感じられないのですよね。
横断歩道(出来れば信号付)が出来ると大変便利なんですが。何か追加情報お持ちの方いらっしゃいますか？
ちなみに、イトマンの所には信号がつくそうです。

本日の蛍鑑賞会（？）とてもよかったです。
担当の方々がとても親切にしてくださり、
蛍もきれいで感激しました。
本当にあんなに沢山の蛍がいるんですね。
とても得した気分です。
ありがとうございました。
とても素敵な企画でした。

>>112
横断歩道の設置は警察の管轄なので、問い合わせてみたらどうでしょうか？

>>112、114さん

そうですね。警察にきくのが早いと思います。
グリーンダイヤモンドのデベさん（ナイス）は
区画整理の保留地を買ってマンションに仕立てて販売するだけの
業者ですから、土地区画整理事業による道路整備（世田谷町田線の拡幅）に関連することについてはたぶん、そんなに知らないと思います。

それより、マンションパビリオンの跡地、いっこうに食品スーパーが
できないなと思っていたら、新しく建設がはじまったマンションの
作業員用駐車場になってしまっているじゃないですか！
ってことは、これから２年間くらいはマンション建設工事用にリザーブ
されてしまうってことなんでしょうか？？

あそこは食品スーパーに、って話は、別に約束ではないけれど
そういうフレコミを全契約者に書面でしているわけだから
（開発状況のお知らせがお便りできましたよね）
責任持ってやってほしいですよね。
できるかどうかわからないアヤフヤな話
開発側が別マンション建設のスケジュールで流動的
というような話なら、まるで間もなくできるかのような
期待もたせるな！って怒っています。

理事会の役員の方、どなたか見ていらっしゃいましたら、
管理組合として販売主に（管理が三井不動産系なのだから三井さんに
連絡とってもらうのがよいのかな）確認を入れていただけないでしょうか。あそこにスーパーできれば、っていうのは全住民の死活問題（おおげさ？）、悲願（？）ではないかと思いますので。

ところでガーデンの皆さんは３ヶ月点検の案内が来てると思いますが、なにか直して貰うような所はありますか？
私の所はサッシと床の継ぎ目に少々隙間が見つかったので詰めて貰おうかと。あとはざっと考えても何もないんですよね。
もちろん無いと言うことは完成度が高いってことで喜ばしいことだし、いっぱい見つかったらそれはそれで問題があるわけですから、直すところが無いに越したことは無いんですけど逆に何か見落としてるんではないか？と変に気になるんです。
何もあら探ししてケチをつけたいわけでは無いんですけどね。

検討板の方で話が出ていたのですが、ガーデンアリーナ新百合ヶ丘住民専用掲示板ができています。
http://rara.jp/gashinyuri/

パスワードは、
「管理規約29ページ上の方の最初に出てくる7桁の数字」
or
「重要事項説明書の11ページ下の7桁の数字」
です。
マンション内部の情報などの議論はこちらの方が良いかと思いまので、ぜひお試しください。

いよいよヒルトップの入居が始まりましたね。
にぎやかになりそうで嬉しいです。
グランドゲートというのでしたっけ、あれも素敵ですね。

話は全然違うのですが、エレベータ前のおうちで
ポーチに素敵なグリーンを置いているお宅がありますね。
とても素敵で、毎日癒されています。
お客様が来た時なんかも、エレベータ前は必ず通るので
素敵ね、と言われます。
ありがとうございます！

逆に、生協の箱をポーチに置いているお宅はお願いですから
家の中にしまって下さい・・・・・
配達当日ならわかるのですが、一週間置きっぱなしはどうかと
思います。
よろしくお願いします。

津久井道の横断歩道は、確かに公園前（ちょうどフィットネスクラブの前あたり）の、新しい歩道と車道（まだ車は通行してませんが）の間の境界石が切り下がっている箇所が２，３あります。そのうちの一箇所が身障者でも横断歩道が分かるようオレンジ色の印がマークされています。ここがいずれ横断歩道になる場所であると想像できます。が・・・・いつになることやら。

それから食品スーパーの話は、マンションを買うときに売買契約書等で詠っていません。所詮他人の土地のことですから、確かに入居直前に売主からスーパー建設予定とアナウンスされたとはいえ開業時期までは記載してません。ですので、残念ながら理事会が売主に当然の権利のように主張できるような事柄ではありません。理事会ができるのは、状況の確認と、住民からの強い要望、という範囲まででしょう。それだけでも行ってくれるとありがたいですね。

ヒルトップに入居いたしました。宜しくお願いします。

ご存知でしたら教えてください。
以前、説明会にて表札を注文しませんでした。
今回入居にあたり、周りの玄関の表札を見て、
（当たり前ですが）玄関の雰囲気にマッチしているのと、
名前を入れた方が、我が家であるという感じになると思い
購入したく思っています。
あれは、三井デザインテックでの注文だったのでしょうか？
あと、お値段はどのくらいだったのでしょうか？
お手数ですが教えて頂けますか？

マンションそばの建売の一戸建てが一列に並んでいる前の広い敷地は
（劇場を作っている敷地の左斜め前）
現在工事中ですが、マンションが建つんでしょうか？
ご存知の方教えてください。
あそこだと駅から近くて、坂もあまりキツくないので
いいなーと純粋に羨ましく思ってしまいました。

三井らが建てる15階程度のマンションです。一階は商業施設になるかも知れませんが。一戸建てのプライバシーや日照に影響がでるのではないかと、見たことがあります。

三井が建てる15階程度のマンションです。一戸建てのプライバシーや日照に影響がでるのではないかと見たことがあります。

工事用の看板によると地上14階地下1階で確か350戸前後のマンションですねで竣工は2009年秋だったような。
敷地はすこし斜面になっているので道路側建つのか戸建て側に建つのかによってもかわりますが戸建てにはいい迷惑でしょうね。１階が商業施設なら道路側に寄って建ち、戸建て側と地下は駐車場のような気がします。
うちは低層階なのでおそらくマンション方向の先の丘が遮られるんだろうな。まぁ富士山方面が遮られないのでまだ良いですけど。

新百合山手、まだまだマンションラッシュ続きますね！
家は、三井の１５階建ての建設はガーデン購入時から知ってましたよ。これからもう1つ以前、笹子のおうどん屋があった辺りにもマンション建ちます。
ガーデンとは、迷いましたが価格高騰と将来の幹線道路の渋滞等もろもろ考えガーデンにしました。
少し坂がありますが、やはりせっかく郊外に住むのだから静かなお家が、いいと思いますよ！！坂も健康のために、毎日ハイパーの階段上っています。
そうそう、笹子は何処に行ってしまったかご存知ですか？
京風うどんでとても美味しかったのに・・・・

新百合山手、マンションや一戸建てが早く建ってにぎやかになって欲しいです。
セキュリティタウン、という構想がうたい文句にありましたけど
あれはいつから稼動するんでしょうか。
ガードマンさんが常駐し、監視カメラが何台もある、という
ことでしたよね。
そして、公園での様子などがパソコンから見られるということも
書いてありましたが・・・。
・・・・・・いつから？？？でしょうか。
笹子うどんさんは、今は休業中で、また半年後だったかな、
に再開されるそうです。
元の場所の近くに、という話でした。

あの並木道、どんどんよくなりますね。

確かに新しいマンションは並木道に面して素敵そうですね。
ただ、きっとお値段が相当でしょうね。
あの当時で、坪２８０という話を聞いたような。
同じ予算なら、ガーデンの方が相当広いところが買えたという
ことだと思うので、私も満足していますが。

話題を変えてしまって申し訳ありません。

皆さま、お風呂場を使ったあと、換気はどうされてますか？
うちは「乾燥」を１時間〜１時間半ほど稼動させていますが、
朝お風呂場のドアを開けると生乾き臭がするのです。

排水溝が乾ききらないせいかとも思うのですが、あまり長時間
乾燥させるのもガス代がこわいので、最近は排水溝のカバーを
常にはずしておいて、風呂釜を洗った後に排水溝に液体洗剤を
かけています。ちょっとはましになったような気がしますが、
皆さまはどうされていらっしゃるのか教えていただければと
思います。よろしくお願い致します。

127ですが、もうひとつ質問させてください。

お風呂のふたはどうされていますか？
お風呂のふたも、当初はぬれたまま3枚重ねて置いておきましたが、
やはり乾ききらず生乾き臭がしてきたので、
今は3枚とも別々に立てかけておいています。

128さん
お風呂のふたは、水気を拭いて立てかけています。
うちの場合は、「乾燥」ではなくて「換気」を４〜５時間程度
かけています。生乾き臭は気になったことはないですよ。
「乾燥」をかけるのは、洗濯物を干した時くらいでしょうか。

うちも毎回、換気は8時間設定しています！
朝もまだ回っていますよ〜。
全く匂いませんよ。

お風呂といえば、あのかっこいい(？)黒いカウンター？
シャンプーとか置ける場所ですが、あれはなんだか掃除しても
最初の頃のようにはいかないですよね。
あと、3個ある、アクリルのトレー（壁にかかっているもの）のお手入れはどうしていますか？

水周りの匂いでしたら、重曹がお薦めです。
ベーキングパウダーでしたら多分お台所にありますよね。
水アカにも効き目ありますよ。

126さん
セキュリティタウンはちゃんと稼動してますよ。
確かにプライバシーの問題もあって、当初計画されていた
各家庭のパソコンから防犯カメラの映像を見ることは
できなくなりましたが、警備会社のパトロールカーが
一定の時間帯に巡回しているようです。
私は仕事で帰りが遅くなりますが、
１０時頃に帰宅するとき、しょっちゅう、パトロールカーに
出くわします。
バルコニーから眺めていると、神社や公園のあたりに不審車（というか
違法駐車）がとまっていたりすると、ライトで照らして確認して
いるようでした。

ガーデンのよさは、郊外らしい環境と便利さがほどほど中間値って
ところですよね〜。
便利さなら、新ユリだと先に分譲されてたレガートプレイスでしょうし、こちらの新百合山手だと現在建設中の新しい分譲なんでしょうね。
でも、いくら新百合ヶ丘が商業施設が立ち並ぶ便利なまち、っていっても
所詮は山を切り開いた郊外ですから、それらしい静けさや見晴らしの良さ
とかがないとねえ。幹線道路沿いとか、電車のそば（レガートも結構、電車の騒音が気になります。コの字型なので、音が溜まると言うか、抜けていかないみたい）より、丘の上のほうがいいかな。
やっぱりガーデンでよかったかな、って思います。

ヒルトップに入居の者です。
取り扱い説明書一式等備品がバックカウンター上に置いてありましたがその中でどのように使用するかわからないものがありました。
食器洗浄機の洗剤とガスコンロのお掃除洗剤あと一つグレーのプラスチックの物なんですが、どなたかおわかりになりますか？

ビューコート高層階住民です。
皆さん、「静かでいい」という発言が多いので羨ましいです。
ビューコートは思っていた以上に電車の音がうるさく
窓を開けておく春夏になってみて特に実感しています。
窓を閉めれば音はほとんどなく、問題ないのですが。

窓を開けている時と閉めている時ではテレビのボリュームが
3段階ぐらい違うほどです。

ガーデンやヒルトップは静かなんでしょうか。

134さん
>グレーのプラスチック
多分、食器洗浄機の付属品だと思います。
（確か、使っても使わなくてもいいような物だったような。。）
説明書を見てみてください。

グレーのプラスティックの・・・・
それは、コンロのガラストップ部分を研磨するものでは
なかったでしょうか？

>135
音は高層階に行くほどうるさくなりますからね。　それにビューの東南側は百合ヶ丘方面へ続く世田谷街道が見通しで真っ直ぐ見えるはずですから遮るものが全くないので開けっ放しという訳にはいかないかもしれませんね。

うちはガーデンの南西側ですが在宅中はだいたい窓を開けっ放しです。気が付くと電車の音が遠くから聞こえるかな？という程度です。　それでも前に住んでたマンションよりうるさいですけど。　鉄道や車の音より時々聞こえる上階の子供の駆け足が良く聞こえるかも。

127さん

我が家は風呂の入り口を開けて、換気１時間です。
朝になったら乾いていますよ。

こちらは、在宅中はほとんど窓を開けていますが
（ガーデンコート）騒音は全く気になりませんよ。

半信半疑でしたが、本当に蛍も観察できて
子どもと一緒に喜んで見ていました。

ところでガーデンアリーナは、ベランダでの蛍族（喫煙）は
禁止だと認識していましたが勘違いでしょうか？？
これからの季節、窓を開けていて煙が流れてくるのは
絶対にがまんできません。

笹子の情報ありがとうございました。
寒くなるまで、オープン待ちですね！

我が家はガーデン南西の為、窓開けていてもさほど騒音は気になりません。風の通りもいいのでエアコンはそんなに必要もなさそです。
喚起の件は、仕事から帰ってくるとトイレがなんとなく臭うような・・・
喚起中は赤でいいんでしたよね？

レガートとガーデンはお値段５００万以上あちらの方が高かったような・・・・因みに家はレガート外れ組みです。
でも結果的には、マンションの仕上がり具合からガーデンにして正解でした。

すいません通りすがりの者です。同時期に他物件を購入した者で、ここの書き込みを参考にさせてもらっています。　
127さん、お風呂場の”生臭いにおい”ですが、もしかして排水溝の中の防臭パイプがゆるんでいませんか？　少しゆるんでいるだけでも、下水の匂いがするようです。うちは洗濯機の排水溝の防水パイプの部分がゆるんでいて悪臭がしていました。閉めると全く匂いがなくなりました。確認してみては如何でしょうか？？

134さん

グレーのプラスチックは食洗器の蒸気口に取り付けるものです。
蒸気が上向きに出るようにするための付属品です。

全く静かというわけではないですね。
窓を開けていると・・・
日中は工事関連の音がずっとしていますし
夜は静かになりますが、そのせいか電車の音がよく聞こえます。
最近、世田道を暴走族(?)が走ってますね。
あれ、とっても気になります。
結構、気になっている方もいるのではないでしょうかね。

中庭で遊ぶ子供たちの声、今まで気にならなかったのに、最近うるさく感じるようになってしまいました。
普通に遊んでる分には構わないのですが、女の子の「きゃ〜」という高い叫び声が耳に響きます。
窓閉めてクーラーかければいいんでしょうが。

127&128でお風呂場の換気について質問した者です。
みなさま、いろいろとアドバイスありがとうございました。
みなさまのアドバイスを参考にして「乾燥」をやめて、
ドアを開けての「換気」にしたところ、においがしなくなりました。
２時間に設定していますが、朝にはちゃんと乾いています。
どうもありがとうございました！

ちなみに騒音の件ですが、うちはガーデンの南西向きですが、
ほとんど気になりません。
窓を開けると昼間は工事の音が聞こえるのと、夜はたまに珍走族の
バイクの排気音が聞こえる程度です。

逆に最近窓を開けてることが多いので、私の電話の話し声や
掃除機の騒音等が周囲の方々へ迷惑になってやしないかが心配です。
うちの場合、お隣さんの生活音は聞こえたためしがないのですが、
周囲の生活音が聞こえる方っていらっしゃいますか？

ガーデンアリーナ10階の現在空き部屋の購入を検討しています。お住まいの方、よろしければ固定資産税をお教えいただけませんか？

うちはけっこう色々聞こえます。上階子供の足音
けっこううるさいです。帰宅したのがわかってしまうぐらい。。
夜中もバタバタやってます。運が悪かったのかな。。。

10階で、売りに出しているんですか？ちなみに価格はどのくらいなんでしょうか？物件に関して情報お持ちの方いらしたらお教えいただけないでしょうか？

「住民版」ですから、書き込みは住民のみにしてもらいたいですね。本当に買う気があって固定資産税が気になるなら自分で調べれば。また価格とか物件情報が知りたければ、これも自分で調べなさい。どうも、こういう話題は苦手ですね。

>144さん

同感！！相当うるさいですよ、朝の子供の声！
窓閉めればいいと言われても、クーラーかける程暑くない
今日みたいな日とか、無理ですよね。

休日の朝7時台から中庭で「ギャー！」と騒がれるとかなり反響します。
話している内容も丸わかり。（今朝はだるまさんがころんだとかやってましたね）
この話題は何度か出ていますが、子供に罪はないので、親が自重して欲しい。
子供だからしょうがない、ではなく、子供がいない人も住んでるのですから。
皆のマンションですからね。

１５０さん

休日の朝からそんな光景があるのですね。
それはそれは、大変なことです。休日くらいゆっくりしたいですよね。

うちはその声は聞こえないのですが、たぶん上の方だと思うのですが、
タバコの灰を捨てていて、バルコニーに入ってくるのです。
本当に毎日掃除をしなくてはならず、ちょっと神経質になっています。
夜中の２時くらいにどんどんと歩いていて、たぶん吸っています。
管理センターの方にもお話したのですが・・・
改善はしません。何とかならないかなー？とぼやきです。
それと火事にならないか心配しています。
何か良い方法はないかなー？

152のような書き込みを見ると、やはり、暗証番号による住民しか入れない板を活用したほうがよいのではと、つくづくかんじさせられるね。

152さん>
たばこの灰！？
洗濯物等を干しっぱなしにしていたら・・・と考えると危なくないですか？？
「バルコニーの外側でほこりなどをはたかないでください」
と張り紙がありますが、タバコの方がよっぽど危険ですよね、
その下の階皆が迷惑をしそうです。
フロントか、組合に言ってもだめでしょうかね。

我が家はまだバルコニーに何も置いてないのですが、
しょっちゅう葉っぱが落ちています。
もしかして上の階から落ちてきているのかな・・・
植物を置く場所にも気をつけないといけないですね。

152＞
葉っぱが落ちてくるのはわかるけど、上からのたばこの灰が毎日掃除しなければならないほど、バルコニーに集積するわけがないでしょうが。どういう意図でそんなことをいっているのかわかりません。

>>156
そうかな〜、私は152さんの気持ちわかりますよ。。。
他人の吸殻が上から降ってきたら、たとえ一本でも嫌だから掃除(始末する）と思います。

集積するって、そんなわけないのは当たり前ですよね。。。

世の中これだけ禁煙禁煙になっちゃたのは、やはり愛煙家のマナーが悪い事も大いに関係してると思いますよ。
吸殻くらいキチンと自分で始末するべきだと思います。

あと、自分の家族に煙吸わせないように外で吸ってるんでしょうが、それが他人の家に入ってきて非常に迷惑している事も考えて欲しいです。
うちは赤ちゃんがいるので本当に困ってます。
主人は子供のために禁煙したのに、なんでよそ様の煙を吸わなきゃならないのか。。。

ご自分の家の中で(換気扇、空気清浄機の前などで）吸って欲しいです。

１５６＞
なぜ１５２さんの言っていることがまるで嘘であるかのように決めつけるのですか。
あなたこそ本当に住民なんですか。
私の家のバルコニーの手すり部分にもタバコの灰が積もっていたし、
洗濯物が灰で汚れていました。
写真も撮ったし、管理センターに話しました。
あまり短絡的に決めつけた見方はしない方が良いですよ。
バルコニーでの喫煙は使用細則の禁止事項であるので周知徹底した方が良いですね。

朝早くから夕方遅くまで、子どもの声が反響してすごくうるさいです。
親は人の迷惑を考えたことがあるのかな。
以前も意見が出ていましたけど、どうもこのマンションの親はやっぱりダメらしい。
特に土日のまだ寝ている早朝から叫び声をあげられたらたまらないです。
親の顔を見てみたい。

>>159さん
ファミリー向けのマンションで、それを言っちゃおしまいですよ。
配棟を見たときに、わかってたことだと思いますが。。。
うちには子どもがいませんが、こればかりは仕方ないことだと思ってます。

＞１６０さん
ファミリー向けのマンションで言ってはいけない？
なぜ？

そもそも簡単にファミリー向けって言っているけれど、どこで明示されたの？パンフレット、重要事項説明のどこに書いてあるの？営業からもファミリー向けとは聞いてないし。
それにファミリー向けマンションの定義って何？
この世のマンションでファミリー向けは全世帯子どもあり、ファミリー向けではないマンション（どんなマンションか分からないが）は全世帯子どもがいないなんてどうして線引きできるのさ。
マンションにはいろいろな方が住んでいる。子どものいない家庭もある。土日の午前中は静かに暮らしたい家がある。マンションという集合住宅だからこそ他人の迷惑について考えたり、親が気づかせたりすることが大切なのでないですか。

子供の声がうるさいって言われてもねえ。
自宅のマンションの庭で遊んじゃいけないってこと？
子供が特別大声で叫んでいれば、さすがに
注意しますけど、普通に遊んでいるのはどうなの？

それだけ、周囲の環境が静かってことですかね。
これだけ沢山の世帯が住んでいれば、
子供がいる人もいない人もいると思いますが、
そんなカリカリしないで仲良く暮らしましょうよ。

子供の声も昼間だけでしょ？
以前、夜中の猫の声で悩まされたことがありますが、
昼間は何か音がして普通くらいに思わないと
マンションには住めませんよ。

上の階から、タバコの灰が降ってくるなら、管理センターなり理事会を間にたてて、上階とサシで話をしたらどうですか。管理センターに話をするだけではダメだと思うのです。被害にあっているなら、主体的に対処すべきでしょうね。その結果を、また、ここに書き込んで報告してください。

158さん＞
で、管理センターに話をしたら、センターはどう言っていましたか？どういう反応でしたか？どう対処するといっていましたか？管理センターのレーゾンデートルが試されることなので、ぜひお教えください。

162さんの意見に賛成です。
ルールの遵守は必要ですが、子どもの声にそれほど目くじらたてていたら集合住宅では住めないでしょう。

「ファミリー向けのマンションで、それを言っちゃおしまいですよ。」
その通りだと思います。

場所柄、広さや間取り、価格帯、説明会やマンションギャラリーに来ていた方を見ても、子どものいるファミリーやシニアの方が多いというのは容易に想像できたはずだと思いますが。

162さん、そんなにカリカリしないでください。
誰も普通に遊んでいるのを責めてはいないじゃないですか。
162さんは子供が大声で叫んでいたら注意するそうですが、
そういう光景は1度しか見たことありません。

ここの庭は音が反響するので、高い叫び声は本当にうるさいです。
自分の子供の声がマンション中に響いて
恥ずかしくないのかと心配になるくらいです。

昼だから何してもいいってわけじゃありません。
すぐ横で沢山の人が生活してることをわきまえてほしいです。
勉強したり、仕事したり、具合が悪くて寝てる人もいるのですから。

二重床・二重天井は、予想以上に子供の走る音が響く。
ここの庭は、予想以上に音が響く。
音を出してる方は「これくらいいいでしょ」と思っても、
出されてる方はかなりうるさく感じるんです。

ファミリー向け、って言い訳にしないで欲しいです。
集合住宅で気をつけるべきことは、きちんと身に付けた方がいいと思います。
自分のマンションで騒いでる子供は、お友達のマンションでも騒いじゃって
ご迷惑をかけることになるのではないでしょうか。

子供の声の反響の件ですが、全ての人にとっていいように出来るわけがありません。

勉強したり、仕事したり、具合が悪くて寝てる人もいるといいますが、逆に言えばその人たちのために子供が楽しく遊ぶのを制限するということにもなりかねないでしょう。

すくなくとも昼間外で子供が遊ぶことに関しては自分は問題ないと思っています。
外の道路は車が通るし公園はまだ使えない。
大きな声ではしゃいでいるのはよくないかもしれませんが、子供の時期にしかできないことでもあるでしょう。

むしろそのようなことを総合的に判断して購入した大人が後から色々いってくるほうがおかしく感じます。
勉強したり、仕事したりという人、集合住宅で子供もいるということは想像できませんでしたか？
反響するようなつくりというのは一目瞭然だと思いますが。
具合が悪くて寝てる人、あなたのために子供が遊ぶのを禁止するのですか？

自分の結論、子供は外で遊んでも全然かまわない。
あまり大きな声を出さず節度を持って遊ぶ。
それでもうるさいと思っている人達、集合住宅に向いてないと思います。
自分のことだけでなく周りも節度を持って遊ぶようにするのですから、そちらも多少は我慢しましょう。

我が家も思った以上に上階の子供の走る音がうるさいです。
それでも、以前すんでいたマンションの上階で大人がドカドカ歩く音ほどでは
ないのですが、それにしても、朝も６時頃からタッタカタッタカと走り回るのはねえ。子供に罪はありませんが、なんで親は注意せず走り回らせたままでいるんだろう。

と思っていたら、買い物帰りに、これまた狭い歩道だろうが横断歩道だろうが、
通行人をお構いなしに猛スピードで走り回る子供がいた。迷惑、というより危ないと思っていたけれど、親はそれみてもなーんにも知らん振り。

あらあら、と思っていたら、うちの上階のお宅だったとわかり、
さもありなん、という感じです。

共同住宅ですからある程度は容認されてもいいと思いますが、
やっぱり、親次第ですので、その点はもう一度、我が振りを
振り返ってみてほしいです。他人に我慢せよ、はそれからです。

子供の足音がうるさいのって本当に嫌なものですね。。
ここに住んで実感しました。
いつ苦情言いにいこうかと毎日思ってます。。
ただ、近所なので言いにくいですよね。
こまったものです。。

近所ですからねえ。。

こちらとしては「快くは思っていない」ことに気がついてもらうだけでも
いいから、「できるかぎり」の範囲でいいから、「気をつけてほしい」
と伝えたとしても、言われたほうにしてみれば、
「なんでよ」って思われちゃうんでしょうね。
ここの掲示板を見ている限りでいえば、「気をつけようとは思う」という方も
いれば、「だったらマンションに住まないで」「子供が多いのわかりきっている
ことだから我慢しろ」って方までいますから。
余計な波風は、お互い、立てたくないってものですよねえ。。

こういう居住者間トラブルにいちいち理事会役員に出てきてもらうわけにも
いきませんから（そういう期待までしてしまうと、役員のなり手がいなく
なるし）、あまり改善策になるとは思えませんが、
「いま一度、居住のマナーに気をつけてみましょう」的なビラを組合で
用意してもらって、「こんなことが話題になっています、ちょっと、気を
つけてみましょう」というような内容のものを各戸のポストに配っていただく
のはどうでしょうか。
たしかに郵便ポストのところの掲示板にも「居住マナーの注意」とか
張り紙が出ていますが、めったに読みにいかないようなところに
張ってありません？あれじゃ、効果ないでしょう。
やっぱり、各戸に配られると、「ああ、そうえば」と思ったりとか
ママ連のみなさんの間でも話題になって（「きのう、ビラがきたよね」）
少しは意識されるのではないかと思うんですけど。

子供が多いマンションであろうとなかろうと、注意すべきことは、やっぱり、
注意するんだろうと思います。子供だろうと、大人だろうと、人が迷惑に思うであろう事には気をつけなくてはいけないんでしょう。
モデルルームに来た人で判断がついたはずって、そりゃないでしょう。
ここはファミリータイプで子供が大声でのびのび遊んでいいマンションです、
ってコンセプトだったりルールになってたわけじゃないんですから。
たしかにペット可のマンションで、入居後にペットを連れている人がいてヤダ
って言ったら、なんでそういうマンションを買ったんだ？って話になると思い
ますけど、それとこれとは話が違いますよ。
判断つかなかった人が悪いってのはナシですよ。子供が多いマンションなのだから容認しろ、っていうのは、ナシですよ。
多少のことは仕方が無いよね、と思っています。でも、責任ある人の親が、
我が子かわいさで多勢に無勢の態度とは、ちょっとどうなのかと思います。
まるで、イジメの話で、イジメられたほうも悪い、とかいうイジメた側の
へんなヘ理屈みたいで嫌な感じをうけます。

どうやらご自身が子どもだった頃をお忘れのかたがいらっしゃるようで。。。
出来るだけ注意している親もいます。そうでない親もいるんでしょうけれど、親のせいばかりにするのは、それはそれで自己中心的な批判にも聞こえます。
子どもの頃って、何度も何度も注意されても、楽しさについうっかり注意されたことを忘れてしまうこともあったでしょうに。
子どもに関しては、注意してすぐに直るというのを期待するのは無理だと思います。公園もいまだに開放されていないのに、子どもの遊ぶ場所がなくなってしまいますよ。引越ししたてで、他に遊び場を見つけるのにも時間がかかると思います。
もう少し、様子を見てからでも良いのではないでしょうかと思うんです。せめて、年内は目をつぶるくらいしてみてはどうでしょうか？

今、少子化なんだし個人的には子供の声は逆に癒しに感じるんだけど。
自分の子供の頃、もっとうるさかったと思うしね。
大人の論理で文句を言ってくる大人って嫌だったよね。
モノを壊すとか、他人の迷惑になるようなことは駄目だと思うけど、
昼間に子供の遊び声がうるさいと言い出したら、きりが無いんじゃないかな？

＞１７４
だから昼間だけではないだろ。
早朝とかもうるさいから問題なんでしょうが。
今までの書き込みをよく読んでみなさい。子どもの騒ぐ声に困っている方
たちは、注意のできない親を問題視しているんですよ。子ども自身はまだ
判断ができないんだから、周囲の環境や他人の迷惑について判断ができる
大人（親）が注意しないとだめでしょう。
しかし、ここの親の一部はほんとダメだねぇ。この書き込みからも如実に出ているね。
他人に迷惑をかけていても「引っ越せば」「買ったのが人が悪い」の論理でみじんも『親としてうちも気をつけよう』と言った言葉がないものね。
こういう親に育てられた子どもたちは、きっと電車の中でも他人の迷惑が理解できず騒ぐのでしょうね。
そして、迷惑防止条例で捕まると「文句を言うヤツが悪い」「社会が悪い」と言うんだよ。
ダメ親に育てられた子どもが一番の被害者だよね。

＞１７３さん
親が注意している？　どこですか？
親が注意していれば、ここまでひどい状況は生まれないですね。
「親のせいに」なんて言ってないで、ちゃんと親の責任を果たしてくださいね。

＞１６８さん
「具合が悪くて寝てる人、あなたのために子供が遊ぶのを禁止するのです　か？」ずいぶんむちゃくちゃですね。飛躍しています(笑)

　お願いだから親をやめてほしい。親の資格ゼロ。親の社会的責任について少し勉強したら？

集合住宅、一戸建て。関係なし。地域の街中で、住宅街のど真ん中で早朝から午前中、午後と時間帯に関係なしに雄叫びをあげていれば、日本国中
のどこでも苦情がくるでしょうよ。そんな社会常識も持ち合わせていない
ならばもう一度小学校から入学しなさい。

両者とも自分の立場ばかり主張しあっていて、嫌な雰囲気のマンションになってしまいましたね。
176さんにいたっては、173さんの言いたいことがどうやらわかってないようだし。

これ以上この議論は恥さらしです。別の話しませんか？

この話題は続けたいです。そうすれば親の問題が浮き彫りにされますし、もっと注意を喚起できるでしょう。
このやりとりを見て、このマンションをほしがっている方が「こんな騒がしくて秩序のないマンションなんかいらない」と思うかもしれませんが
それは仕方のないことです。実態なんですから。
私は１７３さんの意見に反対です。理由は「年内は目をつぶって」です。
年内こんな状態が続いたら、それが既成事実になってしまうのが怖いです。
今できないことは、将来もできないと思うのです。

173です。お騒がせしてしまってすみません。
年内というのは、ヒルトップの方の入居がなじんだ頃というニュアンスで書かせていただきました。

ここでは上階の音(子供の足音)などについて書かれていますが
ドアの音やお風呂の音は聞こえますか?
ドアが軽いので、気をつけて閉めないと勢いよく閉まってしまい
結構響くのが気になります。

>>179さんのおっしゃる事もわかりますが、仕方ない事と個人で決め付けるのは非常に迷惑な話です。
これ以上の議論は不毛だと思いますが、それでもおっしゃるような何かしらの成果が得られるとお思いなら、是非とも住民専用の掲示板に移動していただきたいのですが。。。

家にも小さな子供がおります。
個人的には、そこどけそこどけバギーが通る的な「子供がいるんだからしょうがない」といった親の考えは、自分の子供を社会に送り出していく上で一利にもならないと思います。
子供を持つ親として、匿名ではありますが代表で申し上げたい、
日々色々なかたがたにご迷惑をおかけしております。

まずは私達子供を持つ私達親たちが「ほんとに家の子はよそ様にご迷惑をかけてはいないか」「なるべく注意していこう」という反省を持ってあたるべきだと思います。「少しくらいはしょうがない」的な意見は我々が言うことではなくて、親の態度を見た上での社会(ここで言うその他の住民の方々）から言っていただける事を期待する意見だと思います。

それから、これは余談なのですが、実際問題として公園が本当に近くにありません。この暑い中、麻生小学校の先まで多くの母親が子供を連れて行っております。我が家も役所や万福寺再開発組合等電話して早く開けて欲しい、だめならせめて千代ヶ丘の公園へのこちらからのバリゲードをはずして欲しいと要望を入れていますが、なかなか動きません。
公園がオープンすれば案外問題解決、ということにもなるかもしれません。
公園が開いてから、中庭の状況を見て判断していただけると、子供を持つ親としてはありがたいのですが。。。勿論それまでも大騒ぎなどさせぬように注意していくことは当たり前だと思いますが、公園オープンまで今しばらく様子を見ていただけないでしょうか。

平日ほぼ毎朝8時少し前から、ビューごみ捨て場前、出入り口の所で
お集まりのお母様方。そこは　出勤が一段落した時間帯とはいえ
皆さんの出入り口です
お話声も　意外と聞こえていますよ
北側で窓を開けてまだ休んでいる時間なので　ご遠慮いただけると
助かります

昨日の昼間、中庭で小学生の男の子の1人が大声で叫んでたら
周りのお友達に「うるさい！」って言われてました。

親に教えられずうるさくしてしまう子がいても、
子供同士で注意することも出来るのですよね。
非常識な親を説得するより、
良識あるご家庭がお子様に注意してくださるだけでも
あとは子供の世界で広まっていくのかもしれません。

本当、皆さん神経質ですね。

上層階住民です。
昨夜、部屋に蚊がでました、、、
まさかと思いつつ、夜中に荷物の奥から蚊取り線香だしました。
上層階だと思って油断して網戸もあけたままがいけなかったのかな。
皆さんのとこはどうですか？

１６８です。
１７７さん、ネットならではのくだらない挑発的な文章ですね。
２ｃｈ常習者ですか？

自分の結論をちゃんと読んでください。
雄たけびや叫びを肯定なんて一度もしていませんが？

子供も節度を守るというのは当然親がきちんと教育するということですよ？
過剰反応する方とのやり取りは疲れますが、基本は１６８で書いたとおり。

子供は外で遊んでも全然かまわない。
あまり大きな声を出さず節度を持って遊ぶ。

ということです。

常識やマナーは、ある集団内だけある時期だけ通用するもの。その集団構成員の多くが賛同しわきまえることだと思います。異なる環境で過ごしてきた人の常識は、それぞれ異なりこれは仕方がないこと。自身の常識は他の人の常識でないことを指摘されると、人格を否定されたようでついつい感情的になりますが、一度住民集会を開いて議論し常識マナーをすりあわせていきませんか？フロントとか組合にいっても、一面的な価値感からくる苦情は処理しきれないと思います。行動をおこせば反対の価値観をもった人からの苦情になるだろうし。常識を議論して共有化することです。時間がかかるでしょうが。うちの職場は様々な国の方々がいらっしゃるので、常識的判断に基づく行動を暗に求めても無理です仕事がまわりません。議論し共有化し必要に応じて明文化しています。

１８２さん、区画整理組合への要望ですが、個人でなさっているのでしょうか。それとも当管理組合の理事の方ですか？
個人でとなると、大変、ご苦労なことだと思います。
理事の方でこの掲示板、ご覧になっていましたら、
管理組合理事会からの申し入れをしていただくことが必要だと思いますので
宜しくお願いしたいと思います。

バルコニーでの喫煙や居室内の騒音の問題のようにマナーの問題はやはりマナーの問題として注意喚起が必要と思うのですが、子供が共用部分である中庭やエントランスで騒いでいるといった件は確かに公園がオープンしていないために遊び場不足の問題もあると思います。
デベロッパーは工事施工については当然アフターフォローは行いますが、
こういった問題のフォローは引き渡してしまうとお構いなしな感じですね。
食品スーパーの件もできますよと言ったきりでどうなるんでしょうね。
引き渡してしまえば責任がないことは明らかですが、それにしても区画整理事業区域内の新規マンション、しかも区画整理を主体的に引っ張ってきたデベロッパーによる開発なのですから、いわゆるタウンマネジメント的観点からのアフターフォローもきちんとしていただきたいものですね。
言い方は悪いかもしれませんが、資金投資分は回収したからあとは責任ないので
知らない、って感じを受けます。そんな中で、新規マンションの建設には余念なく進められているようで、なんとなく割り切れないものを感じてしまいます。
ただのボヤキになりますが。

＞187
うちは13Fですが、蚊は普通に居ますよ。
常に網戸閉めてます。

皆さんが182さんのような方だといいですね。

188さんの言うとおり、子どもが遊ぶのは問題ないし、
ほほえましい事だと思うのですが、
朝７時台から、大声で、というのは問題だと思うのです。
この辺はご両親が節度を持って、注意していただきたいです。

早朝、通路で井戸端会議？をしているお母様方もしかりだと思います。
気持ちはわかりますが・・・これからの季節、窓を開け放して
いる事も多く、風の向きによっては、上の階の方まで話の内容も聞こえます。

音に関しては、子どもの声や足音だけでなく、楽器などもありますよね、
早朝から子どもが騒ぐのを大目に見て、となると、
じゃぁ早朝から楽器弾いてもいいよね？
とかいろいろな問題が出てきそうです。
マンションなのである程度の許容は必要かもしれませんが、
個人個人で節度を守るのと、時間帯を決めるなど、すると
いいかもしれませんね。

187さん＞
我が家も最近蚊が出ましたよ！
結構高いところにまで上ってくるんですね。
それから、ベランダにカナブンもいました。

子供も遊ばせられず、井戸端も禁止。。
いちいちうるさく言われて本当子育てしずらいですね。

>>193さん
182です。
お願いですからそういう物言いを、子育て真っ最中にある我々がこういう公の場で発する事はよしましょうよ。
井戸端の場所の問題ですよね？
子供の遊ばせ方の問題ですよね？

ご自分の立場だって、日々変化していくんです。

数年後、子供が受験勉強真っ最中の窓際で、毎朝井戸端会議されたら困りますよね？

何十年後、お住まいかはわかりませんが、体調が優れず寝込んでいる時に、子供が騒いでいたら、ご自分のお子さんの声のときは「キャッキャッ」であったかもしれないものが「ギャー」という雄叫びに聞こえるのかもしれません。

色々な立場の方々が住んでいるという一方で、その色々な立場は明日の自分の立場かもしれませんよ。

その方たちの立場を自分に当てはめて考えてみてはいかかでしょうか？

＞190さん
　全く同感です。公園とスーパーの件は一日も早くなんとかならないものかと思　っています。具体的にどこへ対してどんな申し入れをすると良いのでしょう　
　か？

現在子育て中ですが、立場がかわったとしても、井戸端や子供の泣き声も、それ程気にならないと思いますが。。。少し過敏に反応しすぎでは？
勉強中、近くで井戸端されたって、別に・・関係ない話ならそれ程耳に入ってこないでしょうし。。
ギャーっていう子も年齢的に仕方が無い場合もありますし、
一日中ギャーと泣かれっぱなしてのは厳しいと思いますが、一日何回か位は仕方がないのでは？親だって泣きやんでほしいのに泣き止まず
手をやいていてどうしようも無い場合もあるんです。

ありがちですが、「苦情言ったもの勝ち」になってしまってます。
この掲示板ＧＡの全ての住民が見ているわけでもありません。ですから、これだけ書き込んでいるのに、まだわからないのか、というような書き込みはまったく見当違いです。
さらに全然関係もない部外者が、なにが面白いのか調子に乗って挑発しに来ることもあるようです。
こういう掲示板であまり気をいれるのは損ですよ。

そうそう苦情は本人に直接言いにいきましょう。

騒音問題がやけにヒートアップしていますが、このマンションの
騒音って、そんなにひどいでしょうか。
ガーデンコート南西側の棟の住人ですが、ここに住んでいる限り、
このマンション、とても静かだと思います。
中庭の声なんて全く聞こえませんし、窓を開けていても、小田急、
津久井道の騒音も気になるほどではありません。

ついでにいうと、左右、上階にも小さい子供さんが住んでおられ
ますが、全くと言っていいほど音は聞こえません。たまたま運良く
行儀のよい子供たちだったのか、マンションの作りがよいのか。。

それにしても、この掲示板でそこまで「うるさい、うるさい」って
皆さんが言っているからには、やはり本当にうるさいんだろうなと
思うのですが、ここに住んでいる限り信じられません。
もしかして、ガーデン南西側はあたりだったのか？？などと思って
います。確かビューやヒルトップより割安だったはずなのに、富士山は
よく見えるし、ベランダは（変な形をしているので）広いし、おまけに
音まで聞こえないなんて。。。

住民板でありがなら、部外者が煽っているようですね。
誰でも投稿できるので、仕方のないことですが。。。

この掲示板は、ごく一部の住民しか
ご覧になっていないかもしれませんが、
ここで話題になったことによって、
何らかの対応が図られた場合が見受けられます。

例えば、タイルが痛む件、幼稚園の見送り場所の件、
バルコニーでの喫煙と灰の件もおとといの日付で
朱書きで掲示されていました。

子どもの声の件にしても、気にならない人もいれば
気になる人もおられて、お部屋の位置によっても
感じ方が違うようですね。

そういうことは、この掲示板で議論になっている
からこそ、気づかされることもあります。

井戸端会議の件も、井戸端会議そのものが悪いのではなく、
通路を塞ぐように話しをされ、そして
その声が聞きたくなくても聞こえてくる。
つまりその場所が問題であることは、
前の方も指摘されている通りです。

住民集会も一案ですが、
この掲示板をご覧になっている皆さんだけで
オフ会をやりませんか？？　
パーティールームで（笑）

例え人数が少なかったとしても、
視点や立場は違っても、問題意識は高いだろうし、
このマンションを良くしたいという方向性は同じではないでしょうか？
親睦を深めたり、情報交換会を兼ねて、（静かに）蛍を眺めながら。。。
喧嘩になりますかね？？

勝手なことを書いてすみません。

子供を持つ親の井戸端会議の声、それを迷惑と感じている住人、特定できない掲示板でいがみ合う住人と思われる人々、やがて人がなんとなく推測で掲示板の発言者が特定され、嫌がらせや裁判沙汰になっていく。
私はいくつかの投資先でそのような実態をみてきました。このマンションもそうなるのでしょうか。そうであれば、価値が下がる前に早々と売り払った方が安全かもしれませんね。

子供の声や会議が悪いわけではない・・。自分達がおしゃべりするのはいいけど、生協の箱を置かれるのは嫌・・・。人が灰を落とすのも嫌。

皆さん自分勝手ですね。
マンションなんだからお互いいい意味で我慢しながら住んだらいいじゃないですか。迷惑かけないことを我慢できない人は、やがて裁判や吊るし上げで住みづらくなっていきますよ。
みなさん仲良くやってくださいね。