積水ハウスを語りませんか　その6

どんな家でも、暮らしている人が、幸福ならそれで良いと思います。

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後ろ向きな発言が多いので、
少しポジティブなこと書きます。

大手7社と話し、見積もりまで取りました。
メーカーの比較というより、
工法の違いで設計が違うし、当然価格も異なると思います。
(地元工務店は万が一、築後トラブルがあった時の保証が不安なので、
外しました)

また三階か二階かでも違うし、
どこにウエイトを置くかでも選ぶメーカーが違うと思います。

積水ハウスは確かに同じ規模の家だと所謂坪単価は高いですが、
二重ガラスが標準だったり、
高いなりの部材を使っていたり理由があると思います。

私はアパートを考えているため、
絞ったのが一番高くて総合的に優れていると思える積水ハウスか
一番安くて利回りがいいs社かで思案中です。
自分もそこに住むなら積水にしますが…

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>>924
>二重ガラスが標準だったり、
今時どこのハウスメーカーも当たり前の標準装備じゃないですか？
それどころか積水ハウスの窓の性能が低いという話題が上の方であったでしょ。

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在来のパッキン付き土台はどうにも不安
アンカーボルトより柱脚金物土台無しは収まりが綺麗

工務店も4社検討したが提案力の無さや知識の乏しさ、希望の仕様を伝えると意外と高い等が原因でことごとく却下

自分の仕事柄、工務店、建売、大手HMの現場をかなり見た中で積水ハウス現場の丁寧さはトップクラス

工務店や建売の現場は見てて怖くなる位にピンキリ

でシャーウッドを選択
鉄骨は断熱面で元々選択肢に入ってない

住んでみた感想は十分快適

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工務店を知識が無いと却下した貴方が認めた担当者がいる支店はどこですか。
近くなら相談に行くので教えてください。

工務店はピンキリと言ってますが、当然地域で上からの四社に行かれたんですよね。
シャーウッドの仕様はなんですか？断熱性は満足できましたか？

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927ですが
工務店の地域の上からってどうやって調べるんですか？
当然上から４社って言われても何を基準に上からなんだかわからないので知らん

シャーウッドの仕様って何の仕様？

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927です
自分が仕事で絡んだ工務店で現場が良さそうだったのは１社行きましたが、価格で折り合いがつかず。
他の3社は気密断熱性を売りにしている工務店でした。
それぞれなりに良し悪しはありましたよ。

断熱仕様はii地域仕様
気密測定はやってくれましたよ。

自分は現場の人間なので現場重視です。
積水ハウスは現場の綺麗さ丁寧さ、打ち合わせにおけるホウレンソウ？がしっかりしているので安心して任せる事が出来ました。
契約前からうるさく言ってたので警戒されたのかもしれません。

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積水の坪単価がローコストの2倍だったとして、積水に2倍の住宅性能を求めている人は施主になりません。
もし、全く同じ材料を使って全く同じ家を作るとしても、家造りには人という大きな不確定要素が絡んできます。

ホウレンソウなどは社会人として当たり前ですが、それがきちんとしているメーカーは残念ながら少ないです。
その部分にお金を掛けるのも価値観です。
ヒトへのお金をケチっていると痛い目にあいます。

満足な完成に至る確率をお金で買うわけです。

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>>932

なんとも、勿体無い金の使い方ですね。

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工務店って一括りにしながら議論出来ないので、管理厳しく、アフターも積水と違って柔軟なのは、どこの何工務店か教えて下さい。

ブログみると他のビルダーも散々ですよ。

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地元工務店の名前あげたとこでわかるわけないですよね。
この話題も度々上がるけど、要は地元で評判のよい工務店と積水ハウスという括りで括って語らないと。
積水だって支店でレベルに差があるし。

積水ハウスという会社の仕組や仕様などから、工務店や他のビルダーに依頼して造っていくのとなにが違うのかを比較しないと。
造ってるのはどこも工務店ですからね。

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でも、もしその近くに住んでいて地元のお薦めの工務店の名前とか挙げてもらえたら、参考になるかと思います。私も今ハウスメーカーを比較検討中ですが、本当に色々な話を聞けば聞く程途方に暮れてしまいます。

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936
積水ハウスのレベル差と工務店のレベル差は括れないな〜

評判といってもピンキリですし、工法や断熱も様々です。
一応どこの工務店か教えていただけますか？
ホームページとかありますか？

その工務店の標準矩計図とかあると議論しやすいですね。

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927です

自分も評判の悪いところは行く筈もなく、
でも評判のいいところは値段も良いですし、積水ハウスの方が安い位でしたよ。

趣味が合って、安くて、工法等納得出来る工務店を探せた936さんは幸運だと思います。

私は4件で正直疲れました。
丸1日以上議論して出て来た見積もりが積水ハウスより高かったり、趣味が合わなかったり、建築士抱えてない工務店がほとんどでしたから、集団規定なんて質問しても答えられない。設計外注だと細かい詰めが時間掛かってしょうがなかったです。
工務店探しに時間を費やすなら積水ハウスで十分、現場も知っていて安心できるし、という感じで積水ハウスにきめました。

安くていい工務店探しは疲れますし、小規模な工務店は実際に動いている現場確認が難しかったり、時間に余裕がある人向きかもしれませんよ。

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９３７です。９３９さん、貴重なアドバイスを頂きありがとうございます。本は数十冊買いました。地元の工務店さん数軒の方に話も聞き、展示場は今の所６カ所回り、色々なハウスメーカーの沢山の営業マンの方々にもお会いして、建物を見せて頂きながらお話を聞かせて頂きました。

でも・・・見れば見る程、聞けば聞く程、お互いの悪口ばかりのハウスメーカーばかりです。狭い敷地なので、建物の大きさも小さく、大体の希望の間取りは既に頭の中に決めていますし、どんなハウスメーカーでも建てられる位の予算はありますが、ではどんな家が良いとなると全くわからなくなってしまいました。

近所で地元の数軒の工務店が建てた家が何軒かありますが、棟梁がこだわって建てたと宣伝していてかなりお金をかけた家でも、普通の木造の家の外壁は１０年経たないで、汚くなって何となく安っぽくなってしまいますね。その点やっぱりハウスメーカーの家の方が外壁が工場で作られたもののせいか、１０年経ってもどっしりときれいなままでやっぱり違うなって思います。

実際、家を売る場合も大手のハウスメーカーの注文住宅の場合は、家自体が結構良い値段で評価されていますが、地元の工務店でお金をかけたとしても評価されないみたいですよね。まあ、本当にお金をかけた日本建築の家ならばまた話は違うのでしょうけれど。勿論今は将来売る事は考えていないですが。

本当に住み心地が良くて、見た目も良くて、でもそれ以上に性能も良くて、きちんと建てて頂けるのは、どこなのでしょうか？私の様な施主が全くの素人で、そんな素人をだまさないで、手抜きをしないで、建てて下さるのはどこなのでしょうか？結局は自分で探さなくてはいけないですね。

それでも不安だったら、やっぱり素人で分からなかったら、高いけどある程度の品質とアフターサービスが期待出来る積水の様なハウスメーカーを選んでしまうかもしれないですね。

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変な言い方だけど、正解があるわけでないと思うので
考えたら考えた分絶対に良い結果になるとも限らないのでは。

自分はＨＭだけで数社を見て検討した結果積水にしましたが、
職場には何年も探し回ってる人もいます。

もともと決められないタイプの人ではありますが
「こだわり」というかイメージが色々に絡みすぎて着地点が見えなくなってるような感じも。

話してみると、あれこれ見て考えてるうちにどんどん内容が変わって、
こだわってたはずの部分もなくなってたりで、「だったら最初ので良かったじゃん」
なんてこともあるみたいだし。


自分が積水で今の家を計画するにあたって考えたのは「長く住んで、古くならない（感じにくい）こと」

モダンであったりオシャレな家は各ＨＭや地元工務店でも多数ありますが、
じゃあ１０年後、２０年後を考えたらどうなのかなと。

近所の住宅街で昔流行ったであろう家をみると時間以上に古く感じることもあるし、
外壁や塗装なんかはコスト・仕上げの差が顕著に表れる気もします。
間取りや内装も、年を取ったり、家族構成が変わった時にこれでいいのかというのもありますし。

それが出来そうだったのが積水っての、十分な選択理由かなと思います。

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大手ＨＭが得意なのは規格住宅。一定面積の敷地、典型的な家族構成で万人向けの設備仕様ならおすすめ。それに付加価値（ブランド的価値）と安心感（保証）がついてくるから割高でも購入する気にもなる。

拙宅は、二世帯住宅で延床面積が８０坪超だったからＨＭでも提案時点で差がでた。結局要望についてこれたのは設計士がいるＨＭだけ。積水ハウスも最大手ということで期待したが、当たった営業が悪かったのかな。自分がよっぽど貧乏そうに見えたのか、提案が出てこなくて切らざるを得なかった。支店（地域）にも差（当たりはずれ）がでるのかもしれない。建てた今ではそう思います。

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積水ハウスの新築の家の外壁を、近くでじっくり見たことがありますか？
最初から傷だらけです。
投稿を見て、積水の外壁のもろさには定評があると知りました。
30年塗替え不要との説明を聞いて、魅力を感じていましたが、
30年どころか、いますぐ塗り直してほしいくらいです。

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>>943
で、積水ハウスやめて、どこで建てられたんです？

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>>945
945さんのお宅が積水ハウスで、
新築の時から外壁が傷だらけだったのですか？

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外壁の欠けは材料が大きくなれば必然的に増えそう

塗りとかなら欠けないけど、サッシ枠下とかに筋が出来ちゃうのが気になる

外壁屋の当たりハズレありそうですね。
どこのメーカーでもそうですが、

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しかしうちのベルバーンは傷なんて無いですよ。
傷だらけって、どんな感じでしょうか。
945さんは模様を傷と見間違えたとか。
自宅なら見間違えないか。
真相はどうなんですか？
945さん、詳細情報をお待ちしております。

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ベルバーンは質感からしても傷つきにくい感じですね

たぶんダインがダメなんじゃないですか？

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ダインですが、引き渡し時にじっくり見ました。
傷なんてありませんでしたよ。

近くに何件もありますが、傷がある家なんて無いです。
９４５さんは自宅ですか？
もし、そんなにたくさんあるなら、無料修理対象だと思いますが・・・

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ダインが欠けてるブログは良く見るね
うちは安いサイディングだけど塗装がハゲるとなおしてくれるよ

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＞９４５さん

知人の家がダインで、先日玄関先まで行ってじっくり見たのです。築１０年以上経っていますが本当にきれいで、新築したばかりみたいでした。地元の工務店さんや展示場に出しているこだわりの在来工法の家等は、１０年も建つとちょっとみすぼらしくなってしまっている事を考えると、積水ハウスは外見だけはやっぱり立派だと思いました。

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って言うか、ダインなら金かけた方と言えると思います。ダイン、エコルディック、ベルバーンとかはそれぞれどれも素敵ですよね。

我家は東京の住宅街ですが、４５坪なくても町並みに映えた素敵な積水のお家も多いです。勿論６０坪以上の大きな積水のお家もありますが、どちらもかっこ良いとか悪いとかあまり思わないですよ。それぞれ素敵だなって思います。これは個人の感覚でしょうね。

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積水ハウスはオリジナル外壁しか誇れるところが無いようですね。ｗｗｗ

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シャーウッド工法は木造の弱点をカバー出来てるから、木造ではNo.1だと思うけど？

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浦安の家も、外壁はダインだろ？
外壁だけはなんともなかったのかな。

どれだけ外壁が立派でも、
お客をダマしてその家が傾いても
一切の責任を認めない会社だからね。
自慢のアフターサービスもダメってことかな。

ってことは、外壁だけの会社か。

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浦安で傾いたのは積水だけならその言い分もわかりますが、そうじゃないですよね？安易な埋め立てによる宅地化した、行政のほうが問題あるのでは？

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みすぼらしく欠けたダイン、みてみたいな〜

お願いますよー

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埋立地は液状化するの常識だろ

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そこに建てる上での説明、そしてその後の処理がまずい。
ネズミ裁判とともに皆知るべき。

積水は家づくりに熱心なのではなく金儲けに熱心だと感じる。
営業の口のうまさだけは本当にたいしたものだよ。
ブログでも営業に出会えたから買ったという理由が多いしね。
その後の冷たさを愚痴ってる人も多いけど。

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デザインにもよるかもしれませんが、ダインコンクリートは、
百年住宅と同様、戦時中の要塞のような印象を受けたので、
エコルディックウォールを選びましたが、
最初から、傷や欠けている部分がたくさんあり、補修してもらいました。
と言っても、塗料を持ってきて、部分的に塗るだけの作業だったので、
そのうち、またはげてしまうんだろうなと思っています。
しかも、足場を組むわけでもなく、手の届く範囲だけ。
作業中、補修が必要な場所に、色のテープで印を付けていましたが、
こちらが気づいていたより、遥かに多く、驚いたので、
こっそり写真に収めました。

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>957
見た目はローコストと変わらないがな
>959
木造No.1
確かに値段だけはそうだな
だから貧弱な家ばっかりだろ(笑)

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＞９６５さん、その写真公開して下さい。エコルディックウォールってそんなに欠け易い物ですか？それに現場で手作業で塗装を治せる物なのですか？ちょっと不安な気がします。

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＞９６６

ローコストとはやっぱり見た目も違うと思いますよ。それは見方を知らないだけでしょう。

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同じ木造でも、基礎コンクリート一体化打ちや、基礎と木材の接合部分等々、安全性の違いが明々白々。
「家の形になれば良い」という思想のローコストビルダーと比べる事自体が間違い。

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970さんは
積水は社会に貢献できないので、会社をたたむべきとお考えですか？

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