積水ハウスを語りませんか　その6

Cチャンにダイン吊るすのがベストってことですね

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確かにベルバーンってこだわる割にはダサい。ダインってそんなにデザインのバリエーションないのかな。近所のコモンステージの外壁にダインが多いが、デザインかぶりまくり。エコルドはそんなにかぶってなさそう。フィーマはそもそも数が少ないから被らない。

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30年間の高耐久外壁としているエコルディックウォールを仕様したBe Ecordで建てました。
会社のPRは以下のとおりです。
「積水ハウスオリジナルの新世代外壁「エコルディックウォール」は、
　日本の街並みに調和する高いデザイン性と、美しい四季を楽しむための高性能を両立した外壁材。
　「タフクリア-E」塗装による防カビや汚れ防止をはじめ、
　高強度化、耐熱性、耐水性など高い性能を持ち合わせています。」
ところが、入居して僅か２か月、
バルコニー内側部分の外壁の表面が破損している部分があることに気が付きました。
よく見ると、引渡し時点で、傷がついていたり、欠けていた部分を
塗装でごまかしていた形跡が見受けられます。
一箇所は穴が開いていたので、下の階の断熱材に雨水が浸透する（既に浸透した）可能性も考えて、
すぐに応急処置で埋めてもらい、修理待ちの状況です。
外側の外壁は足場でも組まないと見ることができませんが、
バルコニーの内側だけで、これだけあるということは、外側も同様なんだろうなと思います。
30年間の高耐久というのは、傷が付かない状態で施工されて初めて「実現することもある」
くらいに考えて、期待しない方がよいと思います。
そのほか、建築に使用されている設備は他のHMとほとんど同じで、
施工も特に丁寧とか綺麗でいいとは感じないので、
この上さらに、設計士の当たりが悪ければ、積水ハウスを選ぶ価値は無いと思います。

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ぐるリン断熱みたいなもの程度で

鉄骨の熱伝導率や熱橋が本気でクリアされると思ってる情弱さんがいるのはここですか

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＞２３５さん、天下の積水で外壁が欠けたり穴が空いてたりしていたとはびっくりです。重くて硬いコンクリートの塊に見えますが、実は脆いのでしょうか？それともそれだけひどく何か硬い物をぶつけたのでしょうか？穴が空いてしまったらそこで工事をストップしてまともな物を持って来るとか出来ないのでしょうか？（←素人です）

近所のヘーベルではやはり欠けたり、穴が開いていて応急処置でごまかした痕があります。ヘーベルの塊が我家に落ちていましたが、まるで軽石で爪を立てるとポロポロと柔らかく崩れてしまいます。ヘーベルでは組み立てる時にやはり欠けたりするので、工場出荷時の塗装は出来なくて現場で塗装すると聞きました。（ある日突然塗装を始めるので、これがまた結構近所迷惑な話ですが）引き渡し時には一見きれいに塗装してしまったので施主さんは全く知らないと思います。それを見ていたのでヘーベルは嫌だなって思いました。

積水もそうなのでしょうか。大枚はたいた折角のご新居なのにがっかりですね。誠意ある対応をしてくれると良いですね。

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外壁に穴？厚さどのくらいの外壁？材料は？ヘーベルだって欠ける位で穴なんかあかないぜ、ダインにすれば良かったのに

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235です。
私も素人なので、技術的なことは全く分かりませんが、
技術担当者は、施工の途中で置く場所が悪かったのかな？と言っていました。
外壁は、工場で組み立てるだけにしてから持ってくるそうので、
完全に割れたのでなければ、多少、破損したからといって、
新しい物でやり直してくれるということはなさそうです。
ひとつ疑問に思っているのは、
エコルディックウォールは32mmと聞いていたような記憶があるものの、
施工途中で見た部材は、そんなに厚みがあるように思えませんでした。
（測ったわけではないので、実際にはあったのかもしれませんし、
　外壁だと思って見た板が、実は外壁ではなかったのかもしれませんが。）
外壁の厚みって、表面のコンクリートの厚さだけを言うのではないのでしょうか？

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>>236
ぐるりん断熱はダイワの外張り断熱レベルで大して期待できないでしょ。
これから寒くなる時期、
ぐるりん断熱施主の報告を期待したいですね。

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大半が足場撤去の際についたものでしょうね
その後、ハシゴで登って補修したりしてるんでしょうけど・・・
我が家も酷いもんでした

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積水ハウスっで通称メロンハウスと呼ばれるくらい外壁が脆いという噂を聞いたことがあります。

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>242
昔の話ですね

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ダインは50ミリその他の外壁は、それ以下だったような気がします。。あと展示場とか打合せで住まい館とかで展示してたの見なかったの？

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積水の外壁ってダイン、SCセラミック、シェルテックの3つじゃないの？他にも有るのか？積水で作るなら高いけどダインだろうけど。

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営業マンは、昨年はダインコンクリート（50ミリ）を推していましたが、
平成24年1月以降、耐久性に優れていて、30年間塗替え不要として、
エコルディックウォール（32ミリ）を勧めるようになりました。
ダインは、重厚感がある分、当然、重たいので、
震災等で壁の中の補修が必要になった時、外から外せなくて、
内側の壁を壊さないとならないそうです。

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＞２３８さん、近所のヘーベルの穴ですが、外壁の地面から５０cm位の所に５cm位の穴がポッカリ空いていました。穴といっても向こう側まで突き抜けている訳ではなく、えぐれている、という表現が正しいかと思いますがそう思ってよく見ると補修してあるとはいえやっぱり今でも分かります。ご近所の場合は、多分足場をはずした時にぶつけてしまったみたいです。

今日も色々なヘーベルの家を散歩しながら眺めていましたら、外壁の真ん中辺りに丸い穴を補修した痕がある家がありました。結構よくあることなのかもしれないです。

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＞２４６さん、ってことは、エコルディックウォールの場合は外からはずして壁の中の補修をするってことなのですか？素人が考えると中からの方が良い様な気がしますけど？

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ALCの場合、運転手、いや違ったドライバーが刺さるからね。耐火には強いかも知れませんが、壁としてチョッとね

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そりゃあCチャンに重厚なダインコンクリートぶら下げて地震に揺らされたらブレースも伸びるでしょう。

ブレースが伸びればシーカスも動きまくりで本領発揮します。

結果、石膏ボードもつなぎ目ズレまくり開口部割れまくりですから結局内装引っぺがしてブレース補修する事になってしまうのでは？

外壁を重厚にしたいなら軽量鉄骨なんて論外です。
構造用合板を採用した木造の方が剛性が高いから内装にダメージ少なくていいと思います。

うちはシャーウッドですが、地震時の内装破損対策を色々やりました。
せっかく耐震等級３なのに内装補修費払いたくなかったので。

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＞２５０さん、地震時の内装破損対策を色々、って具体的にはどのような事をされたのでしょうか？良かったら教えて下さいませ。

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このような掲示板で発表してもアンチを煽るだけですし、鉄骨には使えません。
あと、もちろん金額もかかります。
うちは契約の条件にそれらを盛り込んだので、営業さんが頑張ってくれた分、後になってかなり積和が困った様です。

もしシャーウッドで本当に検討しているのであれば相談に乗りたいのですが、ちょっと掲示板では、、、。

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ブレースが伸びる？ブレースこそシーカスが配置された部材であり、本領発揮の場ではある。また、シーカスは１か所ではなく、数か所の柱に対してX軸、Y軸の２方向に配置されてるから、効率的に地震エネルギーの分散する構造になってる。
ダインコンクリートの重量で梁部材がたわむって事が言いたいのか？ダインコンクリートの重量を考慮して部材強度を確保する事くらいは当然の事だと思うが…。

というか、そもそもシャーウッドの耐震に対する考え方である「剛性による耐震性向上」は、もはや古い。
剛結すればするほど、部材に掛かる負荷が高くなり構造部材の破壊発生確率が高くなる。構造部材が破損すれば、内装の破損どころじゃない。
さらに剛結による方法は、繰り返しの振動には弱い。特に木造の場合、繰り返しの振動によって合板に釘頭がめり込む、若しくは抜けてしまい、耐震性が落ちてしまうというデータもある。
東日本大震災で分かるように、大規模地震の後は大型の余震が頻発しているのだから、繰り返しの地震を考慮しておくべき。

耐震等級３は阪神大震災の1.5倍の地震力に耐えうる構造ではあるけれど、耐震である以上、部材のどこかにダメージが蓄積していくことは免れない。地震に対するアプローチが地震の制御、抑制に移行しているのは、こういった理由があるということを理解しておくべきだ。

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>そもそもシャーウッドの耐震に対する考え方である「剛性による耐震性向上」は、もはや古い。剛結すればするほど、部材に掛かる負荷が高くなり構造部材の破壊発生確率が高くなる。構造部材が破損すれば、内装の破損どころじゃない。

大きな地震で内装が傷むかどうかって言えば剛性の高い方が無事に済むはずだし、実際にそうだと思う（実経験から）。古いとか新しいとかそういう問題でもない。

>地震に対するアプローチが地震の制御、抑制に移行しているのは、こういった理由があるということを理解しておくべきだ。

とか言っても結局大きな地震だと家が揺れてたわんで内装が傷むんだよ。結局はさ。君たぶん大地震の経験ないんだろ。そういうところ（被災地）にも行ったこともないんだろうな。

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以前は制震とか免震とかの考えがなく耐震のみ、だから耐震だけの公共物やビルはダンパーのような制震装置を付けて補強し始めている。
個人の家程度で大地震に耐えても2波3波の余震に耐えられるかなんて誰にもわからんよ。皆非難した方が無難だろ。

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我が家は制震構造で建てますが、大地震の一撃に耐えられ家族が逃げる時間を稼げればそれでよし。何十億、何百億のビルとは違う、個人の住宅にそこまで期待していない。

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後は地盤と地震波次第だな、縦揺れなら大体の戸建
がアウト、

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255
第一波に耐えられる家は余震なんか余裕で耐えるよ。
本震が何回も来たら知らんが。

256
大地震の一撃に耐えて家族が逃げること出来ても、帰る家が無いのとあるのでは大違い。
まあ256が期待しないのならいいけど、家族抱えて避難所や仮設暮らしは厳しいよ。家族が帰る家がちゃんと残るのは素晴らしいことだろ。

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＞２５２さんへ、２５１です。そうですね、こちらの掲示板で公開されればきっと嫌な思いをするだけですね。私は素人で上で皆様が議論されているような事はさっぱり分かりませんし、HMが提示してくれる以上の知識は分かりません。といって、活断層が近くにあると言われている首都圏なので地震に耐えられる家が欲しいとは思っています。

実際にもし想定外の大きさの地震が来た時にどこのHMでどんな建物なら耐えられるのか、全く分かりません。２５２さんを見習って少しでも自分で勉強してHMに注文するべきとは思いますが正直無理そうです。とはいえ２５２さんに結論だけ教えて下さいなんて、自分が勉強しないで虫が良過ぎました。反省です。２５２さんにご迷惑をおかけする訳にもいきませんので諦めます。忘れて下さいね。有り難うございました。

＞２５６さん、制震で建てられるとは素晴らしいですね。私も魅かれましたが敷地周りにかなりの余裕が必要で金額も高くなるとのことで躊躇しました。ですけど、

『活断層が真下の場合は、どの工法でも敷地がちぎられるようになるので、耐震どころではありません。』という文章も見つけました。我家の近くは活断層があるらしいので、もう家にお金をかけるのもそこそこで諦めた方が良いのかとも最近思い始めました。

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>253
>ブレースこそシーカスが配置された部材であり、本領発揮の場ではある。

↑間違い
ブレースがほとんど、シーカスは申し訳程度。
http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/structure/str01.html
こうしてみると軽量鉄骨造って筋交使った在来工法そのものだね。材料は鉄板だけど。
これも接合部ピンだね？

>ダインコンクリートの重量で梁部材がたわむって事が言いたいのか？

↑間違いwww水平加速度×質量だろ、それで梁がたわむか？家全体がたわむわ。

>「剛性による耐震性向上」は、もはや古い。

↑高層ビルでもあるまいし階数2の戸建住宅であれば震度7の直下型に損傷なく耐える剛構造の方が、エンドユーザーに優しい。

>木造の場合、繰り返しの振動によって合板に釘頭がめり込む、若しくは抜けてしまい、耐震性が落ちてしまうというデータもある。

↑阪神淡路の木３階倒壊事例か？耐震等級３でそうなった事例があれば逆に聞きたい。

>耐震である以上、部材のどこかにダメージが蓄積していくことは免れない。

↑ダインコンクリートが重くて、地震が来るとブレースが伸びていくってことだろwww
そもそもブレースは剛、シーカスは柔、二つが共存すれば剛に必要以上に負荷がかかる。



>246さん
積水ハウスも東日本大震災でダインコンクリートのせいで相当ブレースを伸ばして、エコルディックウォールに方針転換してるってことですかね？

>259さん
直接コンタクトとれるならいくらでもお話できます。
あと敷地周りにスペースが必要なのは制震ではなく免震構造ですよ〜
ちなみに鎌倉の大仏様も免震構造です。

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積水ハウスって鉄骨造と木造のどっちも主流でやってるのは知ってるけど…

同じ積水ハウスなんだから、いがみ合うのって不毛だと思う。

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被災地など地震だけだったらかなり助かった人が多いのに、火災と津波被害が甚大でした。

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シャーウッドは金物ドリフトピン工法+構造用合板で、ローコスト在来木造は臍穴のある在来軸組み+筋交いです。
全く強度や剛性が違います。

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大規模な地震の場合、火砕流。火災が竜巻のように渦を巻き次々に建物を呑み込む。これで被害を受ける。

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住宅は建て揺れでは絶対に壊れません。
直下型地震の横揺れが大きいから壊れるのです。
阪神大震災時のYouTube動画のNHK神戸の揺れを見れば明らかです、直下型地震でも瞬間的な横揺れです。
（免震関連サイトで詳しく解説されています）

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免震は地震の状態で設置不可の場合もある。基本は地盤。

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免震は地盤 の書き間違え。修正。

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263<？？ヘーベルで仙台？寒いとこ苦手なはずなんだけど、販売エリア拡充したのかいな？

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ヘーベルは札幌、仙台にも営業所があるみたいですよ。

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/contact/index.html#office

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話題がかなりズレテきているが、私はドリフトピン工法のシャーウッドに１票。
鉄骨は寒いし、錆びるし、地震時にフレームは強いが内装が弱いので木造で建てます。

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シャーウッドは道楽だよ
おそらく冗談で言ってると思うが、地震を気にするなら木造は問題外
木製に信頼がおけるのなら釘やドリフトピンも木製にすればいいじゃない(笑)
大手で建てられる予算があるなら鉄骨、道楽なら木造でもいい

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271<旭化成建材（株）とか成ってましたが、、旭化成ホームズでしょヘーベルハウスって。

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地震に強く暖かさを求めるならハイム

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積水ハウスで鉄骨よりシャーウッドの方が高額なのは何でだ？

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旭化成ホームズは関東、東海、中部、関西、九州エリアのみ。旭化成建材は旭化成の関連だけど旭化成ホームズの関連では無いらしい。旭化成建材は木造での施行例があるからね、ホームズとは別だと思うよ。

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仙台をバカにしてるんでなくヘーベルをバカにしてるようにしか見えないがなぁ

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建材って言う位なのでALCや断熱材の製造及び販売が主。また親会社からみれば両社は子会社。各自検索してみ

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構造なら
ヘーベル>積水ハウス軽量鉄骨造
だな

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業界５、６位の会社が２位３位差し置いて１位の会社の横に来たがるのか不思議、ダイワとかハイムとかが言うなら分かるけど。。
また１９８５年迄は積水もALCとラーメンだったようだが今はベーター工法とかとダイン。軽量の制震ならシーカスの方が頑丈そうよ。

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建てるときは耐震耐火は勿論、設計の自由度含め数社比較して各自で考察して決めるんだろうから、人それぞれ。

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β>ヘーベル>積水ハウス軽量鉄骨

だろうね

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売上高だけなら積水ハウスが１位かもしれないけど、住宅性能っていう項目で考えると、決して１位ではないと思うけどね。

ま、会社が傲慢なら、施主もまた傲慢って事か。

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今日は上棟式だったけど、金ボルトもらえなかった
なんかショックだ。言わないともらえないとか？

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何？金ボルトって？
うちも貰ってないよ。

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>>285
断熱性とか気密性とか、
快適性に係る住宅性能のランクは低いぞ。

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>288
え？最高等級でしょ？

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ここも比較したけど、営業のレベルがまずいただけない。
営業イコール会社の顔。
4箇所の展示場廻ったが、こちらの質問に答えられない事しばしば。
最後には、「とにかく・・・」と言うごまかし言葉でしのぎ出す。
教育がお粗末な会社に良いものは作れんぞ！
イイモノ作ってると言うならば、鉄骨の弱点くらいきちんと説明できる営業置きなさい。
パンフレットに載っているような事よみゃわかるわ。
床暖房つけないと過ごせない寒い家は要らん。
光熱費が少なくて環境に適応した家つくれ

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>>289
>ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
上のサイトの大手ハウスメーカー18社のQ値、C値ランキングで、
積水ハウスの標準仕様は18位24商品中第18位と下位に甘んじてる。
積水ハウスの標準仕様で家を建てると冬非常に寒い家になってしまう。
ちなみに営業担当にQ値、C値について質問してみてください。
ちゃんと答えられるかどうか...
ウチの担当は答えられませんでした。

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＞289
コスパの悪さがな。
だからローコストビルダーに「積水を超えた」なんて書かれるんだよ。

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買ってからも金のかかる家は要らん。
もし金が余ってても買わんがね。

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Q値C値など馬鹿らしいし、鉄骨がどうだとか木造がどうだとか馬鹿らしいと思わ
次世代省エネでいいだろう積水ハウスなら鉄骨だろうが木造だろうが問題

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設計士にハズレが少ないのはどのHMでしょうか？
今の時代に男女差別だと言われるかもしれませんが、
女性は空間把握能力が低い上、女設計士は我が強くてNGと聞くので、
女性が当たってくる確率の低い点もポイントですよね。

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積水ハウスはサッシがダメな割に窓を大きくとるから寒い暑いになるんだよ
窓がでかいと売れるんだろうね
しかも中途半端なぐるりん断熱だし
ダイワの壁だけ外貼り断熱くらい中途半端

鉄骨で熱橋解消は外断熱しかないけど
コストアップの上ダインコンクリートなんて重くて論外になるから踏み切れないよな
ダインコンクリート大好きな人多いみたいだし

積水ハウス軽量鉄骨ダイン外壁オーナーって、外壁に振り回されて躯体や内装が壊れる心配よりも見た目重視ってことだろ。
断熱や気密や耐震を重視する人は絶対に選ばない選択肢だね。

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せっかくだから積水はトステムのマイスターを標準装備に

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マイスターって枠が太くない？

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積水選ばずヘーベルや他HMにしたなんてのも有り得ない。地場の工務店に発注を。
安上がりだしね。

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断熱の話が必ず出るが、どの地方？長野で築40年の木造に住んでるけど、これから新築する家は我が家より快適だと思うけどな、、
積水とかハウスメーカーが断熱だめなら、地元の気候に熟知してる地元の建築会社使えば良いのでは？

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ぐるりん断熱がダメ

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>>２９４

法律を勉強しましょう。低炭素住宅の法施工は12月4日の予定です。

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積水のスレに張り付いてダメダメ言ってる人は
どこで建てて、どう素晴らしいお家にお住まいなのでしょうか？

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誰がどのメーカーや工務店選ぼうが関係ないじゃないの？暇なのか？

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それ以前に303さんは積水ハウス施主ですか？
ぐるりん断熱＋軽鉄シーカス＋ダインコンクリートが気密断熱耐震が弱いという感じでしょうけど該当しちゃいました？

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そもそもシーカスやヘーベルのデバイス、トヨタのT2等は耐震じゃないから、制震。昔は制震とか免震とかの発想すら無かった。
学校や公共施設の補強にはこのような制震システムが使われている。

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公共公益施設か
耐震補強工事というのは聞くが
制震補強工事なんて聞いたことないよ

具体的な例えば学校の制震補強工事事例ってどこ？

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3.11以降、新宿の高層ビルでは油圧で振動を吸収する装置を付けているのを見た事が有るね。あれは制震でしょ！？

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http://www.netis.mlit.go.jp/NetisRev/Search/NtDetail1.asp?REG_NO=KT-00...

制震装置つける工事も耐震補強っていうんだね

大枠は耐震でその中に制震や免震という工法があるみたい

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東京スカイツリーの耐震は耐震と云いつつ「心柱制振」に成っている。

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>306
>そもそもシーカスやヘーベルのデバイス、トヨタのT2等は耐震じゃないから、制震。

どっちでもよくね？www
結局ここでは積水ハウスの軽量鉄骨がお粗末って話？

でそのお粗末にダインコンクリートなんて重量物をぶら下げているのはやばいから困ったなーってことだろ。

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311<結局、何処の建設会社がおすすめと言いたいんだよ？

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メロンハウス

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>312
毎回変なアンカー？のようなものは何かのおまじないですか？

オススメはダインコンクリート

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312はここで建設会社オススメされてどうすんだよwww
そこで契約すんのか？

やめとけ

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なぜ隣家に対し迷惑をかけるような設計ばかりするのか？
外観がよければ、騒音で隣人が健康被害にあっても構わないのか？

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316
お前もなー

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316
具体的によろしく。

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今朝は温度湿度が21℃35%
喉がイガっときた

そろそろ加湿器出します

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都内は早朝だけ暖房付けましたが、今は消して部屋により窓を開けてますよ、木造の古い家だけど

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都内、部屋の中は朝１９度。今日は日差しがサンサンと暖かいので、今２０度。暖房はまだ未使用で〜す。上に同じく（？）ボロ屋だけど。

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Low-Eにすると321さんのようなポカポカがなくなりますよ

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積水ハウスではない木造にお住まいの方々がどんな意図を持って書き込みをなさっているのかわかりませをが
生まれも育ちもマンションやアパートの方が積水ハウスで建ててると思ってます？
ごく少数ですよ
積水ハウスで建て替えを検討中の方でしょう？
遮熱にしないぽかぽかと縁側で日向ぼっこが出来るような家を是非積水ハウスでお建てになったらどうでしょうか

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そうすると夏ひどいことになるんだよね

建て替え前は、冬のひだまりがポカポカ気持ち良かったけど、Low-Eにしたらなくなってしいました。

積水ハウス以外の木造の人が書いてもいいのでは？
検討中かもしれません。
323はなんか人を見下すような書き方ですね。

ダインコンクリート鉄骨オーナーですか？

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>324
冬に日向ぼっこが出来るお気に入りの場所をお望みなら
軒やひさしや襖などやり方はいくらでもありますよ
サンルームでもいいでしょう
設計士にどんどん夢をぶつけるべきですね
あとお庭も合わせてプランニングしてもらいましょう

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軒を出しても夏場の照り返しの熱が予想以上ですね。

1m出したのですが、夏場を考えると倍は必要です。
そうすると冬に日が射さないですけどね。
うちは実体験なのでこれからの人の参考になればと思います。

ちなみに
襖で日向ぼっこってどのようなやり方でしょう？

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>324
LOW-Eをなぜやめたのですか？

>326
夏冬同条件下で同条件を求めるのは不可能ですよね
照り返しとはテラスですか？

その他、植栽やら、サンシェード、すだれ、よしず、各種シャッター
、各種性能のカーテンの夏冬取り替え、各種ブラインド等
、襖、扉、換気扇、うちわ、扇風機、冷暖房設備、衣服等々
これらは設計士とインテリアコーディネーターから話があったでしょう？
日向ぼっこがしたいスペースを一年間を通じてどうしたいのかを打ち合わせで話しますよね？
暑い寒いという個々の感覚はとてもデリケートですから
あなたが最終判断をされてると思います

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327
どの方法もありきたりな感じですね
提案されるまでもない

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>328
提案ではなく、決めてゆくことですよ
いずれにせよ夢をぶつけ可能な限り具体的な要望を伝えること
積水を選んだのなら設計士やインテリアコーディネーターをフル活用しなきゃ勿体無いですね

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なんか必死だな。で、前にあったマイスターバカの意見を覆すものがこのメーカーから出てこないのか。冬の日差しのポカポカ感がないなんて営業マンに言われたの？
でもそれで納得できる？？
積水ハウスの標準のアルミ樹脂サッシより一つの窓あたり10万から15万ほどグレードが高いよ、マイスターのほうが。暖房や床暖房つけたら、確実に冬は積水標準サッシよりマイスターバカのサッシのほうが光熱費が安くつくよ。バカのほうは標準装備と言ってたぞ、それより住宅価格が二倍くらい高いんだから、積水ハウスもなんとかすべきだよね。

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確かに積水は高目だが、へーべる、ダイワと建物本体の坪単価で大差無い。自由度とか好みで各自決めればいいだけ。

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ヘーベル、大和、住友林業、三井、ハイム、トヨタ、ミサワあたりならそりゃサッシも設備も断熱材も標準装備でそう大差は無いな。どこもアルミ樹脂サッシだし

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