積水ハウスを語りませんか　その6

断熱のこととか 揺れるとか家事に弱いとか
そんな感じでしょう

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断熱のこととか 揺れるとか火事に弱いとか
そんな感じでしょう

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なるほど、ビギナーさん有り難うございます。では積水のシャーウッドとは同じ感じなのですか？（素人ですみません）

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ミサワ営業が言いそうなことですか？
たぶん軸組批判でしょうか

ミサワの廉価版MJ工法と一緒ですよみたいなこと言いそうですね～

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耐震構造ですが、揺らしてエネルギーを逃がす構造だから建物は揺れるはず、
制震は揺れを吸収して少なくする構造、免震は地震に同機する構造。
あと、東京在住ですが、今朝はパジャマ姿でも暖房無しでいけますよ。

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>200
我が家はシャーウッドで建てたので、意見が偏っているかもしれません。
割り引いて参考にしてください。

鉄骨より木造にしたのは
１，地震時に鉄骨のぐにゃぐにゃ揺れて力を逃すのが気持ち悪い。木造の固く揺れる感じの方が安心感がある。揺れは、鉄骨＋シーカス＝木造の感じなので、シーカスで解決できそう。
２，理論上、木造の方が断熱に優れている、気密性が高い。住み心地がよい。
３，長期的な耐久性は鉄骨の方が優れているかもしれない、が、それほど長期に住む気もない。
４，ベルバーンが選べる。
５，季節の温度差や乾燥等による家のきしみ音’￥（鉄骨の場合、カコンという軽い音がする）が嫌い。
６，火災時に鉄骨とくらべて木造が弱いかというとそうでもない。どちらも状況によって同じ。
７，もし増築したくなった場合も鉄骨より容易。

それでも、30年以上の長期的な構造の耐久性のみを求めるなら鉄骨でしょう（大災害がなかった場合）。それでもリフォームは必要でしょうね。

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＞２０６さん、色々と詳しく教えて頂きまして有り難うございます。こんなにも具体的に詳しくまとめて頂いて、本当に有り難うございます。一つ一つ読みますと、確かに鉄骨よりも木質の方が、音も静かで地震で揺れなくて住み心地は良さそうかなとは何となく想像出来ました。

ただ・・・アメリカカンザイシロアリとかの被害は大丈夫なのでしょうか？それこそ柱だけ残っても仕方がないですが、肝心の柱が食べられてしまったらと思うと何となく鉄骨の方が安心かなと思ってしまったのですが。

それから積水の展示場に行くと、同じ会社だからか、住み心地も耐震性も、鉄骨と木質系と全く同じと両方で同じ説明を受けて変に思いました。そして当然の如く、それぞれの担当の家を勧めるのですよね。素人はまた混乱してしまいます。

シロアリ被害がなければ、耐震性が同じ位あるなら、木質系の方が色々と施主さんの我が儘が通りそうで良さそうですね。

先日シャーウッドの展示場に行ったのですが、営業マンが上から目線でちょっと私とは合わないと思いました。次に鉄骨の展示場に行ったのですが、逆にとても感じの良い方で理想的かも、と思ってしまいました。営業マンでもその家の印象は変わってしまいます。ずっとお付き合いをするのは家の方なのですけどね。分かっていても引いてしまいました。

シャーウッドの他の展示場に行って、他の担当者の方を探してみようとも思います。そして、もう少し色々と検討してみる事にします。色々と有り難うございました。

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都市部だと耐震もさる事ながら耐火も考慮すると木より鉄骨、鉄筋系に成ちゃうんだよね。

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>>198
地震が来ると物凄く揺れるて、しかも長く揺れ続けるので、サッシが飛び出すって言ってました。
この前の地震ではサッシの修理に500万かかった家があって、全壊になった方が良かったというひとが居たそうです。
あと、制震装置は、ミサワは1つで十分だけど、積水は何個も付けないと効果ないとも・・
あと、鉄が熱を伝える実験では実際鉄を暖めて、こんなに熱を通して、柔らかい素材を家の重要な構造材に使うのは、笑止千万とのことでした。
最後に「絶対に鉄骨で住宅を建てないで下さい」との事。
嘘とは思えませんでした。
北関東です。

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鉄は熱を伝えますけどダインとかの外壁で内部の鉄が柔らかく成る時間とか考えたらどんな火災だよ？
また都市部で３階建ては鉄骨以上じゃないと許可でない所多いぞ。

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何言ってんだよ、ミサワって準耐火迄の構造じゃない。

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ミサワは「モノコック構造＋制震装置エムジオ」で地震対策をやり過ぎ位ガチガチにやっれいるゆえの発言ですかね？
まぁ、鉄骨が揺れやすいのは周知の事実で、軸組みだから数箇所にシーカスが必要なのは、理解できますけど…。
でも、元々、剛結な構造のモノコック構造に制震装置を付けても意味があるのでしょうか？
それに、ミサワのエムジオは効果こそ立証されてますけど、シーカスと違って「国土交通大臣認定」は取得できていないと思います。

確かに、鉄は500℃で強度が40％程度まで低下し、700℃で10％程度まで低下します。
同じ部材断面で、一般に使用されている3mmの鋼材と木材に熱源を与え続けると、鉄が強度低下で破損したのに対し、木は周囲が炭化するけど、心材は残るから「火災でも木造の方が良い」と言うような実験だったと思うんですが、ミサワもハイブリッドという、鉄を使った住宅を販売してますよね？
自社でも採用しているのに、それを批判するというのは、一体どういう事なのでしょうか？

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＞210
火災の発生原因が内部からの可能性を忘れてない？
火災発生で逃げ遅れたときに、構造が先にやられたんじゃ、助からないってことを言ってるんじゃない？

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内部からの火災なら木造だろうが鉄骨だろうが終わり。外部からの延焼の話だろ

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鉄骨ラーメン構造の場合は耐震でなのでシーカスとかの制震は使わないはず。
積水もヘーベルやトヨタ等も制震を使うのは軽量鉄骨の場合。ミサワもハイブリットとかの鉄骨では制震は使わないぞ。

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213<<マンションや高層ビルの内部火災の場合、構造より人間が煙で真先にやられるんだよ。
内部火災で木造が一番ヤバいだろ、構造物より人間が一番弱いに決まってるやない。バラックじゃ有るまいし

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鉄骨構造は大まかに外壁、断熱材、石工ボードの内壁、なので構造体はそう簡単に燃えないと思うが、内部火災で可燃物の壁紙とかカーテンやジュータンとか家具で火が燃え広がる。

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ミサワが出てるけど、別に積水とそう性能に大差無いよね。サッシがまずミサワの標準がアルミ樹脂サッシで、グレードからいうと三下の部類。断熱性能もさして高くなく、耐風圧性能や防音性能も並の性能。積水の標準と大差ない
耐震もミサワのパネルだってそこらのツーバイフォーとそう変わらん。制震だってミサワよりそこらのツーバイフォーメーカーのほうが安くつけられる

ミサワを選ぶメリットは何？トヨタの最新の空調などが入れられることくらい？？

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サッシの話は辞めといた方が…
積水のサッシはアルミ断熱サッシが標準だから、三下以下になっちゃうよ。

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木造なら地元の工務店でいいいのでは？わざわざハウスメーカーに頼む必要ないでしょ

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また、断熱とかサッシとかどこか他にスレ建ててやれよ。

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うちは築３０年の木造で消費税前に建替えを考えてるが、今のうちよりどのメーカーで建替えても寒くはないだろう。
因に今朝起きた時の我が家の室温は18度位だったけど、都内在住。

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色々、調べてみたんだけど…積水（鉄骨造）が住宅性能的にミサワに勝ってるところって、
・ デザイン性の高さ。軸組工法だから枠組壁工法のミサワよりも自由な間取りが出来る。
・ 都市部の３階建てに鉄骨造以上の指定をしている地区で建てられる。（防火地区は省令準耐火構造なら建てられるので、省略。）
・ ダインコンクリートなら外からの耐火性に優れる（タイルならイーブン？）
このくらいかな…？

耐震性は、2×4メーカーや鉄骨ユニットメーカーはモノコック構造である事を耐震性に挙げてるのに、ミサワはモノコック構造＋制震装置だから、比較すると、シーカス単独ではちょっと勝てないかな…まぁ、本質は地震に耐えられることが重要なんだから、ミサワがオーバースペックという見方が正しい。
Q値、C値はどちらも似たような公表値だから、これはイーブン
会社の存続性はトヨタ資本が入ったから、ミサワも「今後は潰れないだろう」という意味では、これもイーブン。（トヨタホームへの吸収合併はあり得るかも？）
ま、住宅性能以外の部分ではブランド力、販売実績や価格帯において、遥かにミサワを上回ってるけどね。

というわけで、トータルで考えれば、大きな差はないんじゃない？後は好みの問題だけでしょ。俺はやっぱりネームバリューで積水かな。

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うちはミサワの間取りがまったく希望どおりにならなかった上に値段も高かったのでNG

鉄骨は熱橋があるので木造のシャーウッドになりましたね～

内容の割には積水ハウスが一番安かった

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>>223
まずもってミサワがまだ本社を名古屋に移さずトヨタとしっかり提携せず、トヨタの最新の空調などを導入せず、よくわからん鉄骨住宅やってたりと、まだまだダメすぎる点が多いからな。
これではまだまだ積水には及ばんだろう、早くトヨタとミサワくっつけて名古屋に総合本社をつくって最大手の冠をつけられるのにつけないミサワの愚かさが目立つ

ミサワ社員はトヨタでなくてヤマダやイオンに吸収されて、エスバイエルのように休日に店の前でラッシャイラッシャイとやるべきだった

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積水ハウスで建てるなら、鉄骨にしないと意味が無いよね。
木造だとデザイン性を除けば、ローストビルダーと比べても大きなメリット無いし。

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》226
確かに、、積水で木造で建てる
って、相当な道楽だと思う。

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226さん
そうですか～？
ローコストも比較しましたがやっぱり違いましたよ

熱橋がクリア出来ないのと剛性が低いので鉄骨の選択はなかったですね

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＞228
例えば何が違うの？基礎に定礎が入るくらい？

鉄骨こそ積水の本領だろ。イズ・オーダーで建てたけど、ヒートブリッジはぐるりん断熱で完全カバーされてるし、耐震性もシーカスによってクリアされてる。

「積水ハウス」というブランドのためにも、ローコストビルダーと比較されがちなシャーウッド工法は積和不動産とか子会社でやって欲しい。

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定礎は入らないwww

ぐるりん断熱も2階床の梁や室内の柱には入らないのでは？
冬場外壁に近い2階床が冷たそうなイメージです。
夏場は小屋の熱が室内の柱を通じて部屋に入って来そうなイメージです。
カタログではぐるりん断熱ですべてカバーしているかのようにうたってますが、カバーしきれないところを隠すのは上手く出来たカタログだと思いますね。

シーカスも結局、変位を生じてから振動を減衰させる理屈、変位が出るから内装の石膏ボード、特に開口部周りにクラックが入るのが怖いんですよ。

倒壊はしないけど内装ボロボロは金がかかりすぎるので。

シャーウッドは土台も無いですし接合部も半剛接ラーメンですね。
在来工法の接合部はピン？ヒンジ？で考えるのではないでしょうか？

あと、さすがに積水ハウスというか、建具、外壁、屋根材、床材がいいものを安く入れられた気がします。
あと、大手は設備が安く入りますねー。
工務店とも比較しましたが、キッチン、バス、トイレ、洗面所の掛け率が全然低かったです。
営業が頑張ってくれたおかげなんですけどね～

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ぐるりん断熱はそりゃ室内の柱には入ってない。小屋にも断熱材が回ってるから、縁切りされてるから問題ない。

シーカスは確かに変位発生からダンパーでの振動減衰がシステムの流れだけど、幾ら木が靱性があると言っても、発生する変位量はシーカスにはかなわない。つまり内装の劣化度合は木造の方が大きい。

そのシャーウッドの中途半端な半剛接が木造の良さを殺してるんだよ。中途半端に半剛接みたいな工法を採用するなら、枠組壁工法にすれば良いのにって、つくづく思うわ。ちなみに、在来工法はピン構造。

まぁ、工務店には難しいけど、その掛け値率…タマホームとかのローコストビルダーと変わらないよ。やっぱり外壁はダインコンクリートとかの他社が真似できない重厚な仕様にしないと。

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シャーウッドのベルバーンの良さが分からない。
近所に建ってるけど、正直ミサワの家のほうが良くみえるよ。
積水ならダインでしょ。

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Cチャンにダイン吊るすのがベストってことですね

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確かにベルバーンってこだわる割にはダサい。ダインってそんなにデザインのバリエーションないのかな。近所のコモンステージの外壁にダインが多いが、デザインかぶりまくり。エコルドはそんなにかぶってなさそう。フィーマはそもそも数が少ないから被らない。

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30年間の高耐久外壁としているエコルディックウォールを仕様したBe Ecordで建てました。
会社のPRは以下のとおりです。
「積水ハウスオリジナルの新世代外壁「エコルディックウォール」は、
　日本の街並みに調和する高いデザイン性と、美しい四季を楽しむための高性能を両立した外壁材。
　「タフクリア-E」塗装による防カビや汚れ防止をはじめ、
　高強度化、耐熱性、耐水性など高い性能を持ち合わせています。」
ところが、入居して僅か２か月、
バルコニー内側部分の外壁の表面が破損している部分があることに気が付きました。
よく見ると、引渡し時点で、傷がついていたり、欠けていた部分を
塗装でごまかしていた形跡が見受けられます。
一箇所は穴が開いていたので、下の階の断熱材に雨水が浸透する（既に浸透した）可能性も考えて、
すぐに応急処置で埋めてもらい、修理待ちの状況です。
外側の外壁は足場でも組まないと見ることができませんが、
バルコニーの内側だけで、これだけあるということは、外側も同様なんだろうなと思います。
30年間の高耐久というのは、傷が付かない状態で施工されて初めて「実現することもある」
くらいに考えて、期待しない方がよいと思います。
そのほか、建築に使用されている設備は他のHMとほとんど同じで、
施工も特に丁寧とか綺麗でいいとは感じないので、
この上さらに、設計士の当たりが悪ければ、積水ハウスを選ぶ価値は無いと思います。

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ぐるリン断熱みたいなもの程度で

鉄骨の熱伝導率や熱橋が本気でクリアされると思ってる情弱さんがいるのはここですか

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＞２３５さん、天下の積水で外壁が欠けたり穴が空いてたりしていたとはびっくりです。重くて硬いコンクリートの塊に見えますが、実は脆いのでしょうか？それともそれだけひどく何か硬い物をぶつけたのでしょうか？穴が空いてしまったらそこで工事をストップしてまともな物を持って来るとか出来ないのでしょうか？（←素人です）

近所のヘーベルではやはり欠けたり、穴が開いていて応急処置でごまかした痕があります。ヘーベルの塊が我家に落ちていましたが、まるで軽石で爪を立てるとポロポロと柔らかく崩れてしまいます。ヘーベルでは組み立てる時にやはり欠けたりするので、工場出荷時の塗装は出来なくて現場で塗装すると聞きました。（ある日突然塗装を始めるので、これがまた結構近所迷惑な話ですが）引き渡し時には一見きれいに塗装してしまったので施主さんは全く知らないと思います。それを見ていたのでヘーベルは嫌だなって思いました。

積水もそうなのでしょうか。大枚はたいた折角のご新居なのにがっかりですね。誠意ある対応をしてくれると良いですね。

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外壁に穴？厚さどのくらいの外壁？材料は？ヘーベルだって欠ける位で穴なんかあかないぜ、ダインにすれば良かったのに

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235です。
私も素人なので、技術的なことは全く分かりませんが、
技術担当者は、施工の途中で置く場所が悪かったのかな？と言っていました。
外壁は、工場で組み立てるだけにしてから持ってくるそうので、
完全に割れたのでなければ、多少、破損したからといって、
新しい物でやり直してくれるということはなさそうです。
ひとつ疑問に思っているのは、
エコルディックウォールは32mmと聞いていたような記憶があるものの、
施工途中で見た部材は、そんなに厚みがあるように思えませんでした。
（測ったわけではないので、実際にはあったのかもしれませんし、
　外壁だと思って見た板が、実は外壁ではなかったのかもしれませんが。）
外壁の厚みって、表面のコンクリートの厚さだけを言うのではないのでしょうか？

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>>236
ぐるりん断熱はダイワの外張り断熱レベルで大して期待できないでしょ。
これから寒くなる時期、
ぐるりん断熱施主の報告を期待したいですね。

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大半が足場撤去の際についたものでしょうね
その後、ハシゴで登って補修したりしてるんでしょうけど・・・
我が家も酷いもんでした

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積水ハウスっで通称メロンハウスと呼ばれるくらい外壁が脆いという噂を聞いたことがあります。

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>242
昔の話ですね

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ダインは50ミリその他の外壁は、それ以下だったような気がします。。あと展示場とか打合せで住まい館とかで展示してたの見なかったの？

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積水の外壁ってダイン、SCセラミック、シェルテックの3つじゃないの？他にも有るのか？積水で作るなら高いけどダインだろうけど。

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営業マンは、昨年はダインコンクリート（50ミリ）を推していましたが、
平成24年1月以降、耐久性に優れていて、30年間塗替え不要として、
エコルディックウォール（32ミリ）を勧めるようになりました。
ダインは、重厚感がある分、当然、重たいので、
震災等で壁の中の補修が必要になった時、外から外せなくて、
内側の壁を壊さないとならないそうです。

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＞２３８さん、近所のヘーベルの穴ですが、外壁の地面から５０cm位の所に５cm位の穴がポッカリ空いていました。穴といっても向こう側まで突き抜けている訳ではなく、えぐれている、という表現が正しいかと思いますがそう思ってよく見ると補修してあるとはいえやっぱり今でも分かります。ご近所の場合は、多分足場をはずした時にぶつけてしまったみたいです。

今日も色々なヘーベルの家を散歩しながら眺めていましたら、外壁の真ん中辺りに丸い穴を補修した痕がある家がありました。結構よくあることなのかもしれないです。

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＞２４６さん、ってことは、エコルディックウォールの場合は外からはずして壁の中の補修をするってことなのですか？素人が考えると中からの方が良い様な気がしますけど？

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ALCの場合、運転手、いや違ったドライバーが刺さるからね。耐火には強いかも知れませんが、壁としてチョッとね

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そりゃあCチャンに重厚なダインコンクリートぶら下げて地震に揺らされたらブレースも伸びるでしょう。

ブレースが伸びればシーカスも動きまくりで本領発揮します。

結果、石膏ボードもつなぎ目ズレまくり開口部割れまくりですから結局内装引っぺがしてブレース補修する事になってしまうのでは？

外壁を重厚にしたいなら軽量鉄骨なんて論外です。
構造用合板を採用した木造の方が剛性が高いから内装にダメージ少なくていいと思います。

うちはシャーウッドですが、地震時の内装破損対策を色々やりました。
せっかく耐震等級３なのに内装補修費払いたくなかったので。

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＞２５０さん、地震時の内装破損対策を色々、って具体的にはどのような事をされたのでしょうか？良かったら教えて下さいませ。

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このような掲示板で発表してもアンチを煽るだけですし、鉄骨には使えません。
あと、もちろん金額もかかります。
うちは契約の条件にそれらを盛り込んだので、営業さんが頑張ってくれた分、後になってかなり積和が困った様です。

もしシャーウッドで本当に検討しているのであれば相談に乗りたいのですが、ちょっと掲示板では、、、。

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ブレースが伸びる？ブレースこそシーカスが配置された部材であり、本領発揮の場ではある。また、シーカスは１か所ではなく、数か所の柱に対してX軸、Y軸の２方向に配置されてるから、効率的に地震エネルギーの分散する構造になってる。
ダインコンクリートの重量で梁部材がたわむって事が言いたいのか？ダインコンクリートの重量を考慮して部材強度を確保する事くらいは当然の事だと思うが…。

というか、そもそもシャーウッドの耐震に対する考え方である「剛性による耐震性向上」は、もはや古い。
剛結すればするほど、部材に掛かる負荷が高くなり構造部材の破壊発生確率が高くなる。構造部材が破損すれば、内装の破損どころじゃない。
さらに剛結による方法は、繰り返しの振動には弱い。特に木造の場合、繰り返しの振動によって合板に釘頭がめり込む、若しくは抜けてしまい、耐震性が落ちてしまうというデータもある。
東日本大震災で分かるように、大規模地震の後は大型の余震が頻発しているのだから、繰り返しの地震を考慮しておくべき。

耐震等級３は阪神大震災の1.5倍の地震力に耐えうる構造ではあるけれど、耐震である以上、部材のどこかにダメージが蓄積していくことは免れない。地震に対するアプローチが地震の制御、抑制に移行しているのは、こういった理由があるということを理解しておくべきだ。

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>そもそもシャーウッドの耐震に対する考え方である「剛性による耐震性向上」は、もはや古い。剛結すればするほど、部材に掛かる負荷が高くなり構造部材の破壊発生確率が高くなる。構造部材が破損すれば、内装の破損どころじゃない。

大きな地震で内装が傷むかどうかって言えば剛性の高い方が無事に済むはずだし、実際にそうだと思う（実経験から）。古いとか新しいとかそういう問題でもない。

>地震に対するアプローチが地震の制御、抑制に移行しているのは、こういった理由があるということを理解しておくべきだ。

とか言っても結局大きな地震だと家が揺れてたわんで内装が傷むんだよ。結局はさ。君たぶん大地震の経験ないんだろ。そういうところ（被災地）にも行ったこともないんだろうな。

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以前は制震とか免震とかの考えがなく耐震のみ、だから耐震だけの公共物やビルはダンパーのような制震装置を付けて補強し始めている。
個人の家程度で大地震に耐えても2波3波の余震に耐えられるかなんて誰にもわからんよ。皆非難した方が無難だろ。

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我が家は制震構造で建てますが、大地震の一撃に耐えられ家族が逃げる時間を稼げればそれでよし。何十億、何百億のビルとは違う、個人の住宅にそこまで期待していない。

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後は地盤と地震波次第だな、縦揺れなら大体の戸建
がアウト、

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255
第一波に耐えられる家は余震なんか余裕で耐えるよ。
本震が何回も来たら知らんが。

256
大地震の一撃に耐えて家族が逃げること出来ても、帰る家が無いのとあるのでは大違い。
まあ256が期待しないのならいいけど、家族抱えて避難所や仮設暮らしは厳しいよ。家族が帰る家がちゃんと残るのは素晴らしいことだろ。

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＞２５２さんへ、２５１です。そうですね、こちらの掲示板で公開されればきっと嫌な思いをするだけですね。私は素人で上で皆様が議論されているような事はさっぱり分かりませんし、HMが提示してくれる以上の知識は分かりません。といって、活断層が近くにあると言われている首都圏なので地震に耐えられる家が欲しいとは思っています。

実際にもし想定外の大きさの地震が来た時にどこのHMでどんな建物なら耐えられるのか、全く分かりません。２５２さんを見習って少しでも自分で勉強してHMに注文するべきとは思いますが正直無理そうです。とはいえ２５２さんに結論だけ教えて下さいなんて、自分が勉強しないで虫が良過ぎました。反省です。２５２さんにご迷惑をおかけする訳にもいきませんので諦めます。忘れて下さいね。有り難うございました。

＞２５６さん、制震で建てられるとは素晴らしいですね。私も魅かれましたが敷地周りにかなりの余裕が必要で金額も高くなるとのことで躊躇しました。ですけど、

『活断層が真下の場合は、どの工法でも敷地がちぎられるようになるので、耐震どころではありません。』という文章も見つけました。我家の近くは活断層があるらしいので、もう家にお金をかけるのもそこそこで諦めた方が良いのかとも最近思い始めました。

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>253
>ブレースこそシーカスが配置された部材であり、本領発揮の場ではある。

↑間違い
ブレースがほとんど、シーカスは申し訳程度。
http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/structure/str01.html
こうしてみると軽量鉄骨造って筋交使った在来工法そのものだね。材料は鉄板だけど。
これも接合部ピンだね？

>ダインコンクリートの重量で梁部材がたわむって事が言いたいのか？

↑間違いwww水平加速度×質量だろ、それで梁がたわむか？家全体がたわむわ。

>「剛性による耐震性向上」は、もはや古い。

↑高層ビルでもあるまいし階数2の戸建住宅であれば震度7の直下型に損傷なく耐える剛構造の方が、エンドユーザーに優しい。

>木造の場合、繰り返しの振動によって合板に釘頭がめり込む、若しくは抜けてしまい、耐震性が落ちてしまうというデータもある。

↑阪神淡路の木３階倒壊事例か？耐震等級３でそうなった事例があれば逆に聞きたい。

>耐震である以上、部材のどこかにダメージが蓄積していくことは免れない。

↑ダインコンクリートが重くて、地震が来るとブレースが伸びていくってことだろwww
そもそもブレースは剛、シーカスは柔、二つが共存すれば剛に必要以上に負荷がかかる。



>246さん
積水ハウスも東日本大震災でダインコンクリートのせいで相当ブレースを伸ばして、エコルディックウォールに方針転換してるってことですかね？

>259さん
直接コンタクトとれるならいくらでもお話できます。
あと敷地周りにスペースが必要なのは制震ではなく免震構造ですよ〜
ちなみに鎌倉の大仏様も免震構造です。

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積水ハウスって鉄骨造と木造のどっちも主流でやってるのは知ってるけど…

同じ積水ハウスなんだから、いがみ合うのって不毛だと思う。

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被災地など地震だけだったらかなり助かった人が多いのに、火災と津波被害が甚大でした。

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シャーウッドは金物ドリフトピン工法+構造用合板で、ローコスト在来木造は臍穴のある在来軸組み+筋交いです。
全く強度や剛性が違います。

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大規模な地震の場合、火砕流。火災が竜巻のように渦を巻き次々に建物を呑み込む。これで被害を受ける。

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住宅は建て揺れでは絶対に壊れません。
直下型地震の横揺れが大きいから壊れるのです。
阪神大震災時のYouTube動画のNHK神戸の揺れを見れば明らかです、直下型地震でも瞬間的な横揺れです。
（免震関連サイトで詳しく解説されています）

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免震は地震の状態で設置不可の場合もある。基本は地盤。

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免震は地盤 の書き間違え。修正。

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263<？？ヘーベルで仙台？寒いとこ苦手なはずなんだけど、販売エリア拡充したのかいな？

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ヘーベルは札幌、仙台にも営業所があるみたいですよ。

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/contact/index.html#office

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話題がかなりズレテきているが、私はドリフトピン工法のシャーウッドに１票。
鉄骨は寒いし、錆びるし、地震時にフレームは強いが内装が弱いので木造で建てます。

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シャーウッドは道楽だよ
おそらく冗談で言ってると思うが、地震を気にするなら木造は問題外
木製に信頼がおけるのなら釘やドリフトピンも木製にすればいいじゃない(笑)
大手で建てられる予算があるなら鉄骨、道楽なら木造でもいい

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271<旭化成建材（株）とか成ってましたが、、旭化成ホームズでしょヘーベルハウスって。

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地震に強く暖かさを求めるならハイム

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積水ハウスで鉄骨よりシャーウッドの方が高額なのは何でだ？

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旭化成ホームズは関東、東海、中部、関西、九州エリアのみ。旭化成建材は旭化成の関連だけど旭化成ホームズの関連では無いらしい。旭化成建材は木造での施行例があるからね、ホームズとは別だと思うよ。

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仙台をバカにしてるんでなくヘーベルをバカにしてるようにしか見えないがなぁ

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建材って言う位なのでALCや断熱材の製造及び販売が主。また親会社からみれば両社は子会社。各自検索してみ

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構造なら
ヘーベル>積水ハウス軽量鉄骨造
だな

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業界５、６位の会社が２位３位差し置いて１位の会社の横に来たがるのか不思議、ダイワとかハイムとかが言うなら分かるけど。。
また１９８５年迄は積水もALCとラーメンだったようだが今はベーター工法とかとダイン。軽量の制震ならシーカスの方が頑丈そうよ。

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建てるときは耐震耐火は勿論、設計の自由度含め数社比較して各自で考察して決めるんだろうから、人それぞれ。

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β>ヘーベル>積水ハウス軽量鉄骨

だろうね

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売上高だけなら積水ハウスが１位かもしれないけど、住宅性能っていう項目で考えると、決して１位ではないと思うけどね。

ま、会社が傲慢なら、施主もまた傲慢って事か。

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今日は上棟式だったけど、金ボルトもらえなかった
なんかショックだ。言わないともらえないとか？

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何？金ボルトって？
うちも貰ってないよ。

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>>285
断熱性とか気密性とか、
快適性に係る住宅性能のランクは低いぞ。

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>288
え？最高等級でしょ？

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ここも比較したけど、営業のレベルがまずいただけない。
営業イコール会社の顔。
4箇所の展示場廻ったが、こちらの質問に答えられない事しばしば。
最後には、「とにかく・・・」と言うごまかし言葉でしのぎ出す。
教育がお粗末な会社に良いものは作れんぞ！
イイモノ作ってると言うならば、鉄骨の弱点くらいきちんと説明できる営業置きなさい。
パンフレットに載っているような事よみゃわかるわ。
床暖房つけないと過ごせない寒い家は要らん。
光熱費が少なくて環境に適応した家つくれ

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>>289
>ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
上のサイトの大手ハウスメーカー18社のQ値、C値ランキングで、
積水ハウスの標準仕様は18位24商品中第18位と下位に甘んじてる。
積水ハウスの標準仕様で家を建てると冬非常に寒い家になってしまう。
ちなみに営業担当にQ値、C値について質問してみてください。
ちゃんと答えられるかどうか...
ウチの担当は答えられませんでした。

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＞289
コスパの悪さがな。
だからローコストビルダーに「積水を超えた」なんて書かれるんだよ。

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買ってからも金のかかる家は要らん。
もし金が余ってても買わんがね。

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Q値C値など馬鹿らしいし、鉄骨がどうだとか木造がどうだとか馬鹿らしいと思わ
次世代省エネでいいだろう積水ハウスなら鉄骨だろうが木造だろうが問題

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設計士にハズレが少ないのはどのHMでしょうか？
今の時代に男女差別だと言われるかもしれませんが、
女性は空間把握能力が低い上、女設計士は我が強くてNGと聞くので、
女性が当たってくる確率の低い点もポイントですよね。

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積水ハウスはサッシがダメな割に窓を大きくとるから寒い暑いになるんだよ
窓がでかいと売れるんだろうね
しかも中途半端なぐるりん断熱だし
ダイワの壁だけ外貼り断熱くらい中途半端

鉄骨で熱橋解消は外断熱しかないけど
コストアップの上ダインコンクリートなんて重くて論外になるから踏み切れないよな
ダインコンクリート大好きな人多いみたいだし

積水ハウス軽量鉄骨ダイン外壁オーナーって、外壁に振り回されて躯体や内装が壊れる心配よりも見た目重視ってことだろ。
断熱や気密や耐震を重視する人は絶対に選ばない選択肢だね。

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せっかくだから積水はトステムのマイスターを標準装備に

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マイスターって枠が太くない？

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積水選ばずヘーベルや他HMにしたなんてのも有り得ない。地場の工務店に発注を。
安上がりだしね。

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断熱の話が必ず出るが、どの地方？長野で築40年の木造に住んでるけど、これから新築する家は我が家より快適だと思うけどな、、
積水とかハウスメーカーが断熱だめなら、地元の気候に熟知してる地元の建築会社使えば良いのでは？

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ぐるりん断熱がダメ

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>>２９４

法律を勉強しましょう。低炭素住宅の法施工は12月4日の予定です。

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積水のスレに張り付いてダメダメ言ってる人は
どこで建てて、どう素晴らしいお家にお住まいなのでしょうか？

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誰がどのメーカーや工務店選ぼうが関係ないじゃないの？暇なのか？

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それ以前に303さんは積水ハウス施主ですか？
ぐるりん断熱＋軽鉄シーカス＋ダインコンクリートが気密断熱耐震が弱いという感じでしょうけど該当しちゃいました？

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そもそもシーカスやヘーベルのデバイス、トヨタのT2等は耐震じゃないから、制震。昔は制震とか免震とかの発想すら無かった。
学校や公共施設の補強にはこのような制震システムが使われている。

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公共公益施設か
耐震補強工事というのは聞くが
制震補強工事なんて聞いたことないよ

具体的な例えば学校の制震補強工事事例ってどこ？

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3.11以降、新宿の高層ビルでは油圧で振動を吸収する装置を付けているのを見た事が有るね。あれは制震でしょ！？

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http://www.netis.mlit.go.jp/NetisRev/Search/NtDetail1.asp?REG_NO=KT-00...

制震装置つける工事も耐震補強っていうんだね

大枠は耐震でその中に制震や免震という工法があるみたい

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東京スカイツリーの耐震は耐震と云いつつ「心柱制振」に成っている。

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>306
>そもそもシーカスやヘーベルのデバイス、トヨタのT2等は耐震じゃないから、制震。

どっちでもよくね？www
結局ここでは積水ハウスの軽量鉄骨がお粗末って話？

でそのお粗末にダインコンクリートなんて重量物をぶら下げているのはやばいから困ったなーってことだろ。

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311<結局、何処の建設会社がおすすめと言いたいんだよ？

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メロンハウス

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>312
毎回変なアンカー？のようなものは何かのおまじないですか？

オススメはダインコンクリート

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312はここで建設会社オススメされてどうすんだよwww
そこで契約すんのか？

やめとけ

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なぜ隣家に対し迷惑をかけるような設計ばかりするのか？
外観がよければ、騒音で隣人が健康被害にあっても構わないのか？

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316
お前もなー

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316
具体的によろしく。

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今朝は温度湿度が21℃35%
喉がイガっときた

そろそろ加湿器出します

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都内は早朝だけ暖房付けましたが、今は消して部屋により窓を開けてますよ、木造の古い家だけど

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都内、部屋の中は朝１９度。今日は日差しがサンサンと暖かいので、今２０度。暖房はまだ未使用で〜す。上に同じく（？）ボロ屋だけど。

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Low-Eにすると321さんのようなポカポカがなくなりますよ

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積水ハウスではない木造にお住まいの方々がどんな意図を持って書き込みをなさっているのかわかりませをが
生まれも育ちもマンションやアパートの方が積水ハウスで建ててると思ってます？
ごく少数ですよ
積水ハウスで建て替えを検討中の方でしょう？
遮熱にしないぽかぽかと縁側で日向ぼっこが出来るような家を是非積水ハウスでお建てになったらどうでしょうか

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そうすると夏ひどいことになるんだよね

建て替え前は、冬のひだまりがポカポカ気持ち良かったけど、Low-Eにしたらなくなってしいました。

積水ハウス以外の木造の人が書いてもいいのでは？
検討中かもしれません。
323はなんか人を見下すような書き方ですね。

ダインコンクリート鉄骨オーナーですか？

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>324
冬に日向ぼっこが出来るお気に入りの場所をお望みなら
軒やひさしや襖などやり方はいくらでもありますよ
サンルームでもいいでしょう
設計士にどんどん夢をぶつけるべきですね
あとお庭も合わせてプランニングしてもらいましょう

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軒を出しても夏場の照り返しの熱が予想以上ですね。

1m出したのですが、夏場を考えると倍は必要です。
そうすると冬に日が射さないですけどね。
うちは実体験なのでこれからの人の参考になればと思います。

ちなみに
襖で日向ぼっこってどのようなやり方でしょう？

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>324
LOW-Eをなぜやめたのですか？

>326
夏冬同条件下で同条件を求めるのは不可能ですよね
照り返しとはテラスですか？

その他、植栽やら、サンシェード、すだれ、よしず、各種シャッター
、各種性能のカーテンの夏冬取り替え、各種ブラインド等
、襖、扉、換気扇、うちわ、扇風機、冷暖房設備、衣服等々
これらは設計士とインテリアコーディネーターから話があったでしょう？
日向ぼっこがしたいスペースを一年間を通じてどうしたいのかを打ち合わせで話しますよね？
暑い寒いという個々の感覚はとてもデリケートですから
あなたが最終判断をされてると思います

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327
どの方法もありきたりな感じですね
提案されるまでもない

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>328
提案ではなく、決めてゆくことですよ
いずれにせよ夢をぶつけ可能な限り具体的な要望を伝えること
積水を選んだのなら設計士やインテリアコーディネーターをフル活用しなきゃ勿体無いですね

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なんか必死だな。で、前にあったマイスターバカの意見を覆すものがこのメーカーから出てこないのか。冬の日差しのポカポカ感がないなんて営業マンに言われたの？
でもそれで納得できる？？
積水ハウスの標準のアルミ樹脂サッシより一つの窓あたり10万から15万ほどグレードが高いよ、マイスターのほうが。暖房や床暖房つけたら、確実に冬は積水標準サッシよりマイスターバカのサッシのほうが光熱費が安くつくよ。バカのほうは標準装備と言ってたぞ、それより住宅価格が二倍くらい高いんだから、積水ハウスもなんとかすべきだよね。

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確かに積水は高目だが、へーべる、ダイワと建物本体の坪単価で大差無い。自由度とか好みで各自決めればいいだけ。

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ヘーベル、大和、住友林業、三井、ハイム、トヨタ、ミサワあたりならそりゃサッシも設備も断熱材も標準装備でそう大差は無いな。どこもアルミ樹脂サッシだし

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ウチLow-Eのボロ屋だけど、日差しがサンサンと日だまりにいると暖かいです。勿論昔の１重ガラスの時の方が太陽が直接肌に当って暑い位でだったから、比べるとかなりマイルドになった感じです。だけど、夜は冷え込まないし、冬も窓際からの冷えも感じられなくなりました。Low-Eでも夏はかなり暑くなるのでよしずや何かで日差しは遮ってます。

結論はLow-Eでも日だまりは冬でも暖かいですよ、ってことかな。積水は検討中です。

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感覚の違いですね
Low-Eのひだまりは全然物足りないですよ

天気のいい冬の昼間だけはLow-E邪魔です

それ以外はLow-E外せませんが

>329
プロだったらそれ以上の提案が欲しいところですね。
それぐらいのことなら設計士やコーディネーターいらないでしょ
プロに常識レベルの提案されても...

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サッシサッシってうるせー野郎だぜ、どこに住んでんだ？都内の俺にはサッシなんか重要じゃないな。

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まあ都内なら安い標準サッシで無問題だろ。

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Low-Eでも遮熱か断熱か選ぶでしょう？
基本的に南側は遮熱にちゃいますよね？
あと一階や二階の一部は耐火防犯ガラスが標準ですし、気密コンセントも標準ですよね？
間違ってますか？

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>>337さん

気密コンセントは標準じゃなかったけど、後からやり直してもらいました。
もちろんサービスで。

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家買う時にサッシどうでもいいっていうやつって軽量鉄骨ダインコンクリート大好きっぽいなwww

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ベルバーン最高

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>338
気密コンセントは標準ではないところがあるんですね
AJサッシさえも標準ではないのですかね？

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＞＞３３８です

気密コンセントがあることを知りませんでした。
昨年入居してふとコンセントに手を近づけたら
冷気を感じたので営業さんに言ったら直してくれました。

標準だったなんて・・・。

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皆さんの話を聞いてると…
積水ハウスって高価格なのに、住宅性能は低いんだって事が良くわかりました。

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>334
それ以上の提案でなく、打ち合わせ項目みたいなもんですよ
それらの項目に期待以上のアイデア溢れる提案が産まれるかどうか、、
設計士インテリアコーディネーターの腕の見せどころですし施主との対話の賜物でしょう

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>気密コンセント
Ⅳ地域ですけど標準ですよ
工場見学で言ってました

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同地域でも鉄骨と木造では仕様が違うのでは？

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>342
寒冷地以外は外壁周りのコンセントが気密コンセントだったよ。
でも積水ハウスの構造だと室内の壁も気密にしといた方がいいと思います。

>344
あなた自身も含めて精神論だけで普遍的抽象的な意見しかないんですね。

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コンセントはそんなに気にならなかったけど
玄関のインターホンモニターの辺りから
冷たい空気が出てくるのでティッシュを隙間に詰めました。

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>347
その通りです
精神論と施主側へのアドバイス
まあ私が積水にガッカリした素人ですからね
積水の提案力は低いと思っています
施主側がしっかり求めていかないと提案など無に等しい
住友や三井の足元にも及びません
こいつら素人集団か！と(笑)

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>>349
住友のスレみたら、住林で建てるのは罰ゲームなのかと
契約した施主さんたちが嘆いてたぞ。あっちは提案力はあるのか？
住友や三井はヘタレの積水と違って、塗り壁の和モダンの家を作ってるところは認めるけど
タイルやダインコンクリートではオシャレな家はできない。

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>349
どこのメーカーも似たようなもんだろ
三井はデザイナーが本気出すかもね
外注だし契約取れたら出来高の部分もあるだろうし
ただコスパ最低だけど

まあ冬のひだまりが欲しくて夏の陽射しや照り返しは遮りたい
けどルーバーは高い、よしずは収納に困るし台風の度にしまわなきゃいけないし、防犯上も不安。室内側で遮るのは結局熱を室内に取り込むのでダメ、冬場も夜は寒いので窓の断熱性能は高くしたい。

ということなんだけど、
何かないの？

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昨日から乾燥しますね
夜の間加湿器出して35%だったのが50%22℃まで上がりましたが、朝起きたら水がきれてて40%22℃
エアコンは20℃設定で日が落ちるとかけっぱなしです。

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何処のHMスレでも、そうとう遺恨が有る人いるな。

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＞３５２ビギナーさんはどの辺にお住まいですか？都内在住の我家ではまだ暖房は使ってないのだけど。結構寒がり屋さん？

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あんまり都内と変わらないですが、我慢するの嫌なのでエアコンかけっぱなしです。
どうせインバーターですし。

せっかく新築したのに朝起きて肌寒いの嫌なんです。

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エアコンの暖房は熱効率わるいからな、ガスファンヒーターが良いですよ。暖かさが違うっすよ。

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断熱優先の施主で積水を選ぶ自体勉強不足。そしてQ、C値に拘るならデータ的に一条、スウェーデンとかだろ。

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>>357
一条はリシン吹き付けの数年しか持たないサイディングを使ってるから無いな、ニチハの親水性コーティングのサイディングが使えれば今より安く耐久性の高い外壁にできて施主も嬉しいのに、一条はそれすらやれないから無し。

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一条、スウェーデンはデザインがちょっと

Q値は1.6くらいが目標だったから、それほど飛び抜けた性能は求めてないんです
換気も3種でいいやという感じでした

ガスの方が燃費悪いですよね？

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断熱にこだわるなら窓をなるべく小さくしないとね。
断熱材の入ってない壁をさわる時より、高性能な窓を触った時の方が冷たいよ。

断熱にお金かける人は貧乏なのか金持ちなのかどっちだろう。

そもそも積水ハウスで家たてる人は相場(地元工務店)より月に数万円高く払うわけだから、暖房費が月に3000円増えてもどうってことないでしょ(笑)
四人家族で52坪で計画してるけど、担当者が総費用を抑えるためにか、毎回少しずつ延べ床面積を小さく提案してくるけど、お金にこだわるなら積水では建てないよ(笑)

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光熱費が月3000円高い格調高い積水ハウス、ダインコンクリートの積水ハウス、光熱費が高くつくダインコンクリートの家

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営業トークは「ダインですので寒さが室内にまで届きませんｗ」て…

ダイン事態冷たくなるんでしょ？(笑)

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ダインで建てて住んでから云えよ。

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ダインだから耐火に安心、突風で飛んでくるものの衝撃にも他の外壁より安心。

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>>364
突風対策は、実はね

耐風圧等級という正式な性能があってね、積水さんのはたいしたことないんですよ。ダインコンクリートじゃなくて強風時は窓が大事になってくるので、積水の窓では突風や竜巻には耐えられません

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耐風等級は2。等級いうなら数字で言わないと説得力無いよ。

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>>366
一条工務店は標準で耐風等級3、インターデコは耐風等級7。一条は風速75mまで大丈夫とのことで、インターデコは風速90mまで大丈夫と言ってる

積水の標準サッシは等級2、風速42mを超えると危険水域。まあ大和やヘーベル、三井、パナホーム、ミサワ、ハイム、住友林業も同じなんだけどさ。
トヨタのようにエアリーガードで防風や防犯、遮熱などを追加とい感じなら、標準耐風等級2ってのもわかるけど


新興勢力に性能でことごとく負けてるよね

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耐風等級って2までなんだけど。、、

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ダインのエクセレントでナイスな家
見かけたことありますか？

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>>369
積水は最高です2までかもしれんが、一般家庭では最高で等級8まであるみたいですよ

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住宅性能評価の最高等級
二じゃないのかな

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等級8？
ネタか？
それとも本気で言ってんのか？
いずれにしてもバカには違いなさそうだ

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乾燥するな～加湿器一晩中かけても44%21℃

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耐風圧等級はJISで等級２のサッシだよね、積水オリジナルサッシって。風速42mまで大丈夫なサッシ。ヘーベルや大和、住友林業のサッシと同じなんだけども
これは台風による被害や長期劣化を防ぐ目的があるなら、耐風圧等級8まで性能を上げられるので、断熱を上げる時についでに耐風圧性能もアップするのもあり、シャッターがいらなくなるから

因みに一条工務店は耐風圧等級3で積水より上

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371、375どこの基準だ、自分で作った基準か？日本住宅性能基準は無視か？

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独りよがりみたいだが、ガキならまだしも、大人なら社会じゃ相手にされない救いようがないな

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独自試験をしてるJIS規定のデータを信じないのか？？JISだぞ

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JIS （日本サッシ協会）の耐風圧性能の等級と耐風等級は別、早とちりと云うか何と言うか、パーツの話かよ？窓に固執するなら建てる時にサッシメーカーと品番指定するとか、シャッター付けてるとかすりゃ良いじゃん。そうそうその時はシャッターの性能も調べてするんか

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窓とかサッシとか別スレ立てて勝手に語れ

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最近、某工務店が露骨に他社のネガキャンをしているようだが、この営業は国土交通省が定めた「日本住宅性能表示基準」には無い規定をでっち上げたりと、少しお粗末だな。
ちなみにサッシの耐風圧性のJIS等級も7段階しかないんだが…某工務店の自主基準でもあるのか？

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スレタイから反れるが、そんなに窓が気になるなら瓦や看板等が飛んでくる事を想定して察し云々よりシャッターお付けなさい。

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そんなのめったに飛んでこないから、壊れたら直す方向で考えようぜ

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防犯ガラスでもダメなの？

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>>384
防犯とはまた別になるね。耐風圧性能は気密や防音性能とリンクしてくるから。

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結局、消えたところを見ると勉強不足の他社営業だったのかな？
お詫びの一つでも、言ってもらいたいものだね。

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午前中、積水アパート建築現場通りかかったら、ピンク色の断熱材が雨ざらしになってましたけど、かなりの数だけど濡らして良いのかい？

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断熱材は濡らしたらアウトだね。袋に入ってて開封してないとかでないの？

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グラスウールは黄色と言うか薄茶じゃなかった？ピンクぽいのはヘーベルの断熱材だでた気がするけど、、

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ア○ダ設計悪徳詐欺検索go

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展示場に行きました。床暖房とエアコンがフル回転で入った時は凄く暖かく感じたのですが、座って話を聞いているうちにどこからか冷たい風を感じて次第にうすら寒くなってしまいました。

窓際に寄って発見したのですがガラス窓の換気框からの冷たい風でした。暑くて寒くてうるさくて、と聞きますが実際寒い日に展示場に行ってみて本当に寒い家なのだと実感しました。

営業マンの方はすごく感じが良かったのですが、家族が積水は寒いから嫌だ、と申しております。

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>391
積水に限らず、展示場という大空間ではあまり参考になりません
気密断熱性能が優れた家との差はさらに開いているでしょうからね
しかも積水ハウスは大空間大開口の展示場が多いでしょう
>換気框
それは３種ならどこも同じようなものでしょう。１種すれば、それほど気にならなくなるでしょうね。
でも、積水の場合、云々関係ないしに積水の気密性能は悪い！
ただ完璧な換気などあり得ませんから、家の中に風を入れてやることは大切です
余程外気環境が悪くなければ、外の新鮮な空気は気持ちよく感じるものですし
窓を開けて換気！
特に一種や全館空調の家の方は意識してすべきだと思います

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1種もドラフトはあるから気をつけてください

框からの冷気は気のせいです
ドラフトはサッシの性能が悪いせいです
熱量を計算してみれば明らか

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>>393
>框からの冷気は気のせいです
ウソつけ

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394
もっと勉強しろよw
框ヲタw

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積水に限らず大手の軽量鉄骨の本体坪単価75万から85万。その他の工事入れると100万以上だから、好きなメーカー選んだらe e y

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>框からの冷気は気のせいです

窓際に寄った時にガラスに沿って上の方から冷気が下りて来ているのが分かりました。気のせいではなくサッシの一番上から冷風が入っていました。

窓を開けて換気！は勿論気持ちが良いですが、暖めている時に冷気が入ってくるのは勘弁して欲しいです。部屋の真ん中にいれば床暖房とエアコンで暖かく、冷気は感じませんでしたが、窓から５m位のソファーに座っていると足下から冷えて来ました。

展示場だから？大空間大開口だから？大空間大開口ですが、どこの窓も開いていませんでしたし、普通の家よりも大きなエアコンがガンガンかかっていました。エアコンのそばにいくと暖かいのに、窓の近くはひんやり寒くてびっくりでした。

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壁に吸気口をつけても同じですよ

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寒がりならカーテンつけら？エアコンより下から温風が出るガスファンの方が暖かいぞ。

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換気框を閉めればいいのでは？

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