エアコン

詳しくありがとうございます。
コンセントは200vを設置しました。
主にエアコン稼動時は、和室を閉めるようにする予定です。メーカーにこだわりはありませんが、工事が伴うのでネットでは不安で量販店で購入予定です。
6kwでオススメはどれでしょうか？

＞１５１

６ｋｗを超えるエアコンを、２０万円の予算で省エネ性能まで求めるのは難しそうです。それこそ、通販の安売りならみつかるでしょうけれど、大手家電店だとローエンドのモデルになってくると思います。
省エネ率も良くて１０３とか１０５％の品になり、大きな差はなくなります。後は参考になるとすればＡＰＦの値ですが、これも５．５とかでしょうかね。

それの中でも、先程にあった東芝のモデルの６ｋｗ用で、ＬＡＳ－６３２ＥＤＲが比較的安そうです。しかし２０万円で収まるかなぁ。
その下のグレードのＬＡＳ－６３２ＥＤＴなら店の値引きとかでなんとかなるのか、といった価格でしょうね。
でも省エネ率は１０２％でＡＰＦも５．１です。
大きさと省エネを両立させるにも、予算のある事ですから妥協は必要になると思います。

住まいがマンションであれば、５、６ｋｗでも不足無いかもしれないし、そうなれば予算内でもう少し省エネも望めると思います。
その辺りを検討して、大きさか省エネか、そのどちらを優先出来るか電気屋さんと相談して検証してはいかがでしょうか。

今どき無断熱の新築なんて無いのに畳数表記を勧めるって何も考えられない電器屋さんかな？
エアコンの大は小を兼ねないよ
「エアコンカタログの畳数表示は全くあてにならない。」
http://ameblo.jp/matsuosekkei/entry-11185845413.html

自分ならLDK2.8kWで様子見、足りなければ和室に2.2kW追加
ベーシックモデルなら20万以内でしょうし、大きいのより効率高く電気代も安あがり

>153

オススメのエアコンはありますでしょうか？
うんちくでなく、具体的に対象となるメーカーと性能はどのようなものとなるのかが使うものとしては大切なのですが。。。

＞１５３

１５２ですが、書いてある事にはごもっともと思える所はありますが、メーカーはカタログの畳広さの表記をしているし、家電店もそれに習って表記をしている訳です。

好んで家電を調べる消費者の中にはそれを、古い、とか、まだ言ってるよ、と一笑出来るのでしょうけれど、多くの消費者はその値を参考にしているのは確かであり現状です。
またリンク先は一建築氏のブログですから、ココで誰もが好きに書いているコメントと大差ない話でしょう。自分でブログと言う場を確保しているかどうか、の違いでしかないように見えます。
仮にメーカーや多くの家電店もブログのような、今の住宅環境まで承知していたとしても、畳数といった広さの表記を辞めていませんよね。
それには何かメーカーや店の利権など絡むのかもしれないですが、家電の事など好んで詳しく調べた事が無い者には、あずかり知れない事な訳です。

もしメーカーや家電店がそれを改めて畳広さの表記を辞めたら、それは大した者だ、と感心しますが、現時点では知っている人はそうして「それは間違い」とか「古い」とか言うのだろうね、といった程度の内容となっています。

それとなにより、そうして参考情報を挙げるのも良いですが、それに見合う製品は挙ないんですか？
うんちくは知るけれど製品は知らない、なんて事もないのでしょうし、そのうんちくだけでは質問の答えに至らないのではないかなぁ。
もしソレすらも選べない事を鼻にかけて笑うようであれば、単なるシッタカのご自慢君、というだけの事なんですけれどね。

>149さん
床暖房と併用なので5.6kwでいいと思います
YAMADAで20万以下で購入出来るの調べてきました
LDKが長方形でロング気流が必要なら
富士通のAS-Z56C2
ランニングコストなら
日立のRAS-S56C2
万が一の時の安心、サービスなら
三菱のMSZ-ZW56S

ちなみに我が家はLDK20.5畳なんですが暖房を全てエアコンで賄うかつ長方形の為、MSZ-ZW713Sにしました
価格はYAMADAで21万でした
6.3kw以上はYAMADAだと三菱が最安だったので

>>153

エアコンは頻繁に取り替える家電では無いですよね？
仮に今交換をする家があるとして、その家は10年以上も前に建てた家かもしれない、という事も在り得ませんか？
そうした家では、ブログにあるようなQ値や気密性は確保されていないかもしれません。
リンク先のお話を読んでも、今建てられている家の多くがそうであるからといって総じて当てはまる事象とは言えないと思うのです。
むしろ、次世代省エネルギー基準の住居が多くなるであろう先のお話し、といった内容でしょうね。
ですからカタログやお店で部屋の広さの表示をあてにする事があっても、別におかしく無い行為と思いますよ。

＞151
参考までに。
Ⅳ地域で次世代省エネの2倍程度の断熱性の家を建てた者です。
全部で70畳程度の小さな家ですが今年の猛暑でも4kwのエアコン一台で家中を冷房する事が出来ました。
ダイキンのうるさら7でAPF7.0です。
新築で次世代省エネ程度の断熱性があれば使い方にもよると思いますが20畳程度なら4kw以下で十分では無いかと思います。

>157
>仮に今交換をする家があるとして、その家は10年以上も前に建てた家かもしれない、
>という事も在り得ませんか？

ありません

>149
>新築でエアコンを購入予定です。
>LDK19、5畳でリビング階段です。

とはっきり新築と書いてあります

>ですからカタログやお店で部屋の広さの表示をあてにする事があっても、
>別におかしく無い行為と思いますよ。

ですから広さの表示を勧めるのは明らかにおかしな行為ですね

>149さん
>156ですが>151で6kwを希望されてましたね
確認ミスで5.6kw勧めてしまいました
6kwでYAMADAで20万以内に収まるのは、
あまりオススメしませんが
シャープのAY-C63SX
パナソニックのCS-633CXR2
三菱のMSZ-ZW633S
くらいしかなかったです

>149
新築で19.5畳＋4.5畳=24畳、大阪府内の割と寒い地区
予算が20万円程度でランニングコストが安いものを希望

まず建築した業者に気密断熱性能を聞いてください
気密断熱の優れた家（Q値C値がともに1.5以下程度）なら4.0kw一台（キッチンがクローズなら2.8kwでも可）
次世代省エネレベルの家（Q値2.7、C値5.0以下）ならちょっと小さめの5.6kw一台
特に気密断熱に力を入れていない家（Q値2.7、C値5.0以上）なら6.3kwとか7.1kw一台

特にお勧めのメーカーはありませんが、各メーカーの最上位のエアコンを購入してください
冷房能力は上位下位であまり差がありませんが、暖房能力は上位下位で大きく差があります
また当然上位のものの方がランニングコストが安くなります
ただ予算的に6.3kwとか7.1kwだと上位機種は難しいと思います

＞161
エアコン稼働時は和室を仕切る様ですし床暖併用ならそこまで暖房能力を求めなくても良いのでは無いでしょうか？
家の仕様や窓の条件にもよると思いますが概ね4kw一台で良いと思います。

>>仮に今交換をする家があるとして、その家は10年以上も前に建てた家かもしれない、
>>という事も在り得ませんか？

>ありません

買い替え前提の話を「ありません」と断言できるって、どれだけ自信過剰かと、
エアコンって、10年位買い替え無い家はけっこうあるだろうに

>162
連続運転（24時間運転）をするなら家の気密断熱性能にもよりますが4.0kw一台でなんら問題ないと思います
ただ普通の人はエアコンを断続運転するので、次世代省エネ程度の性能だと4.0kwでは朝晩の立ち上がりがきつくなります
床暖房は立ち上がりが非常に遅い暖房器具なので容量の大きいエアコンで一気に室温を上げて、後は床暖房を併用しながら温度を保つといった使い方になります
また149さんが大阪では比較的寒い方と書かれているのでそれも考慮しています

ダイキンを除くメーカー各社
最上位機種で
4.0kwが16万
5.6kwが18万だね
個人的には保険の意味も兼ねて5.6kw勧めるよ
4.0kwでダメだったら掛かる費用が半端ない

>163
>149～>153の新築とはっきり断っている家が10年以上も前に建てた家ということは通常あり得ません
新築とは完成後1年未満です
古い家について述べたいのであれば、>157で>153の新築話題に対するレスは支離滅裂
不毛なので、>149～>162の流れとは別に自論を展開してください

みなさんありがとうございます。
次世代省エネの家ですので、6kw以上はオーバースペックですね。参考になります。
5，6kwでオススメはありますか？
スレ違いですが、床暖房をそんなに期待して良いのでしょうか？ランニングコストが心配です。

＞149さん
Ⅳ地域
うちも広さ同じぐらいですLD19畳でリビング階段
和室5.5畳
床暖なし
高高
リビングに日立RAS-S40、4.0kwが15万、 RAS-AJ22、2.2kw5万でした。（取り付け別本体13.5万と4万）
ネットで買って取り付けの方があと2万安そうでしたがめんどうなので。

149さんの予算と同じですかね。
新モデル出る？出た？みたいで在庫処分になってそうですがRAS-S40・・・

以前の住まいで12畳に一番小さい2.2（6畳用）ですごくよく冷えたのでその経験から上記のような選択をしました。
店員さんはリビング用は目安より小さいサイズを買う客が多くなってきていて、4.0kwクラスの需要が増えているそうです。
実際、100Ｖ2.8よりも安かったです。5.6は高すぎなくらい4.0kwクラスお手頃でした。（ネット価格は2万ほど）

結果大満足の選択でした。

日立にしたのは以前の住まいでの実績とＡＰＦ6.9でよさげに思えたからです。日本製でステンレスってのは多少プラスの思った程度です。
RAS-S56にしなかったのは価格と省エネ性の差です。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_c/spec/rass40c2.html
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_c/spec/rass56c2.html


和室はほとんど使わないので最廉価の何でもよかったけど店員さんがさらに安いコロナより同じメーカーでと言ったのでそれで。
ちなみにダイキンが良かったですが高くて・・・でもいい買い物でした。

＞164
普通の人は朝タイマーを使わないのしょうか？
立ち上がりがきついと言っても10数分で暖冷房できると思いますが体験談からでしょうか？
比較的寒いと言っても大坂ですし。
＞165
4kwと5.6kwではＡＰＦが変わると思います。
将来的に和室にも付ける可能性もあると思いますし4kwで効かない事も無いと思います。
安心を考えるなら5.6kwでも良いとは思いますが。
＞167
床暖がどの方式であれエアコンの方が確実にランニングコストは安いです。
併用ならそこまでのコストにはならないと思いますが暖かさの質の問題なのでエアコンのみでも良いなら容量は余裕をみた方が良いと思います。

床暖房はコストがかかるのですね。奥さんが床暖房がいいというので仕方ありませんが、、、。
5.6Kwに絞り、省エネ能力の高いものにしようと思います。
オススメは日立ですか？

省エネを考えれば
日立のRAS-S56C2 です
5.6kwで比べたらNo1だと思います

4.0kwで絶対大丈夫という方がみえますが、リビング階段考慮された上なんでしょうかね…

168はリビング階段19帖で4kw、それで余裕みたいだね。

大坂の次世代省エネで20畳程度ならリビング階段を考慮しても2kw以下の熱損失で済むと思います。
5.6kwと4kwなら設定温度になるまでの時間が1.5～2倍早いと言う程度の差では無いでしょうか？
暖まってしまえば後は変わらないと思います。

大阪北部、19.5畳LDK、次世代省エネ住宅だと

1.タイマー管理が苦にならない
2.連続運転をする
3.起床後または帰宅後20～30分適温にならなくても苦にならない
住む方が以上のどれか一つでも当てはまるなら2.8kwでもＯＫでしょ
ただ売れ筋（値引き）を考えると4.0kwの方が安く買えるかもしれません

起床後、帰宅後にエアコンを付けて、早く適温にしたい（暖房・冷房とも）なら5.6kwを買っておいた方が無難です

何を重視するかは人それぞれなので、最終的には住む方が自分の生活スタイルに合わせて選ぶべきです
最後に予算があるなら最上位機種を買っておくことというアドバイスを付け加えさせてもらいます

日立のの暖房能力を比較すれば、
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_c/spec/rass56c2.html
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_c/spec/rass40c2.html
RAS-S56C2　6.7（0.5～11.6）kW
RAS-S40C2　5.0（0.4～11.4）kW

最大能力を比較すれば、僅か0.2kWとほぼ同じ能力でありません

畳数表示のみならず、5.6kWや4kWといった定格値で能力を心配したりすることが、極めて表面的で無意味なことだと良く分かります
価格もこの能力相当の僅差なら良いですが、高いの売りたいだけの電器屋さんのセールスに乗るのが嫌なら、購入者自身がカタログを見比べないといけません

冷房能力は（0.5～5.0）kWと（0.6～6.0）kWだから最大能力で2割違うよ
175さんは暖房だけで冷房は使わないのかな？

>176
冷房最大時のCOPは、5.0ｋW/1650Wで3.03が、6.0kW/2200Wで2.72とさらに１割低下する

相談者はランニングコストを気にしているが、
立ち上がり時間を僅かに減らすために省エネに反するの動作領域の拡大に価値を感じるか（直射日光の降り注ぐプレハブでもなくここまで高負荷な運転領域に入るかは疑わしいが）
その一長一短の差が価格差に見合うかどうか
だけのこと

主に連続運転を用いる自分なら4.0kWさえ敬遠し、LDK2.8kWで様子見、不足ぎみなら和室に2.2kW追加の2台運用を第一候補とする
低出力のものを複数台用いると、温度ムラ低減、高負荷時の省エネ、室外機の運転音低減、故障時のバックアップ等のメリットも多い
長くなるので、以下参考
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/eakonn.html
http://msmatu.exblog.jp/14187264
http://www.eakon.jp/blog/choose/dottigaotoku.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1336497353

結局のところ、大出力のエアコンは省エネに反する運転をする傾向になることを知ったうえで、価格とあわせて良かれと思うのを選べば良ろしい

＞175
質問です。
エアコンのカタログにある最大能力で常に稼働させる事ができると考えても良いのでしょうか？
それとも最大能力は一時的な値で常にその能力での稼働は期待すべきでは無いのでしょうか？
定格能力以上で稼働させ続ける事が可能と考えて良いのでしょうか？
可能なら2kwクラスでもかなりの能力が期待できるのでエアコンの選び方が変わってきます。
ぜひ御教授お願いします。

>178
基本的にその通り
制御プログラムが特別な意図で抑えない限り、室温に対し設定温度を常に大きな差で与えられればそうなるはず
ただし、通常の断熱された家であれば、時間とともに室温が設定温度に近づいていってしまうが
しかし、前出のように高出力時とCOPは低いため、その領域で長時間運転は省エネに反し、そのような状況が想定される酷い環境なら複数台を考慮すべき

今お持ちのエアコンにワットチェッカーをつないで消費電力をモニターすれば、設定によりどのように運転が変化するか確認、納得できるでしょう（計測可能な最大電力を超えないエアコンを接続すること）

>175
174だけど直後に相手を特定せずに書いているので私宛として
色々と知識をひけらかしてるようだけど、自分の思い込みだけでの押し付けはやめようよ
私は174で前提条件を書いています
その前提条件が出来る（我慢できる）なら2.8kwでもよいとも書いている
自分に都合の悪い部分は読まない主義なのか、前提条件が無理なら5.6kwと書いたのを電気屋の手先みたいに批判して

一定以上の性能の家では間欠運転ではなく連続運転の方が効率がよいという考えはあなたと一緒です
ただ次世代省エネ程度では間欠運転の方が電気代は安くなると思います（快適性は連続運転の方が上ですが）
また家庭用エアコンを連続運転するという考え方は一般的ではありませんので、それを踏まえた上でアドバイスをされるとより分かりやすいアドバイスができると思います
がんばってアドバイスを続けてください

この手の電気代の話で良くあるのは、同じ温度設定で同じ時間運転するって条件だよね。

某メーカーで良く見た宣材資料にあった昭和の住宅で無理やり一年中エアコンを運転させたら高いですよみたいな前提が、果たして宣伝以上の意味があるのか疑問・・・

175=177かな、めちゃくちゃ矛盾した自己チューさんだな

《相談者はランニングコストを気にしているが、》って書いてるのに《主に連続運転を用いる自分なら》って勝手にランニングコストは気にしない自分の話にすり替わってる
ランニングコストを気にするなら連続運転なんてしないよ

《高いの売りたいだけの電器屋さんのセールス》と5.6kwを進めた人を非難するわりに《LDK2.8kWで様子見、不足ぎみなら和室に2.2kW追加》と2台体制を提案
価格comの最安値でRAS-S56C2は120974円、RAS-S22Cの92274円＋RAS-S28Cの99767円を足すと192041円
価格comの最安値でこれなんだから普通の電器屋で2台買ったら予算の20万円に収まらない
どっちが高い買い物させようとしてるんだか

で最後は個人やちっこい会社のブログから自分の都合のよいページをひっぱて来て読んどけ、だもんね
大手ハウスメーカーとか、大学とか、経済産業省とかの公式なＨＰであなたの意見と同様のページはあるの？
だいたい24時間運転やってる奴に「省エネ」を連呼されるとめちゃくちゃ矛盾を感じるよ

バランス考えたら4.0kwで良いのでは？
最大能力もそれなりにあるし価格やＡＰＦも経済的。
起床時間決まってるなら繰り返しタイマーでも良いし帰宅後も10分程度で暖冷房出来る。
能力的にも余裕があるので特に暑い日や寒い日でも安心出来る。

＞183
下記は他スレからのコピペです。

24時間エアコンの方が間欠運転より消費電力量が少なくなる理屈を書きます。
仮に外気温度は1日中0℃とします、24時間エアコンの室内温度は22℃にします、間欠運転エアコンは昼間運転で22℃、夜停止で18℃とします。
間欠運転エアコンは昼運転12時間、夜停止12時間とし、実際は徐々に温度は下がりますが平均18℃とします。
家から放熱量は室内温度と外気温度の差で決まります、エアコンの運転時間は関係有りませんから錯覚しないで下さい。
24時間エアコンに対して間欠運転は（室内温度22℃－外気温度0℃ｘQ値）/（室内平均温度20℃-外気温度0℃ｘQ値）＝1.1になります。
約1割間欠運転が放散熱量が少なくなります、エアコンの運転時間は12時間で半分なので放散熱も半分にはなりません錯覚です。
放散された熱はエアコンで毎日補う必要が有ります、24時間エアコンでも10％と余分に熱量を補えば良いのです。

エアコンは特性から負荷率により効率が大きく変動します、負荷率が50％程度が効率が良いです、負荷率が上がるほど効率は悪化します。
良い状態から30％以上効率が悪くなります。
24時間エアコンは負荷率を低い状態を維持しますので効率よい運転になります、間欠運転は起動時に温度差が有るためにフル運転となり効率が悪くなります。
同じ熱量を得るには安定した運転の方が効率が良いため少ない電力量で済みます。

体感温度（壁などの温度+室内空気温度/2）ですから間欠運転の場合は立ち上げ時は（18℃+22℃）/2＝20℃しか有りませんから設定を上げてしまい、エアコンの効率を悪化させます。
24時間エアコンですと壁等の温度も当然上がってますので22℃になります、間欠運転の立ち上げ時より2℃も高いですから、設定を下げても良くなります。
1℃下げても21℃で間欠の立ち上げ時より暖かいのです、1℃設定を下げると家の必要熱量の差は5％です。

24時間エアコンの方が使用電力が少なくなる理屈です、納得出来ました？

次世代基準断熱以上？で気密が確保出来てるのが条件です。
古い住宅で、気密性能が悪いとエアコンの熱はすぐに逃げてしまいます。
家に蓄熱させることもなかなか出来ませんから停止時に18℃を大幅に下回る場合は適さないです。

200Vの最小機種が4.0KW。それ以上は過剰で意味が乏しくなる。室外機の大きさで性能は決まる。

>185
はい、納得できません

間欠運転の家で一日12時間もエアコンをつけてるって前提がそもそもおかしいです
特に省エネとかランニングコストとかを気にする家でそんな家はありません

朝は起床の6時半から出勤の8時まで、夜は帰宅の20時から就寝の23時までと考えるとエアコンの稼働時間は4.5時間です
さて、一日4.5時間稼動の間欠運転と24時間連続運転ではどちらが電気代が安いでしょうか？

24時間連続運転の方が快適だとかいう論点のすり替えは受け付けませんので、純粋な電気代のみで考えて答えてください

>187
間歇運転で12時間は計算が単純になるように採用したのでしょうね。
エアコンの運転時間は関係ないです。
外気温度と室内の平均温度の差で室外に熱は逃げます、冬なら昼間在宅してなくても熱は24時間逃げていきます。
極端に室内温度が下がる家は別とすれば同じ事です。
エアコンは輻射熱が殆どないですから空気を暖めることになります。
空気は僅かな熱で暖める事が出来ますか周りの天井、床、壁は直ぐに温度は上がりません。
設定温度を上げないと暖かく感じられません、短い運転時間ですと高い設定で壁などを暖めて快適な状態になった時には運転を止めることになります、せっかくの蓄熱は外に放熱するために使われます。
24時間運転で放熱分だけを僅かずつ補う方がエアコンの電力は少なくて済みます。
車でも停車、加速などせずに最適同速度での運転が少ない燃費で目的地に着けます。
人のためでなく家に蓄熱するためにエアコンの加速運転するのはおろかです、同じ電力消費量なら快適な方が得です。

暖房をエアコンで効かせたいなら富士通ゼネっしょ

＞189
同じヒートポンプ機器の全館空調は比較的快適さの評判が良いです。
エアコンとの主な違いは間歇運転と24時間運転、風の影響です。
エアコンも24時間運転にして風が人に影響しない所に設置すれば良いです。
エアコンをリビングではなく廊下等に設置して24時間微風運転すれば快適空間を造れます。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_5790.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_0ad1.html

＞188
熱は温度差によって逃げていくのは分かりますが間歇の場合は冷暖房しない間は温度差が縮まっていくので逃げる熱量も少なくなっていくと思います。
常に20℃の温度差がある連続運転と温度差が小さくなっていく間歇運転では連続の方が逃げる熱量は多くなるのでは無いでしょうか？
停止時間が長い方が逃げる熱量の合計は小さくなっていくと思います。

>188
>間歇運転で12時間は計算が単純になるように採用したのでしょうね。
>エアコンの運転時間は関係ないです。

ということは極論すると23時間の間欠運転でも12時間の間欠運転でも4時間半の間欠運転でも1時間の間欠運転でも1分の間欠運転でも電力消費量は一緒ってことだ
で24時間連続運転だけ消費電力が少ないと
あなたの好きなRAS-S28Cを使用したとして上記の間欠運転5条件と連続運転の消費電力量を計算してその計算式と計算結果を数値で示してください
で、あなたの望む結果（間欠運転5条件が全て同じ消費電力量でかつ連続運転より消費電力量が少ない）が証明されたらノーベル物理学賞に推薦してあげます

＞192
＞185を再読して下さい。
＞停止時間が長い方が逃げる熱量の合計は小さくなっていくと思います。
室温が多く下がり壁などに蓄熱された熱が少ない事になります、翌日は少ない分だけ多く熱を投入しないと暖まらない事になります、短時間で上昇させるにはエアコンの設定温度を上げてフル運転させますからエアコンの効率が悪化します。
間歇運転の方が消費電力を少なくするためには壁などに蓄熱させないことです。
テントなどは殆ど空気だけを暖めれば済みますから間歇運転の方が消費電力が少ないです。

>193
RAS-S28Cを好きな人は知らないが、
Q値1.0、100m2、温度差20℃の家の連続暖房の必要熱量は1時間2kWhで一日だと48kWh
連続暖房の場合、COP5ほどだから消費電力400Wの運転となり
一日の消費電力量は、400Wｘ24h = 9.6kWh

同条件、間欠暖房で平均温度差が15℃と仮定した場合、一日の家から外への放熱量36KWh
間欠暖房の場合、エアコンに大きな能力が必要あり、RAS-S56C2の最大能力11.6kWの
消費電力3900Wで立ち上げると、一日の放熱量36KWhをまかなうために3.1時間の運転となり、
消費電力量は、3900Wｘ3.1h = 12.1kWh

あれ何で間欠暖房の方が消費電力量が大きいのかな？

＞195
理解力の弱い＞193にすればノーベル物理学賞並に凄い事なようですね（笑）

＞194、＞195
壁を暖める必要は無いです。
室内空気が暖まった後は放熱と壁などへの伝熱分を暖房する事になると思いますが木材などは熱を伝えにくいため間欠運転の数時間では余り蓄熱しないと思います。
断熱性のあるテントと余り変わらない条件では無いでしょうか？
壁などが余り蓄熱しないため停止後は室温も早く下がると思います。
１日4時間程度の暖房で平均室温が15℃もあるとは思えません。
そもそも間欠運転を家全体で考えるのもどうでしょうか？
普通は間欠個別空調で小さな空間を暖房するので室温は直ぐに上がると思います。
立ち上がりは高負荷で運転すると思いますが室温が上がった後は内装への伝熱は余分にあるにしても立ち上がり時ほどの高負荷にはならないと思います。

＞195
Q値1.0、100㎡、外気温0℃の空間を11.6kwで3時間暖めると一体何度になるのでしょうか？
温度差20℃で2kwの放熱ですよね？
計算結果に疑問を感じます。
一日の放熱量が間違っているのでは無いですか？

>195
いつから次世代省エネのQ値は1.0になったのですか？
大阪はⅣ地区のはずだからQ値は2.7です

だいぶ譲歩してQ値が2.0とすると消費電力は一日の19.2kwhでいいのかな？
で消費電力3900Wを4.5時間使うと17.6kwhになるのかな？
あれ？？間欠運転の方が消費電力が少なくなっちゃった

でも188は間欠運転の時にエアコンの運転時間は関係ないって書いてるなぁ
じゃあ4.5時間の運転でも12時間の運転でも消費電力は195で書いてある12.1kwhになるのかな？

未来のノーベル物理学賞こと188さん、説明してください

＞197
＞185をもう一度再読して下さい。
＞停止時に18℃を大幅に下回る場合は適さないです。

＞200
殆どの間欠運転が適さないですね(笑)
20時間運転して4時間停止とかですか？
有り得ない使い方で無意味な理論ですね。
連続の方が良いというのは机上の空論ですか？
エアコンの運転時間は関係ないというのはいったい？

>199
>195さんが解り易く単純な数値で説明してくれてるのに理解力の弱いだけでなく計算能力もないようですね（笑）
＞19.2kwhでいいのかな？
これは正解。
＞消費電力3900Wを4.5時間使うと17.6kwhになるのかな？
不正解。
Q値が半分の性能になりましたから3.1時間の運転では不足で6.2時間必要です、または同じ時間ならエアコンを2台にして下さい。
約24ｋWの消費電力になります。

＞202
だから暖房は4.5時間しかしないんですよ。
一時間に11.6kwじゃ次世代省エネの家は暖まらないの？
なんで間欠なのにその時間内に一日平均温度15℃になるように熱を貯めないといけないの？
暖房中は暑くて家に居れなくなるね。

＞201
下記のソースは忘れましたがコピペです。
以下は某ブログの殆ど引用です。
８畳の部屋の空気を暖めるためのエネルギーと８畳の部屋の壁の石膏ボードを暖めるためのエネルギーを計算して比較してみる。

空気の比熱は、0.35w/㎥k、石膏ボードの比熱は、232w/㎥k
８畳の部屋の空気量は、13.2㎡（床面積）×2.4m（天井高）＝31.8㎥
8条の部屋の壁（床、天井は含まず）の表面積は、34㎡

空気を１℃暖めるためのエネルギーは
0.35w/㎥k×31.8㎥（空気量）＝11.13w/k

石膏ボードを１℃暖めるためのエネルギーは
232w/㎥k×34㎡（表面積）×0.012m（石膏ボードの厚み）＝95w/k

冬に、５℃の空気を室温20℃まで上げるために必要なエネルギーは
11.13w/k×（20℃－5℃）＝167w　･･･①

12mmの厚みの石膏ボードを5℃から20℃まで上げるために必要なエネルギーは
95w/k×（20℃ー5℃）＝1425w　･･･②
　
石膏ボードは蓄熱体として空気を暖める。
①②より、1425ｗ÷167w＝8.53
壁の石膏ボードに蓄熱されたエネルギーは部屋の空気のエネルギーの8倍にも及ぶ。

実験で冬の夕方（外気温5℃程度）に暖房を止めて3時間放置しても、室内温度が0.5℃までは下がらないことを確認している。
------------------------
最近のそこそこの家は暖房機を止めても急激に室温は下がりません。

＞204
十分に蓄熱されていればそうでしょうね。
石膏ボードは比較的熱伝導も高いのである程度蓄熱も可能でしょう。
しかし8畳の次世代省エネQ値2.7のワンルームから温度差15℃で逃げる熱量は500W程度と思います。
石膏ボードに貯めた熱を約3時間で使い切る計算ではないでしょうか？

＞205
家は石膏ボードの壁だけではなりたちません、他にも家具を含め多くの蓄熱材が有ります。

＞206
そうですね。
連続運転なら十分全ての物に蓄熱できると思いますよ。
しかし間欠運転の場合は長時間かけてじっくり暖める事が出来ないので蓄熱も不十分です。
熱伝導率が低く厚みのある木材などは論外で薄い石膏ボードでも十分に蓄熱出来ていない事も考えられます。
間欠個別運転で蓄熱は余り考えない方が良いと思います。

195とか202って相当頭がいいんだろうね
よくいる頭はいいけど、頭でっかちで、実社会ではまったく使い物にならないタイプだね
「Q値が半分の性能になりましたからエアコンを2台にして下さい。」だって
6.2時間稼動で1台、3.1時間稼動で2台だから1時間稼動の家は6台あればいいのね
30分稼動の家は12台つければいいのかな？？

計算だけで現実見れないって悲しいね・・・

理解する気がないようですね、最後です。
蓄熱が出来なければ暖房機等の熱源をなくしてから2時間後には室内温度は外気温度と同じになります。
換気2時間で室内空気が入れ替わりますから、貴方の家がそうならないと良いですね。

＞209
極論過ぎて理解出来ないだけです。
全く蓄熱しないとも言っていません。
それぞれの素材の熱伝導率と厚み、表面積や温度差を考慮して一時間にどれだけ蓄熱出来るか計算してみてはいかがですか？
間欠と連続の消費量分岐点があると思いますよ。
4.5時間と連続では明らかに無理でしょう。

＞208
＞202です、＞195は別の方です。
気が付きましたか理解力に乏しいのは分かっていました（笑）
＞だから暖房は4.5時間しかしないんですよ。
予想してしてましたから2台です（爆笑）

自分の少ない体験だけで語ると恥を掻きますよ。

連続運転が、思ったほど、電気代がかからないなんて
戸建の高断熱化とエアコンの効率化が進んで、ずいぶん前から言われてることなのに
なんでそんなに頑張ってるのかな

仮に1，2割電気代が高くったって、それに見合う以上に十分快適なんだから

＞211
本当に暖める為に23.2kwhも熱源がいると思っているのですか？
Q値2.0、100㎡の家の内外温度差20℃の時の熱損失量で4kwhで250㎥の空気を20℃暖める為の熱量は1.75kwhですよ？
一時間で17.25kwhの熱量を躯体が蓄熱するのですか？
少し自分でも考えた方が良いと思いますよ。
＞212
快適性で考えれば内装から輻射を得られる連続運転の方が当然快適ですが快適性は考えずの議論ですので。
4.5時間と連続ではQ値や蓄熱量、蓄熱速度にもよると思いますが電気代は半分近くになると思います。
何を重視するかは人それぞれでは無いでしょうか？

>214さん
貴方宅の全館床暖房はシーズン中いくらぐらいですか？。

話の腰を折ってしまいすいませんが全く○○な話なので。

>213
最初の>185を参照。
暖房ですから快適でなくても暖かさは必要です、外気と同じ室内温度なら体感温度を維持するため約倍の空気温度が必要です。
当然短い時間でも壁などに熱を伝えますから空気温度維持する熱量が必要です。
＞一時間で17.25kwhの熱量を躯体が蓄熱するのですか？（どうでもよいですが値が違ってます）
蓄熱出来なければ家の温度は下がっていきます、極論すれば外気温度と同じになります。

貴方のために書いて有るのでしょう？＞185の最後を熟読して下さい。
＞家に蓄熱させることもなかなか出来ませんから停止時に18℃を大幅に下回る場合は適さないです。

暖房が間欠4.5時間ですむなら、それでいいのでは？
効率は悪いかもしれないが、消費電力としては少ないと思う。
でもその短時間の即効性だけなら、ガスとか灯油ストーブの方がいい気もする。
むしろ風呂で温まり、着込んで我慢すれば無暖房でいけるんじゃないか。

間欠暖房の方が当然安いですね。
それを快適とか子供のためにとか、なんだかんだと理由をつけて
ごり押ししてくるから煙たく感じるんだよね。

＞218
＞ごり押ししてくるから煙たく感じるんだよね。
ごり押しする、必要もない、間欠暖房の方当然安いもない（笑）
家として暖房した場合の話をしてます、暖房でなく採暖なら安いです。
エアコンは輻射熱が少ないですから採暖には適しません。

難しすぎてさっぱりわかりません

一般人にもわかりやすく
何畳の部屋にはどこそこのメーカーのどのエアコンが良いのか聞きたいだけなのに

>219
安くないデータあるの？
エアコンのスレなのにエアコン以外の話を持ち込む変った方でしたか。

>221
極端な例なら実験結果がある
「エアコンの間欠運転と連続運転の節電効果比較」
http://www.denken.or.jp/setsuden/pdf/home20110804.pdf
連続運転の方が約3割少ない結果となった

これは間欠間隔が極端な例だが、家の断熱、エアコンの特性等と間欠運転のさせ方次第で間欠運転の方が消費電力量が多くなってしまうことを示している
最大出力が大きいエアコンほど起動時のCOPが低下するため注意が必要だろう

３０分動かして５分止める再度３０分動かし５分止めるを繰り返すって
悪意を感じるね　
全然間欠運転じゃないし　

エアコン暖房って足元まで暖めるの遅いし、温風が顔に当たるのが不快なんだよね。
最新エアコンでも、天井付近が暖かくなった時点で暖房が弱くなるのは昔と変わらない。
コタツやホットカーペットの方がマシ。

冬は全く役に立たないエアコンのコンセントを抜いてしまう。
そういえば、エアコン用のコンセントを抜かなくてもOFFにできるスイッチもあるな。
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/komameni_sw/index.html

>>220
>一般人にもわかりやすく
>何畳の部屋にはどこそこのメーカーのどのエアコンが良いのか聞きたいだけなのに

掃除ロボット搭載モデルが良いですよ。
掃除のときに窓開けてホコリを出すのと同じで、
ホコリはこまめに室外に放出した方がいいです。
ダストボックス方式はオススメできません。

パナとシャープがホコリを放出しますが、
パナの方が昔からやっている分だけ進化してますね。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120621/1041599/

J,F,Tシリーズには搭載されてないので買ってはダメです。
http://panasonic.jp/aircon/pdf/aircon_lineup.pdf

>222
間欠間隔が極端な例だし、連続運転よりも間欠運転室温が1℃～2℃位下がってる。
設定温度は本当に28℃だったのかちょっと疑問かも。

エアコンによっても違うのかもしれないけど、うちのエアコンは28℃設定にしてたら
室温が27℃以下とかだったらまず冷風がでないよ・・・。

＞223、＞226
些細な事はどうでもよいでしょ、30分5分は試験ですから極端ですが、見方を変えれば良いデータです。
連続の場合は最後の30分の消費電力が連続します。
間歇の場合は最初の30分のデータが1日2回程度有り、30分後は連続の消費電力と同じ程度でOFF時はゼロと考えれば良いです。
4.5時間なら最初の30分が2回で残りの3.5時間分が連続と同じで比較です。
グラフの面積を比べたものが消費電力の差になります。
連続は約100ｗx24時間ですから2.4Kw/日。
間歇は最初の30分が350ｗ位ですかね？0.35Kwｘ2+100wx3.5時間で1.05Kw/日。
冬は室内外温度差が大きいですから最初の30分の値が大きくなる（長くなる）と推測できます、連続の100ｗも当然増えます。
冬も試験して頂くと良いですね。

エアコンの冷暖房は稼動し始めてから
設定温度に達するまでの消費電力が多いのは常識。

一部を除き設置が義務付けられている24時間換気システムは
1時間あたり室内の空気を1/2も換気してしまうので、
捨てる空気の分だけ余計に冷暖房しなくてはいけない。

熱交換機能付きの1種換気なら、多少は取り戻せるが、
よくある3種換気では無理なので、切ってしまう人もいる。

換気機能付きのエアコンなら、多少は熱交換してくれるのでは？

＞228
＞捨てる空気の分だけ余計に冷暖房しなくてはいけない。
エアコンをOFFでも捨てる空気が外気温度になる訳でない、高高なら室温が直ぐに下がらないので大差はない。

熱交換機能のない換気の場合、排気した分だけ、外気温の外気が室内に入ります。
高断熱とか関係ないですよ。低気密の場合は隙間から勝手に出入りしますが。

熱交換機能のない換気＋エアコンは、
せっかく調節した室内の空気を捨ててしまう
地球に優しくない方式です。

エアコンで冷暖房するなら、せめて熱交換機能付きの換気にしましょう。

周回遅れですよ
過去ログ読んで

>エアコンで冷暖房するなら

エアコン以外で冷房する方法を教えてください。

床暖もヒートポンプがあるし、冷房だと冷水パネルも無いわけじゃないが、一般的ではないな。

結局、今エアコンが日本では全てインバータになったのは、ONとOFFを繰り返すより低出力を継続したほうが圧倒的にCOPが良いからなので、ある程度以上OFFの時間が長くない限り意図的にONとOFFを繰り返すよりは、連続運転の方が効率よいと言う主張に説得力がある。
連続運転だと輻射の効果もあるため、同じ快適性を得るには間欠運転より外気温との設定温度差を小さくすることが出来るしね。

>ある程度以上OFFの時間が長くない限り意図的にONとOFFを繰り返すよりは、
>連続運転の方が効率よいと言う主張に説得力がある。

そのある程度の時間が知りたいのですが、どの程度なのでしょうか？
OFFの時間に関係なく連続運転の方が電気代が安いという意見があります
またある程度以上OFFの時間が長い場合はエアコンを2倍とか3倍とか付けないといけないとの意見もあります
どれが正しいのでしょうか？

快適性とは関係なく、純粋に電気代がどれくらいかかるかの比較で回答をお願いします

正直、断熱性能や生活パターンは人それぞれなんだし、自分で試してみたらとしか言えないよ？
快適性は無視とまで言うのならなおさら。

30分つけて5分切る場合のデータをみて、
>ある程度以上OFFの時間が長くない限り意図的にONとOFFを繰り返すよりは、
>連続運転の方が効率よいと言う主張に説得力がある。
と言ったまで。
自分が確認したいことがあるなら人に作業を押し付けず、自分で計算するなり実験するなりすべきでしょ。

>235
快適性なら全館空調が最高です

またあなたも書いているように人それぞれなことが多いので快適、不快の許容範囲も人それぞれです
客観的な考えとしての電気使用量の大小、主観的な考えとしての快適性、これら両方を考えた上で購入するエアコンの容量と運用方法を検討する必要があります
ほぼ主観だけで決まる快適性をここで議論しても意味がないことです
客観性のある電気使用量の大小を考えるにはだいたいとかある程度とかいった曖昧な表現ではなく、およそ○○時間といった具体的な情報が必要です

233=235だと思うのですが、あなたの発言が根拠のない情報だということが分かりました
ご回答ありがとうございます

うんうん、自分が計算するのは面倒だから、人に計算させてあら探ししようとしたのが失敗して悔しい気持ちが、文面からあふれ出ているね。

輻射熱により体感温度が変わるのも客観的な事実。
インバータエアコンの方が非インバータエアコンより消費電力が少ないのは客観的な事実。
間欠運転は運転時間により非インバータエアコンと似たような運転になるのも客観的な事実。
30分運転5分休止は非インバータエアコンの動作にも似ているから、実験結果からも裏づけされている。

具体的な情報が欲しければ、せっかく>227さんが教えてくれているんだから、自分で計算したら？

エアコン付けるとすぐ涼しくなるんだけど、電気代が気になるから消しちゃう。
で、すぐ暑くなるからまた点ける。
こんな間欠運転はＮＧってことでしょ。

その部屋に滞在している時間、2時間なら2時間は点けっ放し。
出かけるならＯＦＦ。
こういう間欠運転なら省エネでしょ。

無理に24時間運転させなくとも。

で、作動させて何分以内に再始動させるなら、点けっ放しのほうがいい。
っていう分岐点は、家の構造やエアコンによって違うってことでしょ。
具体的な数字を出すにも、前提条件がないと何ともならないのでは？

今時のエアコンは45wとか時には10wなんて運転もこなすから間欠運転がどうとか不毛かと。

>237
「ある程度」って書いてあるから「ある程度って何時間」って聞いただけ
そうしたら「自分で調べろ」って答えが返ってきた
235の意見が間違ってるとは思わないけど、ある程度って書いてあったらどれくらいか知りたくならない？
「自分で調べろ」ってのは言い換えればテキトウ書いたから分かりませんと同義だからね

>240
全館空調が融通が利かないのは確かですが、玄関やトイレなどに不快空間が残る個別エアコンよりも快適性だけなら上だと思います
236で書いていますが、空調は快適性とコスト（電気使用量＋設備費用）の両方を考えた上で選ぶ必要がありますし、そのどちらを優先させるかは設置する人が決めることです
ちなみに全館空調をお勧めするつもりはまったくありません

>237
質問があったのに書き忘れました

227の条件だと
X=1日のONの回数、Y=1日の使用時間
0.35X+0.1×(Y-0.5X)<2.4
の条件に合うXYだと連続運転より間欠運転の方が消費電力が少ないってこと合ってますか？

X=2、Y=18だと2.4=2.4　9時間付けて3時間消してを2セット
X=3、Y=15だと2.4=2.4　5時間付けて3時間消してを3セット
X=4、Y=12だと2.4=2.4　3時間付けて3時間消してを4セット
X=6、Y= 6だと2.4=2.4　1時間付けて3時間消してを6セット
ってことで効率的な運転をするための停止時間の分岐点は3時間ってことで合ってますか？

>242
家の断熱性能（Q値やC値）はどうなのか、エアコンの性能はどう反映するのか、設定温度はどうするのか、人のいる時間帯はどうなのか、エアコンを効かせる述べ床面積はどの程度か、冬の暖房もエアコンだけなのかなど、人によって異なる要素が大きすぎるのに、時間条件だけで他人に任せて信じれるのか？

少なくともちょっとトイレとかちょっとシャワーを浴びるとか、短時間リビングから離れるだけで頻繁にエアコンを切るのは好ましくないことははっきりしている。
自分の家庭事情のケース実測概算では、外気温が30度を超えているときでも6h以上エアコンOFFの時間が有れば、帰宅後しばらく2度設定温度を下げた間欠で同じような消費電力にはなる。
それでも快適性は24hの方が確実に上だし、外気温が常時30度を超えているような時に24hにしてもたいして消費電力は増えないから、結局夜間は窓を空ければ過ごせる時期になるまで長時間外出時も設定温度を1度上げて24hにしていた。

>243
>227さんの様に電力中央研究所のデータを若干間欠運転有利に読んだ場合の式は、それであっている。
ただし前提条件として外気温が30度以上が24h続く場合なので、当然それより下がる時間帯があればもっと短い間欠でも消費電力は下がる。

勿論明らかに異なる快適性を無視するならば、と言う条件ではだけどね。

>245
ありがとう
1時間付けて3時間消してを6セットするんなら24時間付けてた方が楽だし快適だし電気代も変わらないってことだよね

快適さの基準は個人で違うから、ある一定基準があって、そこから快適性の振るのか、電気代削減に走るのかを個々が決めていけばよいと思う

住んでる家の広さや性能、住んでる場所の環境、もっと言えばその年々の気候の変化もあるから、それを厳密に計算しろとか実測しろとか言ってる人は現実離れした学者さんとかなのかな
これから新築したりエアコンを付けたりするために聞いているのだから実測なんて出来る訳ないしね

ついでに教えて欲しいんだけど24時間連続運転してる人ってどんな運用してるの？
各部屋のドアを開けっ放しにして家全体で温度管理してるの？
リビングとかの一番広い部屋のみ24時間運転で残りは個別？
それとも各部屋にエアコン付けて全部24時間運転？
運用方法と家の広さ（できればQ値も）、エアコンの容量と台数なんかを教えてもらうと参考になります
3時間って閾値が分かったのでちょっと連続運転にも興味がわいてます

＞246
下記はプロ顔負けに詳しい、エアコンについては相当数のコメントですが一読の価値は有ります。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/cat21581222/index.html

>246
家の場合関西IV地区述べ床42坪高（Q値は不明、おそらく1.2前後）高（C値は0.5未満）の新築去年入居、19畳LDK＋8畳和室＋トイレ＋洗面所＋風呂＋玄関の1階と主寝室＋WIC＋使っていない子供部屋×2＋PC部屋＋トイレの2階建てリビング吹抜けリビング階段で、吹抜けにはシーリングファンがあり1階居室とその他はドアで別けられる。
試行錯誤した結果、最終的には24H運転の時1階の居室＋2階を1階のエアコン（4kW）×2台と2階のエアコン（2.2kW）1台を28度設定にしてシーリングファンを回し、玄関や風呂トイレは24H空調から外した状態にした。
長時間外出時は1Fリビングのエアコンだけ1度設定を上げ。
ほぼ空調していなかった5月と比べ、24Hの時間が長かった8月でも＋2千円程度に納まっている。
ただしオール電化で太陽光が載っているので、その分割り引いて参考にしてね。

>247
そこははじめて見たけど、ざっと見た感じ試行錯誤した結果とほぼ合致しているね。
家は温度もさることながら調湿を結構重視しているので、6月以降はエアコンの稼働時間が結構長かった。
玄関や風呂も空調エリアに入れるべきかな・・・

19畳の新築LDKに日立の2014モデルRAS-S71D2を23、5万で購入しました。
冬は4地域ですが大丈夫でしょうか？
(もう買ってしまいましたが、、、)

>249

買った後の評価は気にしない方が良いと思う。他人の体感での感想、と割り切れるなら良いけれど、悪評だった場合は嫌でしょう？
買う前に調べたのでしょうし、それを信じるか、調べていないのならそーいう自分の買い方に納得するのが良いですよ。