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その3ではバルコニー境がコンクリート仕様だと事実上の被害が無く、その実施を
認める声が大多数でありましたが、ペラボー仕様の場合は賛否両論あるようです。
さて、その4ではどのような話し合いが行われるのでしょうか。
その3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/267543/
[スレ作成日時]2012-10-18 17:15:05
その3ではバルコニー境がコンクリート仕様だと事実上の被害が無く、その実施を
認める声が大多数でありましたが、ペラボー仕様の場合は賛否両論あるようです。
さて、その4ではどのような話し合いが行われるのでしょうか。
その3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/267543/
[スレ作成日時]2012-10-18 17:15:05
ペラボーかコンクリ壁かは関係なく規約に明記がなければ原則認められるべきですね。
あなたの住んでる分譲マンションの規約はどうなっているのですか?
> …明記がなければ原則認められるべき…
この考え方が、様々なところでモンスターを生むんだと思う。
ところで、ここで議論しているバルコニーは、ルーフバルコニーではなく一般的なバルコニーなの?
> …明記がなければ原則認められるべき…
自由主義社会において、最も基本的で大事な考え方です。
今日の22時からのNHKの番組でご近所トラブルは定年後の老人と主婦の間で多いってやってたけど、このスレもまさに同じで笑った。
アホらし。
規約でプールは禁止出来ない、仮にそのような規約を作ったとしても、不当な権利の制限にあたり、無効。それが民主主義国家の真実。
室内ですら弾くことを制限をされることが多いピアノですが、ベランダで弾くことを規約で禁止したら不当な権利の制限に当たり無効となるわけですね。
さすが我々の知らない民主主義国家の真実は一味違いますね。
ピアノを制限?普通ないけど。どんなマンション?
地所のマンションです。
いや規約も他の住人利益を守るための合理性があれば不当とはならない可能性もありますよ。合理性がなければ無効ですね。
合理性をどう論理立てるかが難しいところです。
だから制限って書いてあるじゃん。
ピアノ等の楽器の演奏の制限なんてマンションの規約のデフォじゃないのか?
逆に普通ないと言い切る9がどんなマンションに住んでいるか気になる。
そしてこんなのが音についての持論を展開してるのがこのスレの真実なのね。
まず音や声の問題が特に気になる人は絶対にバルコニーの境が
コンクリート壁の物件を選んだ方がいいよ。
バルコニーの音や声もそうだけど、涼しい季節に窓とか開けてるでしょ?
室内からのそういうのが大幅に軽減されるわけ。
くだらない質問を延々としている人がいるなと呆れたものだったけれど、マンションにすら住んでいない人がこのスレを荒しているっていうのはあながち間違いじゃなかったんだな。
先日の内ゲバといい容認派はこんなのばっかだな。
今まで脳内規約でうだうだ言ってたのかよ!
ある行為に対する明示的な制約がない限り、その行為については最大限認められると読むのが正しい規約の読み方です。
書いてないから何でもOKってか。こんなのと近隣に住みたくないな。
規約の一番はじめに公共の利益を増進するのが規約の目的、とあると思いますのでので、辺りに迷惑をかけない限りという条件付き自由なのですけど。
公共の利益とビニプー嫌いの個人の利益は別物。
社会的な迷惑行為を禁じていますが、そこにビニプーに代表される個人的主観による迷惑は含まれません。
総合すると「ビニールプールを行う際には周りに迷惑をかけないように気をつけましょう」となります。
決して「ビニールプールをしてはいけません」とはなりません。
その違いがわからない人が屁理屈を並べて規約を正しく読めばビニールプールは禁止などと言っているのです。
もう飽きたから閉鎖でいいよ。
確かに飽きたね。
今となってはおんなじ意味不明なコピペがひたすら貼り付けられるだけだし、
双方の会話も成り立ってないし、
いつもスレが上がっててちょっと邪魔臭いし、
あれだったらバトル板かマンション雑談板に移動依頼した方がいいかも。
出来ないことですから、いくらしたいと妄想しても、ビニプーの人には聞く耳なし、バトルになるわけがありません。
ビニプー禁止は出来ないことですから、いくら禁止したいと妄想しても、ビニプー禁止の人には聞く耳なし、バトルになるわけがありません。
暇な主婦と老人、マンションにすら住んでいない人、そして同じことの繰り返しの書き込み&煽り。
もういいよここの容認派がおかしいのは皆分かっているから。
勝てないとわかって逃げ出す反対派
自称「容認派」は、分譲マンションに住んだことがないので、規約と言うものを知らないのです。
ベランダでなくても室内で窓を開け、奇声を発したりドタバタ走り回ることが当たり前なのです。
近所迷惑と言う言葉を知らないのです。
共同生活ができないのです。
ネットで文字でしか表現出来ないのです。
現実の社会では生きていけないのです。
哀れですが仕方ありません。
奇声を発していけない、室内を走ってはいけないという規約はありませんから、仕方ないですね。
反対派の負け惜しみだけが虚しく響きます。
ほらね29、30がこのスレの現実。
規約を正しく読めさえすれば、ビニールプールが出来ないなんて意見は出ませんよね。それが反対派の現実です。
規約を読んだ結果が29ですか。
自分がカチンときた書き方を真似するのが特徴ですよね。
今後何を書いても昨夜の脳内規約さんとか29とか出されたら説得力ないでしょ。
あらら、飽きませんか?
あなたもね
>29
規約を知らないことを認めたのと同じですよ。
「奇声を発してはいけない」「室内を端ってはいけない」と言う文章ではありませんが、隣り合った部屋に大きな音を立てるなど迷惑を掛けないように暮らすと言う意味合いで規制されています。
更に、規制を発したり、室内を走り回る時に発する振動音は、規約でなくても警察に通報すれば対応してくれます。
騒音防止法に当たるからです。
規約だけでなく、法律についても勉強されたほうが良いと思います。
騒音防止法?残念ですが全く抵触しません。良く勉強してから出直しましょう。
37は反対派のふりをした荒しさん。
いつも法律法律とずれたことを書いている人。
相手にしない方が吉。
騒音規制法に引っかかるとしたら、部屋の中で削岩でもしているのか?
彼の街の騒音防止条例では部屋を走るのは引っかかるのか?
厳しい街っすね。
荒しに餌を与える行為は荒しと同じですよ。
>38 >41
テレビニュースは見ないのですか?
新聞は読まないのですか?
騒音防止法にあたるので警察官が来てくれますよ。
幸い、うちのマンションには近隣の迷惑を考えず、騒ぐ住人はいませんが、ワールドカップの時、北隣のマンションで窓を開けて酒を飲み応援していたのですが、非常にやかましかったのですが、しばらくするとパトカーが2台、回転灯を回しながらやってくるのに気が付いて見ていると北隣のマンションとうちのマンションの間で止まったのを共用廊下から見えたのです。
警察官がパトカーから出て、外から部屋を特定して、北隣のマンションに入っていきました。
どうなるかと思ってみていると、その騒いでいた部屋の窓がしまり静かになりました。
誰かが警察を呼んだのでしょう。
今、ネットの世界でも、沢山の人が「知らなかった」と言いながら検挙されたり逮捕されていますね。
知らない内に犯罪を犯している人は沢山いるのです。
赤信号を無視するのも犯罪ですし、横断歩道以外の道路を横断するのも犯罪なのですが知ってましたか?
ただ、自転車の二人乗りに代表されるように、警察官が温情なしに取り締まれば、自動車の違反切符のような精度が無いので、即時逮捕され正式に裁判をすることになるので、注意で済ませたりしているだけなのです。
お互い気をつけないと、知らない内に自宅に景観が逮捕状を持って朝一番にくる可能性がありますからね。
放置でお願いします。
昼間にコンクリート壁のしっかりしたマンションでの
ビニールプールの幼児の無邪気な話し声で、
近隣からの通報により騒音防止法で逮捕されるという
ことですね。
ペラボーだと水分戸境越境防止法にも引っ掛かりそう
ですね。
騒音防止法には引っ掛からないし、警察も来ないから、ご心配なく。
うちのマンションは、家族がみんな安心して暮らせるマンションで良かったです。
うちのマンションもですが、私の知っている人が住んでるマンションでも、ベランダにビニールプールを置いて子供を遊ばせているマンションは無かったです。
私の両親が子供の頃なら団地などで見かけたことがあるそうです。
今の時代の話ですか?
来年夏にでもこのメンバーでビニプーオフ会しましょう。
そこで一回コンクリート壁でのビニプーを酒を酌み交わしながら
見学してみて下さい。
百聞は一見に如かずですよ。
小さいオムツが取れない子も参加できますか?
今は反対派の方にも門戸は開放しますか?
昨晩出た連投の「>」は今度は反対派の真似かよ。
ちょうど1週間前は容認派の真似してたよな。
荒せればどっちの役でも良いのだな。
最初はちょっとずれてるけどまともそうなことを書いて、最後は連投で煽りにまわる。
本当に何なんだろうね、この人。
北海道辺りは初雪なのに、まだやるの?
寒いよ
ベランダ温泉はどうでしょうか?
飽きませんか?
雪見温泉ですか?
これはこれは、乙ですな。
そんなの前から指摘されていたことじゃん。
65も書いてるようにここは隔離スレ。
本当にまじめに話をしたい人が覗くようなスレじゃない。
飽きませんか?
知りませんでした、教えて頂き納得できました、ありがとうございました。
また来年も是非、ビニプー同好会にお集まり下さい。
来年はビニールプールじゃなく、ちゃんとしたプールにいけるといいね(笑)
また来年(^-^)/
オムツだから、ビニプーにしておくわ
一人のビニプーラーが卒業し、一人のビニールプーラーが新たに産まれる。そうしてビニールプールは続いて行く。ビニールプールは永遠に不滅です。
してまてわ
オムツの子供をプールに連れていく親の神経が信じられないわ
幼児用プールもオムツ外れてからが普通では?
大腸菌検査にすぐ引っかかるし、相当塩素強くしないと使用できないよ。
うちの子は家で風呂入っている時もウンチはうちはないが恍惚の表情をしている時たいていシッコしてるよ。
幼児用プールで他人のウンチが浮いているなら、家でビニプーでしょうね。
幼児用プールは、ばい菌がいっぱいだったのね~
良かった!!ビニプーで!!
子供っていつまでオムツしてるか知ってまちゅか?
余談ですが、パンティーって若い女性は下着をそう呼ばないから、変態と思われるから気を付けてね。
ビニプーの水に安全面はどのプールも勝てませんよ。
だって使用直前に入れた水道水に安全面で勝てるわけがない。
プールはバイトがデッキブラシで洗剤つけて適当にゴシゴシで、その後塩素いれて放置ですからねぇ。
幼児用プールにウンチが浮いてて、使用禁止になってました
そりゃそうですね
>79
知らないから推測で語るってのは愚かさの証明だよ。
当然プールではオムツは外すが、幼児用プールは普段オムツをしている赤ちゃんでも入れるんだ。
お母さんが付きっ切りで遊ばせてるのを良く見るよ。
でも最近のお母さんは子供を紫外線に当てたがらないから赤ちゃんは外に出さないようにしてるよ。
そもそもニートはこのスレの主題であるビニールプール自体には全く興味がないよ。
ただ単に質問スレの上位にきているスレを荒らせればOK。
だから容認派にも反対派にもなって煽り行為をする。
NEETってかっこいいな。
でも、not in education employment or trainingって内容は訓練も参加しないダメな感じ。
vinyl poolerはダサいね。
ビニプー容認派はvinyl pool acceptance VPAですかね。
ニートさん以外の方、また来年もビニプー 楽しみましょう♪
はい!
来年はワンサイズ大きくしたいです。
はい!
ビニプーの有効利用で、子供が亀を飼うことにしました。
面白いと思っているのか?
一発芸人より面白い、このスレは2006年~ 永年スレのベスト10入
スレ主さん、おめでとうございます。
ビニールプールの季節も終わりてすね。
99
うちの子、冬は、ビニプーの中で、砂遊びしてるよ。
また出没したよ
このスレ、夏終わってもレスのびてるね
まだ続くかな
ふぁ~。
よく寝たなぁ。
暖かくなってきたから、ビニプーに空気いれなきゃ。
今年はコストコ行ってスゴイの買おっかな。
プールというより騒音問題ですよね。プール=100%騒音がセットなのでプールする人の人格がね、もうね
暖かくなってきたので、復活しましたね。また意味ない議論を楽しみましょう。
GWに入居したものです。マンションで暮らすのは初めてですが
「バルコニーが2メートルありロップシンクがあるので夏はお子様をプールで遊ばせることもできますよ。
というセールストークが決め手となりマンションを購入しました。夏が楽しみです!
常連のみなさんこんな感じのスタートでよろしいでしょうか?
最近の暑さだと楽しいプール開きはどうやら梅雨前になりそうですね。
窓から聞こえてくる幼児の笑い声。
良いもんですね。
子供に最高の思い出を作って上げてください。
多分我慢出来なくなり、そろそろ食いついてきますよ
そうですね。
そろそろ、やりますか?
窓から聞こえる幼児の声
親は良くても
近所迷惑
なーんてこのスレに書きこんだら、叩かれるのだろうな
子供の声はかわいいものです。多少音がでても全く問題ありません。問題は水の後処理ですかね。
これも流さなければどうということはありません。ほっとけばそのうち蒸発します。
最後は重量の問題ですが、ベランダプールの禁止が重要説明事項にうたわれていない状況でもしヒビが入ったらデベの瑕疵で補償で金をせしめるチャンスですので問題ないです。
ワシも子供の声は大好きじゃ。生命の息吹というか輝きを感じる。とくに歳を取ってくると、幼き者のすべてがいとおしい。長い期間でもあるまいし、プールの騒ぎぐらい、少しはガマンをしてあげられないものかのう。
私は80歳越えの枯れたじいさんです。
マンションのバルコニーから聞こえる子供の声は、癌の痛みに耐えている私にとって最高の薬です。
今年も聞けますように。
知らないお家の子供の声でも、ありがたいもの。
子供はまさに国の宝ですね。
ビニールプール ば・ん・ざ・い!
今年は賛成派の圧勝ですね。
バルコニーで子供用ビニールプールはOKかって?
OKに決まっておろう。
長老たちがOKっと言っとるんじゃ。
釣り針、大き過ぎってことはありませんか?
ピニプーで釣りをするのも乙だね。はしゃぐ子供達の笑い声が聞こえる。
子供の笑い声に勝る音楽はないと、かのベートーベンも言っていたらしいです。
今シーズンは賛成派多数につきベランダピニプーは可決されました。
ビニールプールの安全性、楽しさが世界の皆様に伝わりさらに普及する様これからも頑張ります。
スポーツ平和党
ベランダで騒音、奇声OKですか?ってことですよね。
私は迷惑です。
燃料投下ありがとうごさいます。
かわいい子供の声を騒音、奇声と感じるその神経、ヤバイですよ。
一旦、終わったと思ったんだが、やはり日曜日になるとヒマだから新たな展開があるね。
いいぞいいぞ。もっとやれー!
ベランダプールやろうと思って買ったパラソルが風で飛んでしまいましたよ。高かったのに下に落ちて骨が折れてしまった。
うむ。静かになってしまった。ちょっとつまらん。
だれかかき回してくれ。
賛成派しかいないからね
ルーフバルコニー付きの間取り&1階庭付きの間取りのマンションならOKと思う。
127
下に誰もいなくて良かったとか思わなかったのか
↑ま、そんな良識が通用するスレでもないが…
ちょっと油断したんです。
今年の夏はこれできめてやると、おニューのビニプーを試しに膨らましたんです。
穴が空いてないのを確認し夜遅かったので少し片付けか面倒になり、少量の水を入れて寝てしまいました。
翌朝食事をしていた処、カラスがやって来てくちばしで突っつきやがったんです。
無惨にもやられたビニプーの復讐の為、毒餌仕込んでも良いですか?
やめた方がいい、その代わりカラスよけにいらないCDベランダに100枚くらい吊るすといいよ!
御丁寧にありがとうございました。
CDをさっそく飾りました。
何だかカーニバルな雰囲気になりました。
鷲のはく製も置いてみます。
ビニプーを傷つけるカラスめ、覚悟しておけ。
それだけ言うなら食べろよ。
私、カラスはまだ食べた事ありません。
スズメはありますが。
契約済みさんは契約した途端金利が不安定な為か怒りんぼさんのようですね。
ビニプーで頭を冷やすのはどうでしょう?
だいぶ望ましい「意味のない」議論になってきました。
これでしばらく楽しめるか…。
カラスはパイにするとうまいらしいよ。石原慎太郎閣下が言ってた。
去年は嫁とちちくりあいましたが、ありですか?
水着プレイは興奮します。
まったく問題ないよ
バルコでベランダプールって、ウソでしょう?恥ずかしい。
なんでそんな場所でわざわざやるんだろう?
マンションお下から見えたら、何やってんの?あの家?
ご近所は迷惑だろうな~っと普通に思ってしまいます。
集合住宅なのに、あまりにけじめがない行為です。
クリアーではありませんが、クリアーでもするでしょうね。
バルコニーではちちくり合うのみで、本番はベッドです。
ただ、水着は脱がしません。
マンネリ化した皆さんもどうですか?
ケルヒャー使用可?
水着でちちくりあう人、ペラボーでしょうか?
残念ながらペラボー?隔て板?ではありません。
でも、ペラでもするでしょうね。
声を押し殺しながらするのがミソですから、隣人も気付かないでしょう。
より興奮性が高まるでしょう。
ペラボーを破って乱入
いや、ペラボー程度なら、首を伸ばして隣を覗き込むことはたやすい。
いくらペラボーでも、弁償となると結構高額・・・。
あらあら、オール電化から逃避してきたのですか!
ペラボー破って乱入してきたら、スワップの挨拶として認識OK?
バルコニーでプールくらい問題にならないでしょう。
全く問題ないよ
とどのつまりは、「バルコニーで子供用ビニールプールはOK」決定! ですかね。
夜に無灯火の自転車で狭く通行禁止になっている歩道を両耳にイヤホンを入れて大音量で音楽を聞きながらスマホを操作して二人乗りして何が悪いと平気で居直る輩と同じ類の行為ですね。
無灯火はダメだよ。道路交通法違反だし。
プールは全く問題ないけどね。
本日、プール開きしました
いいね!
赤信号みんなで渡れば怖くないのと同じですね。
赤信号になっているマンションって、賃貸仕様かもしれませんな。
大家さんが駄目っと言ったら駄目ですよ。
うちはドーベルマンは飼えませんが、ビニールプールは大丈夫です。
そうだったのか!
ビニプーで盛り上がってるのは、賃貸マンションだったのですね!
納得です。
賃貸は禁止のところが多いですよ。分譲の方が俺様度が高いのでペラプー文化も高いです。
賃貸は禁止のところが多いって?
じゃあ何故、分譲は賃貸よりも人間のモラルが低いんだ?
低くないですよ。なにいってんの?もしかしてバカ?
相手に対して「なにいってんの?もしかしてバカ?」と平気で書くことからして、モラルが低いだけでなくマナーも持ち合わせていないと言うことを自ら証明していますね。
自分のことを知らないと怖いもの無しなのですね。
いずれにしてもベランダプールは全く問題ないよ。
164さんは、電気ショックという釣りテクニックですな。
食いついてきたら、一気にダメージを与えるショッカーは当漁場では禁止になってます。
ブラックバスなどの外来魚駆除のみ認められてます。
もう少し餌蒔きが必要ですな。
電気ショックね、隣でプール遊び始めたら100ボルトの裸線ベランダにだそうね。
子どもも電気ショックで良い気持ちかな、電気風呂ならぬ電気プールだ。
命の保証はしないけどね。 笑笑笑
通報しました
ベランダでビニールプール遊びですか。
まるで昭和時代ですね。
平成の今になって、ベランダでビニールプール遊びをさせるとは、管理会社も想定外でしょうね。
まさか、ベランダでビニールプール遊びをするなんて有り得ないので、規約にも触れている部分はありませんからね。
こんな盲点を突いてくるなんて、思いもしませんでした。
しかし、私はこれまで一度もベランダでビニールプール遊びをしているのを見たこともありませんし、耳にしたこともありませんでした。
どこか一部の地方でのみの話ですか?
いえいえ、大都市ですね。
他人の部屋を覗くのが趣味のようですね。
まあ、気持ちはわかります。
たぶん低層階にお住まいだと、上の様子は覗けないから気付かないでしょう。
また、あなたの近所の低所得者、学生向けの賃貸アパートや賃貸マンションでは禁止のはず。
東京タワーや高層ビルの展望台から覗いてみましょう。
↑ 好きに覗いてみたら。 田舎もんが。 ぶっては駄目よ。
金持ちがビニールプールってか? 笑 んな訳ないわなぁ~ 爆笑~~~
ハンモックは問題ないですよね?
避難通路として邪魔な物は全てダメ~ 避難通路じゃなきゃ良いかもね。
洗濯物も邪魔にならないように干せよ。
避難路になっているマンションはダサいですね。
しかし、ダサいものはダサい。
ダサくても非難口ないとバルコニーどころかマンションが建たないわ、タワーもな。
ビニールプールは防火用水か? 笑~
ビニプーはマンションが絶対に買えないニートの妄想だったのですね。
うちの場合、ルーフバルコニーと別に両サイドバルコニーがあります。
そのバルコニーの隅にひっそりと避難梯子があります。
たまに存在を忘れて泥だらけになってますので、そっと洗ってあげてます。
狭いバルコニーの方は常に見えるから、避難意識が高いのですね。立派だと思います。
ビニールプールの水を有事の際は分けてあげますね。
182さん。
景色よく、遠くに見えるビル群から程よく離れていてすばらしいです。
ただ一時間後ぐらいで削除しないと、狭小バルコニーの方々がプライバシーがどうとか、個人の顔がわかるものを載せるのはどうかとか、嫉妬に狂って喰いつきますので早めに竿を引いてください。
明日になると、竿が引き千切られます。
よっ、さびき釣り師!
子供の楽しい声が聞こえそうです。
子供もいつか立派に成長•出世して、あの時の感動を伝えるため、大きなバルコニー付きのお家を手に入れる。
ビニプーは伝承されていくんですね。
見た事無いけど、そんな珍品どこに売ってるの、ゴム製の桶? ホームセンターかな?
コストコには30メーター幅くらいの売ってるけど、この写真のはバスタブよりちっちゃいね。
それよりベランダで水遊びって、なんか悲しいね、共同住宅ボンビーの象徴みたい。
>>181
非難器具(梯子)などは年に一度の立ち入り検査点検が義務付けられてるのよ、
管理組合や管理会社通じてベランダ等に立ち入るのに、汚れるほどに忘れるはずが無い。
あんたアパート暮らしだろ! 笑
いやだから、普段出入りしないバルコニーなんだって。
結構降り込んで来る雨で汚れるんだって。
うちは最上階でルーフバルコニーと連続したバルコニーが両面あるんだって。
スロップシンクがない側だと頑張って三十メートルのビニールホースでギリギリなんだって。
だから、汚くなるんだって。
わかった?191さん。
インテックスのダイナソープレイセンターを買ったのですが、
空気が次の日にはかなり抜けていて、ぐったりしてます。
インテックスのプールを買った方いますか?
あと、静かな電動ポンプあります?
コストコにうっている30メートル幅のビニールプールって、へ〜。
うちの知ってるコストコはインテックスのプールばかりだけど、なかったなぁ。
おおっきく見えたのかなぁ。
なんでかなぁ?
笑~って 表現はプシコの人みたいですよ。
それに比べて、ビニールプールの子供の笑い顔ったら。
笑~って書いてても、しばらく本当に笑ったことないでしょ。
ほら、パソコンの前で苦虫かんだ様な顔やむすっとした顔をしてないで。
今すぐビニールプール買いに行って人生楽しんで。