プラウドシーズンｖｓファインコート

あっ忘れてた！
三井もだっけ！

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ネガのつもりは全くないことをお断りした上で、普通の一部上場程度の企業のサラリーマンなら千葉、埼玉の一部物件を除いて購入するのはかなり勇気が要ると思います。もちろん親からの援助や配偶者の仕事の有無、子どもの有無・人数などによって事情が異なりますが、ごく普通のサラリーマンならローン残高は年収の３倍以内に抑えたいところです。
両シリーズとも都内、神奈川の物件や千葉、埼玉でも立地の良い物件だと6000万円くらいいってしまいますよね。一般的には頭金ってせいぜい1000万円かせいぜい2000万円くらいでしょうから、残債が4000～5000万円になってしまいます。
日本経済先行き不透明な中、これは無理です。というわけでうちは両シリーズなら千葉、埼玉のやや安いところ限定で考えています。
ほかの物件を参考のために見に行くことはありますが、買う気にはなれません。営業の人は年間の返済率とかいろいろ持ち出して「全然大丈夫ですよ」と勧めてきますが、いろいろ経験してみると、要望の出ていない区画を勧められます。完売にこだわっているからです。探し始めの人は、ついつい無謀なローンを組んでしまう人も多いのではと推察しています。
たしかに両シリーズは魅力がありますが、ローンに追われるような生活では、せっかくの良い家でも落ち着いて生活できません。繰り返しますが、人によって事情が異なることは重々承知しています。

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確かに高いよね。個人差あるでしょうが、皆さんどのくらいの年収で、ローン額も知りたいですよね。

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年収で1200万円ない人がプラウドやファインコートを考えるのは現実的ではないでしょう。
またサラリーマンの年収が1500万円以下という前提で書き込むのもいかがかと。
野村や三井は大手金融、商社のサラリーマンをターゲットに売っています。都銀の支店勤務の友人に聞きましたが、プラウド購入者はデフォルトが全くないそうです。

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「野村や三井は大手･･･」と断定するのも如何なものかと。
何となく上から目線を感じるのですが･･･違ったらごめんなさい。

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年収1200万以上の人達が買うには、随分と
お粗末な間取りと外観だね。
大手不動産が扱っているとはいえ、中途半端な
物件だと思ったよ。

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一千万も収入あれば、6000万の物件なんて余裕じゃないかな？みんな遊びや付き合いやぜいたく品や車にお金使いすぎなんじゃないの？うちなんて、1000万ちょっとだけど、月15万のローン払って、子供の私立の幼稚園、習い事、家族旅行（海外含む）、いろいろやっても、年に400万は余ってくるけど。もっとも、質実剛健、質素倹約が家訓ではありますが。

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>52、うちもそんな感じだから、ここのスレ
見て？だよ。
それだけの年収だったら、注文で建てた方が
絶対にいいと思うけど。

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もともと首都圏で生まれ育って土地勘があったり、
親から相続する土地がある人は、
当然注文の方がいいでしょうが、
他府県で育って、相続する土地も土地勘もない者が、
一から土地探しをする手間暇は大変なものです。

マンションと違って、一戸建ては、
一にも二にも良好な土地を手に入れることが大切。

建物の設計まで行き着くまでに、
土地探しの段階で息切れしてしまう人は多いです。

まして、子育ての片手間の土地探しは、
時間がなさすぎで厳しいです。

かたや土地を売る側にしてみれば、
一個人よりはできるだけ大手の業者に買って欲しいですし。

プラウドシーズンやファインコートの場合、
相当まとまった戸数の家が一度に建てられますから、
両隣や向かいに崩れ落ちそうな古家がある心配も少なく、
また前面道路も幅5ｍは確保されていますし、
自分と同程度のローンを組める社会的信用と年収のある人が
ご近所さんになるわけですから、
自分の家の周辺に対する余計な心配から解放されます。

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>54さんに同感。

一億前後の物件も見ましたがこれらでさえも上物がビミョーだし、
注文で楽しく建築すること自体は、インテリアや内装の好みもハッキリしてる自分はやれると思う。
ほんとはやりたい。

だけど土地探しは別。
住めば都とはいえ懸念材料か多すぎますからね。
子育て中だし時間もあまりない。
首都圏で育ってますが、広すぎて把握しきれません（笑）

今、住んでる熟知したエリアなら絶対注文にしますがね～
だから今は三井や野村を検討してます。

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54、55さんに同意です

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私も土地探しの経験者ですが、注文が良いという人で実際に土地探しをした人がどれだけいるんでしょうね。
ネットで大量に出ている安い土地の「現実」を知らないのだと思います。
現地に行ってみれば一目瞭然。

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土地探しは大変です。仰るように問題があるから安くて、エンドの目に触れるまで売れずに残っているのです。
本当にいい土地はエンドには出てきません。業者間で終わります。レインズに掲載される前に終わるものも少なくないですよ。
じゃあ、業者や設計事務所に情報依頼したらって考えてる人も、
決済まで時間が無い物件の購入代金を立て替えてくれるような人はいません。
時間がかかって成約率の低い「土地無し」は設計事務所にもハウスメーカーにも嫌われるのです。

以上は、良い物件を安く買いたい場合ですが、高くても欲しいものを買いたい人は、仲介に頼めば出るかもしれません。
私は城南エリアで整形地で35坪程度を探していたのですが、グロスから20～25坪が多く、探しきれませんでした。たまにあっても、ボリューム出しをやっている間に業者に買われたりでした。結果、野村の開発現場を買いました。建物はそこそこで、土地を買う感覚です。

建築条件付きを注文住宅って言ってる人もいたりするので、注文＞建売って意識が浸透してるけど、Ｗ造３Ｆで注文ですって言われてもね。

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ここの板は見識のある方の書き込みがありいいですね。私も自分で土地探しを１年ほどやりましたがいくつかの書き込みにあるようにいい土地は先にプロがおさえてしまう現実を思い知りました。野村などはそういった物件をさらにふるいにかけて道路まで含めて価値を高めています。土地に対する価値を考慮すれば、むしろいい買い物だとさえ今は思えます。それにしても私が買う予定のプラウドの板は批判を通り越して妬みやひがみのような書き込みが多く情報交換になりません。困ったもんです。

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土地が一番気を使うけど、家の構造や外観、
間取りも大事だと思うよ。
プラウドやファインの造で納得できる人には
いいですよね。
自分は納得出来なかったから、注文にした。
確かに良い土地さがすのは、大変だけどね。

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個人的には、プラウドシーズンの方が好きですが、
そもそも供給量がファインコートに比べて少ないのが難です。

また、気に入った間取りは高すぎて手が出なかったりで、注文も検討してみようかと思っていますが、
土地探しからの苦労や隣人との関係などを考えると、ついつい躊躇してしまいます。
（三井は三井のリハウスと三井ホームがタッグを組んでやるということもやっているようです）

ところで、２社の比較のサイトですが、他のデベ、例えば東建のブリリアテラスなどはいかがなものでしょうか？
また、他におすすめのデベはありますか？

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↑
最後の２文、スレ違い甚だしい。
適したスレ探すor新しくスレ立ててください。

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スレ主です。
違う物件の話は荒れるもとになりますので、プラウドシーズン、ファインコートの話限定でお願いします。もちろん、他社物件の具体的にこういうところはこういう理由でプラウドシーズン（ファインコート）よりも良いと感じる、といった検討に資する話題は大歓迎です。

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私も、プラウドシーズンかファインコートでと検討していたところ、
たまたま見たブリリアテラスに惹かれてしまいました。

でも、隣人同士の配慮を考えた設計をしているところは、
プラウドシーズンやファインコートに軍配があがります。
（ブリリアは割り切っているようでした）

また、今後の安心感とか考えると、
やはり実績の多くあるプラウドシーズンかファインコートですかね。

ただ、自転車置き場に対する配慮をしてほしいと思います。
電動アシストのママチャリは正直でかいです。
路上にはみでた自転車をみると、せっかくの街並が台無しです。

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そんなにたくさん見たわけではありませんが、

・敷地計画は、全体規模が一定程度以上であれば双方差異がないように思います。ただファインコートでは10棟程度の小規模プロジェクトがあり、この規模では街並み、隣家との関係性がどうしても直線的になります。一定規模以上では開口部配置や建物向きが考慮されており素敵です（地場業者の建売とは違いますね）。

・建物構造については両社同程度とみます。2x4工法ですが、両社とも一定の信頼性のおける基礎～躯体、構造を有しています。ビルダーはプロジェクトごとに異なるようですが、野村/三井双方とも基準を設けた施工になっていると思います。フローリング性能（耐荷重性能）や断熱性能についても実際に矩計図をみると質が高いことがわかります。（最高ではないが十分レベル）

・これはファインコートのみの情報ですが、地盤に関しては開発区域全体に加えて個別敷地について5ポイントの調査（SS試験という手法です）を行っています調査情報を開示要求したのですが、直ちにこのような資料が出てきて信頼度が増しました。

・外装仕様に関しては、プラウドが華やかさがあります（白壁とタイル調のコントラスなど）、ファインコートは吹付等結構渋め、だと思います。逆に、10年以上の経年で見るとファインコートのほうが安っぽく、あるいは汚く見えない外装と思います。

・間取りに関してはプロジェクトやその中でも異なるのであまり論じても仕方ないかもしれませんが、プラウドよりファインコートのほうが玄関、廊下、階段という機能領域を広くとる工夫をしています。生活実感として、玄関や廊下、階段はかなり重要な箇所です。

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同じような敷地、建蔽・容積なのに、仕上がりはそれぞれ特徴出てる。
ＦＣの方が収納が多いのはなんでなんだろう。
外観は植栽に華があって、クローズド感があるＰＳの方が個人的には好み。

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他のスレで話題になってますが、敷地内道路が公道か私道かって、どういう違いがあるのでしょうか？その点でプラウドシーズンとファインコートでポリシーに違いがあるのでしょうか？

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＞70さん

道路って結構、時間と共に傷むもので、
特にマンホールの周りとか、道路の両側の淵の部分はすぐに欠けてきます。
年数が経つと、ボコンと穴が空いたりもして、
捻挫の元にもなり危ないです。

で、そのメンテナンス費用を誰が払うかです。

「公道」は、管轄の市町村、
「私道」は"私道負担"を強いられている住民で折半です。

あと、改築の際に、
地下の水道管やら下水管やらをついでにバージョンアップしようとして、
ちょっとでも私道の部分を掘り返す場合には、
その私道を負担している自分以外の全世帯の了解を得なければいけません。

つまり、費用もかかるし、何かと面倒臭いのが「私道負担」です。
家の前の道路は断然「公道」が望ましく、リセールの際にも有利になります。

ただ、市町村も、
修理費用がかかるだけのプラウドシーズンやファインコート内の道路は
欲しがらないのが普通です。
だから、プラウドシーズンは基本的には、開発区域内に公園を作り、
公園とセットで市町村に寄付して、
区域内の道路を公道にしています。

市町村は、市町村毎の公園面積のデータとかが公表されるので、
公園は多いに越したことがないと考えるからです。

プラウドシーズンは、「公道」を基本としていますが、
区域内の道路部分・公園部分の土地購入費用、
ならびに、道路と公園の新設費用が、
分譲地内の各家の最初の売り出し価格に乗ってきます。

プラウドシーズンの家が相場より高くなっていることの一因です。

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>72さん
接道が私道か公道か、道路部分の負担の有無は売主に説明義務があるはずです。三井や野村といった大手デベが無説明というのは考えられないのですが。
ファインコートは確かに私道多い気がします。10戸程度のミニ開発が多いからですかね。

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私道で近所の子供がケガなどをしたときに、その土地の所有者に賠償責任が生じるケースもあるみたいですね。

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70です。
71さんの詳しいご解説ありがとうございました。大変参考になりました。

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駅に近く、公道に接道し、地面に変なもの（浄化槽など）が埋まっていない、地盤がしっかりしている、境界が明確、隣の家屋との距離がそれなりに離れているような土地に個人がめぐり合うのはヒジョーに難しいです。自分で土地を物色してみるとよーくわかります。

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両方を結構みてますが、
ファインコートの方が丁寧な営業が多く、
プラウドはごくまれ。ホントに酷いのがいる。
（個人的な見解ですのでご容赦下さい）

街並みはプラウドの方が明るくて好みかな。

購入してしまえば絡むことも無いとはいえ、それが理由でやめた物件もある。
モノが良くアフターも良いのならいいんだけどね…

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プラウドのものとアフターはどうなのですか?
営業が悪くてものもよく無いなら困りますね。

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私も両方を見て回りましたが営業は確かに三井のがよい。
というか野村が酷すぎた。

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具体的には野村の営業はどのような酷さなんでしょうか？
参考にしたいので宜しくお願いします。

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野村の場合ですが、つい本音というか本性がでて「売っぱらう」とか汚い言葉が出る人、気の弱そうなご主人に決断を強要する人はいましたね。私の担当営業はそんなことはないのですが、やっぱりノルマというかプレッシャーはあるんだろうなと感じる時があります。私以外の担当の客のフォローが大変なようです。

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野村不動産は第〇期即日完売御礼！と言って人気があるよう演出する戦略をとって
ますからね。スケジュールの融通は全く聞いてくれませんでした。
（少し後に申込＆契約したかったんだけど、それだと即日完売にならないためかな）

あと、ちゃんとアポを取って現地を訪問してるのに、伝言メモが入ったら頻繁に
席を外し他のお客さんの対応をし、平気で人を待たせる点が個人的には気になり
ました。これも人気演出の戦略で、こういった対応をされたお客さんは、人気が
あるすごい物件だから、早く申し込まないと、と思うなんでしょうか。

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＜＜野村のゴールデンパターン＞＞

・理由をつけてお客を何回も来させよう
　　　↓
・賑わっている＆人気がある感を演出できたぞ！
　　　↓
・人気がある、と踏めば価格変更（値上げ）だ！！
　　　↓
・人気があると勘違いしたお客を急かして購入を急がせよう
　（時には「早めに申し込めば大丈夫です！」的なことも言っちゃうよ！）
　　　↓
・よしよし申し込みが集まってきた…。
　全部に倍率がつけばいいんだけど…。
　　　↓
・よし！全部に申し込みがはいったぞ！
　　　↓
・販売開始
　　　↓
・今期も即日完売！！ありがとうございます！！
　　　↓
・抽選漏れた人？いや、抽選だから。
　早めに申し込めば大丈夫？いや、抽選だってば。

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自分が申し込みをした時は、まだ申し込みのない区画がいくつかあると言っていたので、販売戸数は申し込みがあってから決めているわけではないと思っていたのですが、騙されていたのですかね。

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関西だと、数か月ほど売れ残っているプラウドはよくあるよ。関西人がせこいのか、
それとも貧乏なのかはよくわからないけど。いずれにしても、最近、関西で
プラウドあまり見ないなあ。
それに対してファインコートは、押せ押せで次から次へと新しい物件が出てくる。
とくに北摂はすごい。私は三井の殿様商売が昔から好きなので、性に合っていたけど、
野村はやりすぎって、みんな感じているのかなあ？

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83はワンパターンだな。この書き込み前にも見たことあるぜ。

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あげついでに購入者に質問させて下さい。
消費税額から上物の価格が逆算できるとおもうのですが、プラウドシーズン、ファインコートそれぞれ上物にはどの位の価格がかかっているのでしょうか？

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プラウドシーズンは、電動シャッター・食洗機付き
バルコニーのテラスのおしゃれ度が標準(上級ではない)で、
2,100台後半ってとこでしょうか。

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プラウド、ファインコート、その他主要な建売は一通り見て3年前にプラウドを購入した者です。建物のデザインは好みによると思いますが、それ以外の点(立地、一定以上の敷地面積、隣棟間隔、街並み、6m公道、間取り等)ではプラウドが断トツでした。近隣物件とは1000万の差があるのも事実ですが、住んでみてその価値は十分にあると実感しています。ファインコートは立地がイマイチ、区間割も少し窮屈です。また、土地持ちの方は注文住宅という選択肢があるでしょうが、自分でプラウドほどの立地で土地を探すのは不可能に近いでしょう。街並み等に価値を感じられ、それなりの広さの戸建が欲しい方にはおすすめします。野村の営業スタンスに関する書き込みも多いですが、全くそんなことはなかったですよ。アフターサービスもある程度無理も聞いてくれるし、満足です。参考になれば。

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具体的に、野村と三井を比較して、どの点について野村がダントツでいいと
感じられましたか？

私が見て回った物件がたまたまそうなのかもしれませんが、野村・三井とも
ほぼ同じような路線（建売のトップブランド）を目指しており、特段差異は
感じませんでした。

敢えて違うと思った点を挙げると、三井は比較的小規模な物件が多く、その
分幅広く物件の選択肢はありますが街並の迫力は今一つ、一方で野村は大規
模開発が多く全体としての街並は迫力がある一方で、選択肢は少なく都心ア
クセスがちょっと厳しい（西久留米市とか高根台公団とか。。）と感じました。

営業さんは、野村の方ががつがつしている印象でした笑。私は皆様が書かれ
ているように、そんなに悪い感じはしなかったけど。

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ファインコートは30〜36坪で間取りも画一的、プラウドはプロジェクトや区間によっては40〜50坪あり、間取りにも選択肢が多いです。分譲地内も公道や隣棟間隔などプラウドの方が街並みとしてゆとりがありました。大規模な好立地の物件を確保しているからではないでしょうか。建物としては、プラウドは窓面積の多さが特徴的です。結果として日照、明るさがファインコート含め他の建売とは全く違いました。勿論、耐震とのバランスですが、耐震は他の建売とあまり変わらないはずです。

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NO87の方へ
延床面積33坪で税抜2400万前後です。少し高いのでしょうが、建売としてはそれなりの庭もあるので、外構工事なども含めて考えれば、妥当と感じています。

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87です
なるほど、たしかに上物だけではなくて外構なども含まれての消費税額ですね
ところで92さんはプラウドそれともファイン？

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87さん
私はプラウドです。外構などはファインよりプラウドの方がお金がかかってると思いますよ。

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大規模プラウドの街並みはきれいですが、小規模物件もありますよ。
先日も私道負担の11戸とかありましたよね。
庭があるのは街並みが作りやすいかなり駅から遠い物件か都心から遠い物件では？

ファインコートも広い区画のもあるし、室内の防音性はファインコートのほうがよかったです。
（たまたま見た物件で音を出して確認しただけの主観的なものですけどね）
ファインコートの外観はあまり好きではないけど。

どちらもいわゆる建て売り的な悪い点を払拭している魅力を作った物件が多いですね。
で、どちらも億前後ですら中身はフツーです。

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