HEART　BEAT　BASE横濱根岸【住民板】

再契約交渉しましょう！
大クレームだよ、これは。絶対に許さん。

なに？

「本売買契約より有利な契約があった場合は、その差額は返金する」
という
いわば「最恵国待遇」みたいな条項が契約書にあったのか？

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>>125
そういった事は書いてありませんが竣工前に値引きがあれば既契約者も対象になるのが一般的と考えます。 実際にそうしたデベもありますから。125さんは交渉せずに納得出来ますか？

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なんか荒れ始めましたね。
たぶん、契約者以外のスレもあると思います。
きちんと、確かめましょう。

でも、引っ越したらすぐお風呂入りたいよなぁ〜

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>>126

「竣工前に値引きしたら、既契約者も対象になると考えるのが一般的」

…冗談でしょ？

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128さん
「一般的と考える」です。私の考えです。 それに実際に価格改訂の時は安くなりましたし。 全然冗談ではありませんよ。

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↑それならここであーだこーだ言ってないで担当者に直談判した方がいいよ。

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好きな間取りやオプションを選んだのだから、既契約者は文句言えなくない？
残りの間取りで納得するなら話は別だけど。

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当事者同士の意思に基づく「契約」という法律行為の安定性を損なうような考え方は
一般的ではありません。

「他人に安く売ったら、契約済みの自分も安くしろ」

どうしてもそう言いたいのなら、
契約時に特約を入れるよう求めるべきでしたね。

まあそんなことを要求したら
「それなら他を当たってください」と言われていただろうが。

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たしかに。

そんなに値引きが羨ましいなら、
手付け放棄で契約解除して、
再び購入検討者の仲間入りをするしかないな。

同じスタートラインに立つんならいいんじゃない？

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損害が出ているのであれば、訴えればいいんですよ！
まぁ、負けると思いますけど（笑）

21年度からの住宅ローン控除の拡大に対して
「自分たちにも遡及するか、無理なら拡大するな」と主張する20年購入者を見て
こんな人いるんだとびっくりしたけれど、ここで「既契約者にも値下げしろ」と言ってる人も
根っこは同じだね。
そんなにうらやましいなら、同じスタートラインに立てっつーの。

好きな間取りは抑えたまま、値下げだけは同じように「くれ」じゃ
虫が良すぎるでしょうが。

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そういうなよ
気持ちを汲めよ。
契約自由の原則があるから、当事者間で話し合えば良いだけ。

そりゃ、理屈の上では返金は無理だが、ディペも恥じらいもなく、よくやるよな、と言う感じだわな。

ただ、これ以上値引きされる可能性もあるから、解約も検討したらどうかな。

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契約者以外の方は検討板にてお願いします。

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131ですが、
手付金はだいたい200万円位ですよね？
手付け放棄でも安く買えるんじゃない？

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>138
うちは１００万円
手付け放棄の再契約も考えています。

検討板にも書いてあったけど
榊さんのいう通り
「一旦契約してしまった以上、
双方に契約履行の義務が生じます。」

だから勝ち目はないよ。
124さんも126さんも、手付金いくら入れたのか知らないけど
手付け放棄で再契約した方がいいのでは？

気持ち的には、もちろん私も納得できないけど、
いたしかたないなぁ〜って感じです。

値引きの話が出て、ちょっと荒れ気味のようですが・・・。

１００万円の家電サービスはどうなんだ？とは思いますが、今月中に成約する人だけだそうです。
３月までに現金化したいからサービスするってことなんでしょう。
しかも、家電を定価ベースで１００万円分って言われても、正味１００万いかないですね。

２００〜３００万値引いて売りに出された住戸は、全部じゃなくて２戸限定。
しかも、２月一杯は棟内モデルルームとして使用したあと、内覧も無しに現状引渡しです。
さすがにエアコンとかは設置しないようですが、家具などは入れるようだし。
当然それなりに傷むはずですので、それが条件ってことです。

ただ、考えられるに、３月以降も棟内モデルルームは設置するはずなので、傷んでても売ってくれと言えば、そう言う住戸は今後も値引きは期待できるんじゃないのかな。
でも、せっかく新築マンション購入したんだし、どう傷むか分からないような状況でも安ければＯＫとは、自分だったら思わないんだけどなぁ。

ってな話をＭＲで担当に聞きました。

うちは、夏頃の価格改定で納得しているので、これ以上値引き交渉する気はないな。
年末よりも金利が下がってきてるし、すでに想定よりも資金計画には余裕できそうだし。
販売戦術としてはイタダケナイと思うけど、もうじき入居することを考えたら、いつまで経っても空き室ばかりで管理組合も機能しない状態が長く続くより、多少値下げしてでも残りの部屋をとっとと売って欲しいなぁ、とも思いますが。

あ、ちなみにスパが４月稼働なのは、管理会社や清掃会社がスパ運用方法のレクチャーを受けられるのが２月２６日以降だから、正しく運用させるために１ヵ月猶予をください、ってことでした。
だったら利用料金は４月からにしろよ、とも言ってみたのですが、実質運転費用は３月からかかってるワケで・・・だそうな。
ま、確かにそうだけど。
期日通りに引き渡しを受ける人は、みなさん1000円恵んでくださいってことかな。
これも仕方ないかな〜と・・・。

色々と、雑な売り主＆販売会社であることは間違いないので、ある意味諦めました(笑)。

>>138

手付け放棄で200万捨てても値引きのほうが得だと言ってるの？

お金だけ考えたらそうかもしれないが、
契約解除したらその部屋はフリーになるんだよ。

部屋だけ確保したまま再契約なんて認めてくれるはずないじゃん。

どんだけ図々しいんだか…

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全然図々しくないよ。
契約なんだから、しょうがない。

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自分はかなり初期に契約して其処から価格改定もあったし
このマンションしか無いと思い、好きな部屋も確保し
早く入居できる日を楽しみにしているだけです。
HPの間取りでの価格を見ても
夏の価格改定時に貰った価格表と全く同じだし
検討版で言われているようなむやみな値下げは無いようだし。
改めてローンの返済プランを算出したら現段階ではかなり返済金額が下がりました。
価格改定前からなら月々4万円は違うはずです。それだけでも満足。
この調子なら繰上げ返済へ相当回せそうですし。
（この金利が何時まで続くかはわかりませんが・・・）

しっぽさんと同様売れ残って空き部屋ばかりでは
管理組合も心配ですし、まさかの賃貸ともなりかねませんよね。
このマンションは完売は難しいだろうと思っていたので想定内ですね。
想定内とは言え、とっとと完売して欲しいけど。
家電100万円プレゼントの太っ腹には笑っちゃったが
我が家だって入居時には相当買い替える予定だけど
そんな金額にはならないし・・
オプションプレゼントの方で我が家は良かったです。

神様のようなかただ

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今までの売主のいいかげんな対応に、堪忍袋の緒が切れる人が出ても不思議じゃないと思える。

教えてください。
ペットを飼うと、強制的に民間の運営する有料のペットクラブに加入させられるそうです。
たしか、入会金6,000円に、毎月1,200円の会費が徴収されるそうです。
ペットが人をかんだりしたときの保険料も入っているらしいのですが、高すぎませんか？
その他の付帯サービスもあるには、あるのですが、JCBなどのカード会社がよくやっている旅館やホテル宿泊代金の割引や、引越し代金の割引など使いそうに無いサービスがてんこ盛りに書かれていました。
今、私が住んでいるマンションはペットを飼うにあたり、申請は必要ですが、料金は一切かかっていません。いまどきのマンションはペット可が多いですが、この手の有料クラブは当たり前なのですか？
毎月1,200円払うなら、かわいいペットに美味しいおやつを買ってあげたいです。
皆さんの意見をお聞かせください。

146さんの考えでペットのマナーやルールが守ってもらえるか心配です。 ペット可MSだからといって全員がペット好きではありませんよ。 高くても規約は必ず守って下さいね。お願いします。

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自分の知り合いのマンションも会費の掛かるペットクラブあります。
最近のマンションはこの様なペットクラブを設けているマンション多いみたいですね。
動物を飼いたい人が居る反対に嫌いな人も居るでしょう。
飼う人の意識の向上とともに
何かトラブルがあった時は個人で問題解決をするのではなく
後ろにこの様な組織があるのは飼う側も飼わない側も安心できる所はあると思います。
犬一頭に入会金数万円の所もあるみたいですよ。
月に1200円は高いな〜と思うけれど！しょうがない。

みんな集めたペット会費は何に使われるの？

ペットについては、わたしも将来猫を飼いたいと思ってます。

で、ペットクラブみたいなやつですが、NPOっていってたので、会費は運営費にまわすだけで利益を出そうってところじゃないでしょぅと思ってます。
組合作ったら、ちゃんと収支報告等要求しましょう！

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>147 クラブがあって、それに入ればペットの飼い主のマナーやルールが守られるのですか？
私は、クラブがあろうと無かろうと、マナーやルールを守る人は守るし、守らない人は守らないと思いますが・・・。

ましてや、クラブの加入と、ペット嫌いの人とは何の因果関係もありませんよね。
それならばむしろ、ペットが乗ってはいけないエレベーターを決めるとかの方がよくないですか？

規約があるから嫌でも黙って入らなくてはならないなんて、おかしくありませんか。

この件に限らず、お仕着せの不要な規約は住民が見直すべきだと思います。
お風呂の件だって、15時〜21時では使い勝手が悪いという意見がありましたが、これも私たち住民が知恵を絞って何とかしましょうよ。

管理会社の言いなりでは快適で楽しいマンションライフは望めませんよ。使えない管理会社であれば契約満了とともに別の管理会社に変更すればよいだけではないですか？管理会社を変更して管理費の無駄遣いが無くなった上に、サービスが向上した例はいくらでもありますよ。

>151 私は、クラブがあろうと無かろうと、マナーやルールを守る人は守るし、守らない人は守らないと思いますが・・・。

そういう問題じゃないです。
ペットが問題を起こすと、苦情はペットクラブに行くんだよ。それでペットクラブの責任で解決しな
ければならない。そうしないと、問題が起こる度に理事会で対応していたら、理事会の負担が大きい。
だからペットを飼う人はクラブに入らなければならない。
クラブの会費は講習会や汚した時の賠償に使うんでしょう。
規約が嫌なら、総会で反対して変更するしかないけど、クラブはあったほうがいいと思うよ。

会費はお祓いに使う。

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151さん
それは理想論だと思いますよ。
実際にクラブに入っていない飼い主とペットがいたら、それだけで問題にされそうですね。
規約の見直しも後々必要と思いますがペット関係の規約緩和は難しいのでは？

「私とウチのペットは大丈夫」的考えは他人には理解し難いのです。

それとクラブは第三者を守るだけでなく「異常なクレーマー」などのトラブルから飼い主やペットを守ってくれるのではないでしょうか？

第三者と飼い主とペットが良い関係を築く為にも規約に従い入会をお勧めします。

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ペットが誰もいない方向へ吠えて追い払ってくれるとか？

ペットが他人を噛んでケガをさせ、飼い主に賠償責任が発生した場合、
賠償責任保険での保険金支払いの対象となりますが、
そもそもマンション全体で管理組合が火災保険に加えて「個人賠償責任保険」を加入していることが多く、その場合は、マンション管理組合の「個人賠償責任保険」で賠償金を支払うことができます。

したがってペットクラブが単に「他人へのケガの補償」を目的としているものであるならば
費用の二重払いをしていることになります。

ちなみに個人賠償責任保険の保険料はせいぜい1世帯あたり年間1000円程度のものです。

スパが４月からってのがやっぱり納得いかない。

運用を覚えるのに１ヶ月もかかるか？！

１日でも早く入らせろ！！ヾ(｀Д´#)ノ"ゴルァッ

それは入居までに間に合わないんだから、遅延料払うべきだよな。

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156さん　ありがとうございます。大変参考になりました。

152さん　ペットに関する苦情は有料のペットクラブが解決してくれるのですか。
たとえば、隣人が「犬の鳴声がうるさくて眠れない」とクラブに言って来たら、クラブが責任を持ってうるさい犬を泣かなくしてくれるということですね。首でも絞めて殺さない限りすぐに吠え癖なんて直りませんよ。「ご近所からクレームが出ていますよ」程度の解決しかしてくれないならば、理事会でもできると思うし、負担というには大げさではありませんか。まあ、この程度のことは管理会社にさせれば良いでしょ。

ペット以外のクレームは誰が解決するのでしょうか。理事会ですか？管理会社ですか？
TVやCDや楽器（電子ピアノ、ギターなど）音に関するものを使用する家庭は必ず、「音クラブ」に加入してください。夫婦喧嘩をよくして、たびたび大声を張り上げる奥さんをお持ちの家庭は、「夫婦喧嘩クラブ」に加入してください。夜鳴きをする子供をお持ちの家庭は「夜鳴きクラブ」に加入してください。全て会費制です。スパの中でのトラブルもあるかもしれないので「スパクラブ」も作っときましょうか。クレームやトラブルはペットだけのことではないはずなのに、なぜペットだけ有料クラブに強制加入なのでしょう。

私も非常に疑問に感じます。

そんなにイヤなら、このマンション買わなきゃ良かったのに。
今さら何言ってんの？

そーゆー自己主張が激しい人がペットなんか飼うから、トラブルになるんだろ？

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その通り！！！ 160さんに同感です。

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159さん
なぜペットは強制加入なのか？という事ですが、ペットは問題になる可能性が高いからではないですか？

あなたには可愛いペットでも他人には動物にしか見えない事を理解して下さい。
かなり不満な様子ですが、ペットと上手く暮らす為にも必要なんですよ。

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騒音も問題になりやすいよ。注意すると逆ギレする奴もいるし、今後の付き合いを考えて注意出来ない人もいる。おのずと我慢を強いられて精神衛生上良くない。

此処はファミリー層が多そうだし。

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>159 152さん　ペットに関する苦情は有料のペットクラブが解決してくれるのですか。
たとえば、隣人が「犬の鳴声がうるさくて眠れない」とクラブに言って来たら、クラブが責任を持ってうるさい犬を泣かなくしてくれるということですね。首でも絞めて殺さない限りすぐに吠え癖なんて直りませんよ。

ペットクラブが解決するように指導するでしょう。
それでも吠え癖が直らないなら、最終的には処分するように言われるだけ。
マンションでペットを飼うというのはそういうことでしょう。

そんなにペットクラブに納得がいかないなら、総会で提案すればいいじゃない。
４分の３以上の同意があれば、規約の設定、変更、廃止は可能です。

値下げされて、すごい住民も来るんだろうな

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処分は言い過ぎでは？
動物にも性格があるんだし・・・・・。夜泣きの子供がうるさくてもそんな事言わないでしょ？
ペットを飼ってる人にとっては家族も同然なんだから。
人間とペットは違う、なんて理由になりませんよ、どちらにも命があるんだから。
（マナーを守らない非常識な飼い主は論外です）

クラブでお金を積み立ててるなら、定期的にトレーナーを呼んで訓練会を開催したらいいのでは？
隣に公園もある事だし。
もう少し前向きな意見を出し合った方がいいと思います。

ちなみに、>>164さんの論理でいくとマナーが悪く周りに迷惑をかける家庭には、理事会がマンションから退去して貰う様に言ってくれるの？

>>166 処分は言い過ぎでは？

だからまずペットクラブが指導するって書いてるじゃない。
鳴く原因を調べるとか、訓練士に預けるとか講習会をやって
改善すれば問題ないでしょ。
それでも改善しなければ誰かに譲るか処分か引っ越すしかないでしょ。

>ペットを飼ってる人にとっては家族も同然なんだから。
>人間とペットは違う、なんて理由になりませんよ、どちらにも命があるんだから。

これはペット好きの人の言い分で、他の人には>>162さんが書いてるように、
「あなたには可愛いペットでも他人には動物にしか見えない事を理解して下さい。」
ってことがわかりませんか？

>ちなみに、>>164さんの論理でいくとマナーが悪く周りに迷惑をかける家庭には、
>理事会がマンションから退去して貰う様に言ってくれるの？

何を言ってるんだか。
注意しても改善しなければ、訴訟になるだけでしょう。

167さんに激しく同意！

ペットは家族同様かもしれないが、自分の子供でも当然、"躾け"はマナーであり、住民として
必要です。

日中、ペットを室内に放置して、外出（勤務）に行く人がいますが、これも考えて欲しい。
飼い主がいないが故、一日鳴き叫ぶ犬は本当に迷惑です。

>>166さんへ
ペット可のマンションだからって、ペットが人間と同じ権利があるわけではない。
だからこそペットクラブがあり、ペットが問題を起こせばクラブの加入者の
連帯責任となるんです。住民同士、ペット好きと嫌いで対立しないように
ペットを飼ってる人は、自分が守るのは当然だが、他のペットを飼ってる
人にも規約違反があればきちんと注意して、いいマンションにして欲しい。

ここの掲示版レベル低いわ〜
環境の悪いところにはやはり環境の悪い人が入るんですね！！

だな、寄合に連帯責任なんて有り得ない。それこそ責任が不明瞭になる。だいたい法人格持っていないんだから、責任なんて取りようがない

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>>170さん 171さん
是非ともレベルの高い提案や対策を教えて下さい。 宜しくお願いします。

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相手が小動物なんだから、払わない奴も出てくるぜ。そんな奴をどうするかは住民の質なんだから、取り締まり何かできないわな、多分。
払いたくないと堂々と言う奴が出てきた時点で制度は崩壊を始めてしまったのさ。諦めるか、総会で禁止決議取るしかない。もしくは禁止決議をちらつかせて、加入を強制するとか。

というか、まだ問題が起きた訳ではないんだから、そんな熱くならなくてもね

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