マリナゲートタワー　ＭＧＴ入居予定者限定

待つ？
そのような事態では無いので質問を出しました。

こちらの掲示板を知って良くも悪くも色々な情報が入りました。
その上で憶測では何も進まない事もわかりましたので住民として
不安なことは自分で解決したいと思いましたので。
　勧告処分の件もちなみに回覧を拝見してみましたが・・・。

>>901
前にいたマンションで理事会やっていたから事情はわかりますが、管理会社から、理事会に対して、毎月、管理費の収支報告をされているはずです。集計のタイミングで、実際の月から、1ヶ月から2ヶ月遅れになるのですが、月ごとの収支はわかるはずです。理事会に開示要求すればすぐに見せてもらえますが、問題はその先です。
支出項目のうち、最大の支出項目は、管理会社へ支払う管理委託料ですが、収支報告には、毎月の管理委託料一式があるだけでその内訳が明示されていません。つまり管理会社の中でごまかされるとどうにもならないことになります。
管理委託料の明細は、管理会社は開示を拒むので、管理組合は、他社の管理会社からアイミツをとらないとその金額が妥当がどうかわかりません。

ということで、管理費支出が適正かどうか個人で判断するのは不可能に近いです。理事会や専門委員会で腰をすえて取り組まないとなかなか理解できないと思いますし、マンション管理士などの手助けも必要になるでしょうね。

コットンの方に、管理会社変更のため、数社に見積もりをとった際の
の書類を見せていただきましたが、
一式より、やや詳しい程度で、住民には、それが金額として妥当なの
かも分かりにくい感じでした。

そうでしょうね。明細を詳しくすると管理会社の儲け分が丸裸なるのを恐れて、どこの管理会社もざっくりした項目で出してくる。
結局、総額で比較されて、コストの叩き合いになるのに、管理会社も頭が悪いと思う。

TVがいくらだったのか判るんじゃないかな。

TVをはじめとして、管理組合で購入した備品の費用は、完全にわかります。
領収書付きで保管される義務があるし、監事が会計監査しますから。

テレビもピアノも総会の議案の備品台帳に出ていますよねぇ。
もうやめましょうよ。
スーパーの経営危機も最近急激に経営が悪化したんでしょうねぇ、
記憶が正しければ、先日売り場増床の説明会のチラシが掲示板に張り出されていました。
経営危機の会社が売り場の増床計画ですか？　１００年に一度の危機ですからなんでも
ありなんでしょうけど・・

スーパーの経営危機とは、栄光さんの事ですか？？

そうなると決まったわけではないですが、
車持っていないし、スーパーが無くなるとちょっといやかな。
最近はアイスに凝っているのですが、暑い季節だと家に着くまでに溶けてしまいそう。
みなさまコットンでお買い物しましょう。なくなって困ってしまうのは住民ですから。

９０２の方へ

なんとなくわかったような。

住民として納得がいく収支であることが確認したいだけなんで。

ただ、管理会社のアイミツとか個人では不可能とか意味がわかりません。
普通に考えれば管理委託費？も住民である私のお金が使われているんだから
知る権利があると思いますが？

それとは別に　　
サンクスやコットンで買い物をすすめる書き込みがでてきますが
そのお店の人が書き込んでるんですか？
それっていいの？

903です。

管理会社の各社見積もりを見て、一般住民では分かりにくいと言う理由は、
年間○千万円という総額の高低比較ぐらいはできますが、

内訳、例えば清掃費　A社100万円/年、B社80万円　ｃ社120万円と書かれ
ていても、その清掃内容が各社違うので、比較にならないのです。

一社一社に、清掃費ってどこまで入ってるの？
ごみ置き場の清掃、廊下の清掃、外壁も？噴水も？、噴水は年2回なの3回
なの？と聞いていかないと、単純に比較ができないということです。

管理委託費を知る権利は、住民なので当然あるのですが、詳細を知るのに、
かなりの労力が、かかるという事。
もちろん現在契約している会社なら、清掃費にいくら、植栽管理にいくら
かかって、それは高いんでないの？という交渉は、可能だと思います。

JFE都市開発の来年3月末での清算については本当です。
私は某銀行（ヒント:ノースドックから連想してください）の財務関連部門に勤務していますので
そういう情報は掴んでおります。これ以上は、残念ながら守秘義務に触れるので言えませんが･･･
JFEアーバンプラスはJFE都市開発の紐付き子会社ですから、マリナゲートの管理会社も必然的に
決まったのですが、野村でも三菱でもよかった筈。土地を所有していた主幹事会社の権利を利用したのでしょう。
管理委託費の妥当性を確かめるためにも、少なくとも3社以上の相見積を取る必要があります。
事務管理業務の明細提出を要求しても、この項目自体が管理会社の利益を出しているところなので
曖昧な対応をしてくるものと思います。
清掃業務は下請に委託でJFEアーバンプラスの関連会社と随意契約しているのでは？
入札制度を取ったにしても、参加企業はいずれもJFEアーバンプラスの関連ですから、金額に妥当性はありません。
コットンの横領･･･管理員→コットン居住者の友人からの情報です。いわゆる寸借です。
その役職者は馬鹿？なので、帳簿に出納履歴を残したと言うのです。
履歴を残さなければ、知られずに済んだものを･･･
管理員も、その役職者が上司筋に当たるので断れなかったということです。
理事会はゴタゴタを回避したかったのと管理会社変更を決意していたためか、不問にしたそうです。
6月2日の花火大会の時もJFEアーバンプラスの担当者は誰一人として来館せず、
コットンの役員？だけにチケットもぎりをさせたそうです。
その直前の総会で契約解除が決まって、やる気が失せたのでしょうが。
奥さん連中によると、清掃員さんにも全くやる気が見えないそうです。
8月末までは業務を全うしてほしいのですが、もう期待できませんね。

管理会社って生活する上で重要なのに、選べないですもんね。簡単に変えられるような物でも無いし。
何故、野村や三菱じゃなくてJFEなんだろうと不思議に思っていました。
案の定、酔っ払って鍵は無くすし。この先も不安です。

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>>910

>普通に考えれば管理委託費？も住民である私のお金が使われているんだから
>知る権利があると思いますが？

おっしゃる通りです。知る権利はあります。妥当かどうか確認したいという気持ちは大事ですね。理事会に問い合わせればいいと思います。

又、>>911さんが丁寧に説明されていることも事実です。素人の目では、管理会社から出てくる費用明細をみるだけで、妥当性の検討ができるかというとまず無理です。
アイミツをとるのも、見積り条件を揃えて各社に見積りを出させるだけでも、一苦労です。こちらから仕様を決めてあげないと各社バラバラの項目で見積りだしてきますから、比較ができなくなります。管理組合の理事会や専門員会が腰をすえてやらないといけないのはそういう理由です。

>>912
>>913

管理会社は、管理組合で決議すれば、変えられるので問題は浅いと思います。CHTは次の管理会社に引継ぎをさせるのが下手なだけだと思います。契約解除が決まったら、管理会社がやる気をなくすのは当たり前じゃないですか？
あとは引継ぎに問題がないようにするのが理事会の仕事です。

JFE都市開発の清算？がほんとうがどうか？ですが、まだ2年アフターも終わらないうちに売主が清算しまったら、
アフターサービスの受け先はどうねるのでしょうか？こちらの方がよほど問題です。
重要箇所のアフター保証は10年間あっても、売主がいなくなってははじまりません。
JFE都市開発が事業譲渡などで、なんらかの形で継続してくれることを望みます。

９０２の方
度々ありがとうございました。

でも不明瞭な部分は追求していく他無いと考えています。
上記のようにＪＦＥ横領が明確ならＭＧＴについても不安で仕方ない。


ところでこの話の結果
＞＞８９２
＞＞８９３
＞＞８９５
あたりは何だったのか？と思ってしまいます。

同じ住民だとしたらそれこそ嫌だ

それこそこのサイトから削除される内容でしょう？

JFEについては、確実な証拠つきの書き込みはないんですよね。
一喜一憂するもんでもないのではとも。

うろ覚えですみません。以前、MGTがCHTに加えて貰えないというような表現がされていたのは自治会でしたでしょうか。その後、解決したのでしょうか。ご存じの方いらっしゃいましたら、教えて下さい。
理事会はCHT理事会を通じて情報が入ると思いますが、CHTに個人的な知り合いが居ない為全体像がさっぱりわからないのが残念です。

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＞918

入れてもらえるようにはなってませんよ。

ホールディングのHPには、
「都市開発事業は、当事業領域にはJFEグループ内で重複機能を有する会社もあることから、グループ全体で効率的な事業体制のあり方を検討」のようなことがあります。
この事業がなくなるわけではないのでは？？？

ちなみにかなり省いてますので、文章は、ご自分でご確認ください

>919さん
有り難うございます。
やはり進展が無いから、何も案内が無いんですね。
原因はわかりませんが、中々厳しい状況なんですね。一丸となって取り組んだ方が良い事も増えそうなんですが…。

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ＴＶの領収書はないそうですよ
理事長がたかだか１００万くらいとも言ってますしね
そろそろ弁護士さんの出番じゃないですか
MGTの管理費なくなっちゃいますよ

JFEの件と同様
>>922 に関しても裏付けがとれるまでは、信用すべきかどうか態度を留保、
自分でも確認に動いてみようと思います。

922さん、言葉が過ぎると名誉毀損で勧告処分になるかもしれないよ。弁護士が必要になるかも。

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924
変に釣り上げるのはどうか？

以前の勧告処分内容を見たが、そんな事が言える対応を理事会がしたのか？
まったく違う。
誰がどう見たって個人的感情の上に押さえつけた内容だった。
自分を守ろうとする時だけ「名誉毀損」という言葉を使う。
そんな資格無い

どうせこういう内容は削除されるんだろ？
922の内容が正しかったら逆に隠蔽行為だ

結局、内容や理屈なんて二の次なんですよね。個人的には925さんの書き込みは消して欲しくないです。
事情は知りませんが、理事会が一個人を勧告するなんてよっぽどの事だし、多くの人はわからないなりに奇異な目を向けるでしょう。軽い気持ちで行動したとは思えませんが、感情的な態度は文面でも十分伝わったし、まるで見せしめのようにも感じました。同じ住民として立場を考え、慎重且つ冷静な対応を望みたいです。訴え合うだけでは解決しないと思います。対話を。

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理事長に直接質問したら、このごたごた何か解決するかな？
勧告処分受けちゃうかな

このマンションだけクレーマー的な住人が多いってものでもないでしょう。
理事長が不正をしたとも思いませんが、いっとき、突っ走りすぎていたというのも事実。
多くの住民が、必ずしも急激な変化を望んでいないところで、凄い頻度でアンケートを
まわされてもなんだこれはとなります。

理事長と理事には、なぜこのような状態になってしまったのかについてお考えいただけれ
ばと思います。　原因あっての結果です。結果だけ見て、名誉棄損だと怒っても、原因に
考えが至らなければ解決しないと思います。

多くの住民は、このマンションが、理事会関連で荒れていると見られるのを快くは
思っていないと思います。　地域情報交換など、もっとほんのりとした情報の交換可能な
掲示板に戻ることを期待しています。

何度かここで、情報交換的な書き込みを見かけましたが、ｸﾚｰﾑ的な内容と比較すると反応が無い事が多いですよね。
上手に交流してるﾏﾝｼｮﾝを見かけると、羨ましく思います。
理事会の件も直ぐには落ち着かないだろうし。目的によって、わけた方が良いのでしょうか。

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アンケートに関してはやり方を見直すと議事録に書いてありましたね。第三者が内容をチェックする、の第三者ってだぁれ？と思いましたが。JFEの管理かな…。

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このマンションには、クレーマー的な住人がたまたま数人いて、この掲示板をあらしているのでしょう。
e-mansionでもここだけ特別。

たまに情報交換があっても埋没しているので、スムーズにいかないですね。
悲しく思います。

たくさん書き込みがあると、数時間で１０以上進んで消えてしまったりします。
929さんのおっしゃる通り、　MGTの理事会関係とでもして、この論争だけを
別スレッドに独立させてほしいです。　両方にお願いしたいです。

なるほど埋没…まさにそうですね。あっという間に紛れてしまうのでしょう。そして、一括削除で紛れて消されちゃってるかも。なんせ消し方がたまに荒っぽいので。
このスレももう少しで1000なので、続けるには新しく立てなきゃならなくなります。その時にでも情報交換・交流目的のスレもあれば楽しいかもしれませんね。立てたら皆来てくれるのかなぁ。

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不安に思い、掲示板を眺めて見ましたが、程度の差はあれ他の住民版も似たようなもんですよ。
同一荒らし専門やでも潜んでるんじゃないかと疑いたくなるぐらいです。
ここまで理事会問題に集中してるのは稀ですが、騒音問題等が絡むとかなり露骨で厳しいやり取りも…。
価値観も生活ｽﾀｲﾙも年齢もそれぞれ違います。だからこそ、知恵を出し合ってお互い楽しく生活出来るように協力しあえると良いのですが。

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このマンションの掲示板は、e-mansionのなかでも特別ですね。
同一荒らしの仕業か、理事会に個人的な恨みがあるものがやっているのでは？

執拗な書き込みでそう感じるのは分かりますが、両者の言い分を聞かなければ判断は出来ません。
かばうつもりはありませんが、何かしら対応を誤った為にこじれている可能性もあります。理事会側は相手にしない姿勢を決め込んでいるようなので解決はしないでしょう。
つられないようにするしか無いと思います。

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精神的に未熟とか、田舎のムラ社会、とか連投している人が、理事会の人だとしたら悲しいね。

何だかんだ見てる人はいると思いますよ。限定SNSじゃ聞けない意見でしょうし。

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こんどOPENするミニマリーナ（名前忘れた）ですが、
数時間いくらかでクルーザーとか乗せてもらえるサービスとかないのでしょうか？

ミニマリーナもいいけど、管理費なくなりそうですね。

えっ、あれって、MGTの施設であるはずないので、管理費なんて関係ないよね。

個人所有のクルーザーの駐車場みたいなもんだろうけど、
商売として乗せるサービスとか運営会社がやってくれるといいなぁ。
ヤマハとか、数時間3万円で遊べるプランもあるし。

ボートヤードの詳細は下記↓。ご参考までに・・。

http://www.seabreeze.co.jp/index.html

昨夜、お散歩していたら看板もライトアップされて、とてもきれいでしたよ。

海には、大きなプレジャーボートがとまっているし、橋とバス停のあたりは
お店もできず、このまま廃れていくのかしらんという感じでしたが、やっと
お洒落な感じになってきました。

警備保障会社のプレハブ(仮設)はあのままなんでしょうか・・・。

（出来れば）ボートヤードの脇に休日限定でも良いのでオープンカフェのようなものが出来ると楽しいと思うのですが。
こう何も無いと、ボートオーナーが上陸したとしてもくつろげずに帰ってしまいますよね？

わたしも見に行きました。おしゃれになりましたね。このテイストでまわりも開発されればよいのですが。

敷地内にもっとベンチとか増えるといいですね。移動式ﾊﾞｽｶﾌｪとかでも十分かも。不況で撤退しない事を祈ります。

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テラスでコーヒーや軽食を食べられるところが近くにあるといいですね。