マリナゲートタワー　ＭＧＴ入居予定者限定

しかし、かなり荒れてますね。ただ、アホとか馬鹿とかいい加減やめませんか？罵り合って楽しいですか？本当に住民同士だとしたら悲しいですねー。笑顔で挨拶してても怖いですよ。

>803さん
お花に詳しいのですね。
くちなしの花がどんな香りなのか気になりました。探してみますね。ｺﾝﾋﾞﾆ側のｹﾞｰﾄにはほんの少しですが、ﾊｰﾌﾞがありますよ！
良い香りです。

匿名掲示板で、自分のマンションの理事会を非難するのは、どうかんがえてもおかしいでしょう。
なぜなら、理事会に意見を言うのは住民なら、いつでもできることですよね。こんな匿名掲示板をつかわずとも、
直接理事に言うなり、手紙をポストに入れることもできる。匿名で手紙をかいてもいいと思う。

そうそう理事も理事長も住民も、上下関係の無いフラットな関係なの
だから、文句があれば、言えばいいだけの事です。

匿名や反対意見を取り上げないなら、それ自体問題と、理事会の議題に
すれば良いんです。
反対したから後々関係が悪くなるのが嫌という心配も、理事や理事長の
任期はたったの１〜２年。

後は日常で会わなければ済むだけの事。
私なんか前のマンションの理事長とは、１年に２回も会いませんでした。


あくまで住民主体であり、理事と理事長はまとめ役。
これは反対、おかしいという話をするのは構わないと思いますが、特定
個人を批判しても意味が無いし（結果悪口になってしまう）、そんなに
気に入らなければ、解任動議を出せば良いんです。

理事長の任期は1年間だし、解任とかくだらないことを言わずとも、1年たてば他の人がなるし、総会は1年に1回だし、もっとのんびりやれませんかね。1年しかやらない人をいちいち解任してどうするのですか？めんどうくさい。

マンションの様々なことはすぐには変えられない。これ原則です。
大きなことは、1年に1回の総会で決めるのですから、大きなことは1年ががりで決まっていくのですよ。

理事長も任期は1年であれば、仕切れる総会も1回だけです。1回の総会で決められることなどたかがしれています。

つまり、理事長一人では大きく変えられるのもではない。最低でも、５，６年かけて（理事長は、５，６人交代することになりますね）、少しづつ固めていけばいいのですよ。

本当にちゃんと１年でやめていきますかねえ

理事長が2年連続はないですよ。

NO.815さんへ

普通は任期１年　再任ナシですし、消えるでしょう。
しかし・・・
現状までの組合の議事録などでの行動を見る限り分かりませんね。

初めてこのサイトを拝見。
73～81ページは酷いですね。
他人（自分の友人・知人）には見られたくないですね。


参考までに過去はどうだろうと思い拝見。
20～30ページは住民の反対意見が出ていましたが
茶々を入れる書き込みも前述より少ない。
よって最近特にこの掲示板での悪評を抑えようとしている感が
伺えますね。

反対意見は大変まともであるが故
それを下手な言い回しや汚い言葉使いで高圧的に書き込みする輩は
一体何なのか？

こういう書き込みするとそういう輩が
過敏に反応するんでしょうかね？（笑）

本当にそうですね。

理事会と理事長に、もう少しゆっくり事をすすめましょうと
進言してみてはどうでしょう？

それぐらいなら、角が立たないと思うのですが。。

ゆっくり進めたいといいながら、めんどうなことはやりたくない、マンション管理には無関心な住民と、
人一倍責任感はあるしやる気があるのに、問題処理をあせって住民からそうすかんを食っている理事長や理事会。
どちらが良い悪いではなく、永遠にわかりあえない存在だと思う。

任期が一年しか無いから、いる間に極力通してしまいたいという心理が働いてるのかも。
少し張り切り過ぎのような気もしますが。
2年務めれば気が済むとも限らないのだし、すんなり回してくれた方が上手く流れそうです。

理事長も1年ならやれることは限られていますよ。

ゆったりと見守っていればいいのでは？

1年目で間違ったことをしたら、2年目で元にもどせばいいだけです。

まぁ、次期理事会は住民がゆったり安心して見守れるような運営をして貰えると嬉しいです。難しいかな。

拙速ってことか

まあまあ、理事会は単年制ですから、今年の反省を来年に生かせばいいのです。

毎年同じ人が理事会を独占するようになっちゃったら大変なことになるのは確かですから、今年の理事会は来年はお辞めいただければ幸いです。

全員入れ替わりなら問題ないかな。　残留組がでなければよしと考えます。

私が投稿した以降、緩やかにニュアンスが
捻じ曲げられていましたね。
「輩」でしょうか？（笑）

818　・・・角が立たない？
819　・・・マンション管理へ無関心な住民？
821　・・・1年目で間違ったことをしたら、2年目で元にもどせばいいだけです。？
823　・・・拙速？（このマンション組合のやり方を見ていてこの言葉が当てはまりますか？）

この少しの間でも？？の言葉が多い。
本当に一般住民の意見か？と思います。

NO.826さんが言うことも一理あるしNO.828さんがいう判断基準の問題は同感です。
過去のスレッドにもキツイ言葉があるのに現状消されていないものもあります。
（私からすればNO.451が削除されていないのが不思議。サイト運営者が曖昧なのか、判断基準が適当なのか？）

改めて現状のMGTには鬱積されているものが多く、それがここに出ているのでは？と思いました。
お隣のCHTのサイトはわずか７ページ。
単に比べられないかもしれないけれど何故こんなに違うのか？

のらりくらりと「そのうち変えれば」なんていっていたら痛い目に合うのは我々所有者ですね。


最後に気になることを述べたいです。

１.花火の屋上からの撮影
　厳重処分レベルの違反ですよね？　それを掲載している冊子はもっと問題では？
２.以前　掲示されていた勧告処分について。
　現在は掲示板からはずされているようですが、あれは「名誉毀損」に該当しませんか？
　内容が把握できることになっていたと記憶していますが、見てみようと思います。
　故意にしている弁護士が言っていました。新築マンションではありえないとも。
３.【傍聴】
　住民は普通に意見が述べれるはず。傍聴とはいかがなものか？
　認められた人だけ発言ができるなんて可笑しい。まるで独裁者のようだ。
以上です。

参考までにNO.452の方の意見を見てほしいと思います。
ここに住民の気持ちが現れているように思えました。

452 です。
たまたま見ていたら、なんかすごい事になっていて。。。

いやいや、コットンも、～数年、色々とありました。
ここで書いてないだけというか、もっとすごくて書けないというか。。

やっぱり、皆で話し合いましょう。
それが大事です。

しかし勧告処分とは、おだやかじゃないですね。
自分でお金を出して買ったマンションで、勧告処分されても。。
うーん、私なら、たぶん黙ってませんね（笑。

理事も理事長さんも、単なる住民なのに、なんだか怖いです。

452は部外者なのだから、内政干渉はやめてねと思います。コットンとは違いますから。

832=817は、どうも印象や感情的なレベルの発言なのでうんざりする。
具体的な事実や根拠がないし、自分のマンションを貶してなにが楽しいのか不思議です。
来年は、832=817が理事会をリードしてくれるのでしょうか？
それなら納得ですが、文句いうだけでは誰もついてこないと思います。

はっきりいって、自分達のマンションの悪口はいいかげんにしてくださいね。

１.花火の屋上からの撮影
　あらかじめ許可を得てやっているのですから問題ありません。
　冊子も同様です。
２.以前　掲示されていた勧告処分について。
　勧告はそれなりの理由があります。理事会に問い合わせてください。　
３.【傍聴】
　理事会で発言できるのは、理事だけです。理事以外は傍聴です。
　発言できるのは、理事会から発言することを許可されない限り、勝手に発言できません。

832さんの指摘についていえば、花火を屋上から見たってのが悪いというよりは、
自分が主催しているSNSで、それを自慢げに書いていたってほうが問題なわけですよね。
理事長として、特権的なことをしているととられる可能性のある書き込みを、掲示板に
したしっぺ返しをこちらで食らってもやむなしかなと思えます。

837さん

そうですね。しかし、それだけではないでしょう？
①こんな事を承認した理事会の問題。
②通常立ち入り禁止の区域のカギを預かる管理会社の問題

おかしいですよ。しっぺ返し食らうだけですまないと思いますが。


さて、NO.452さん。ありがとうございました。MGTにもあなたのような方が居てほしいと思います。

834 うんざりさせてすいませんね。悪口ではなく事実起きている事に触れているだけ。横槍入れる方に問題ありだと思いますが。

836 ？？ 答え？(笑)

>>837
>>838

自分が主催しているSNSで、それを自慢げに書いていた
こんな事を承認した理事会の問題。
通常立ち入り禁止の区域のカギを預かる管理会社の問題

屋上にあがることが問題、その許可を出すことも問題、で、あなたはどうするの？
匿名掲示板で、姑息に、イジメですか？

なんか久し振りにみてみたら、何これ？ってかんじ（笑）

前後の関係がよくわからない箇所もありますが

理事会に協力している人がかわいそうですね。

理事長さんもなんだかかわいそう。

理事長さんだって頑張ってやろうとしてるんでしょうし。

でも、ここまで悪い噂（このスレ以外でも）とか中傷が広がってしまったからには

任期終了まで静かにしていた方がいいかもですね。原因は自分にも少なからずあるんでしょうし。

当人がこのマンションに住みにくくなってしまっては、理事会運営に立候補しても本末転倒ですし。

このスレ、かなり恥ずかしい内容になっているので、

友人知人にはほんと見られたくないです。

このマンションの購入を後悔したくないので、もし理事長はじめ誰かが、この騒動？の原因なら

もう少し対応を考えてほしいです。このスレに対しても大人ぶった反論とか投稿しなければいいと思います。

皆さん　理事会でも委員会でも傍聴に行かれたら
分かる事がありますよ。

８３８の方が言うことに一理あり。

「屋上にあがり花火見物を自分で楽しんだ」
であれば、まだ厳重処分や辞任ですむと思いますが
それがSNSに上げられ更には不必要と思われる
マンションライフに掲載。あまりに不穏。

8月の花火でも自分と夫人、知人のカメラマンかなんかと
予定があったみたいです。マンションライフの次号の企画には
不可欠とかで。という事はそれ以外にネタは無い。
その程度のものを発行しているという事でしょう？

現理事・組合は費用が発生するものをあまりに安易に決定しすぎる。
費用発生するものは総会などでの決議事項が一般では？

この花火１点においてもあまりにグレーであることを他の方々は
どう解釈されているのでしょう？。

>>842

結局、あなたはどうしたいの？
で、どうするわけ？

匿名掲示板で、告発を続けるだけ？
具体的になにか行動するつもりはあるの？


良くも悪くも、理事会の人達は実際に、私たちのマンションのためにボランティアで動いているわけでしょ。

何かをしていれば、　別の悪事が許されるというわけでもないですし、
何かをしていなかったから、問題点を指摘する権利がなくなるわけでもないでしょう。

論理のすりかえはいけないですよ。

>>844

悪事があったことはわかった。

それであなたは、どうするわけ？

匿名掲示板で、告発を続けるだけ？

理事会は同じことを続けるよ。
あなたが思うように、悪事と思っていないよ。

「屋上にあがり花火見物を自分で楽しんだ」
ことでなぜ注意されるのか？

845←あおるの止めたら？自分は何よ？
846←このサイトを一から読み直して参加したら？

花火見学やらSNSはどうでもいいです。

それより
《現理事・組合は費用が発生するものをあまりに安易に決定しすぎる。》
こっちのほうがお金が関係しているし、大問題ですよ。
理事会が勝手に管理費を使うことはできませんよ。
大きな出費は、予算化して総会承認がいるはずです。
ほんとうに予算化されているもの以上の出費をしているのですか？

それともよくわかっていないで勝手なことを要っているのですか？

なんだかわからなくなりました。

自分は、何もしません。腹をたてるだけむだです。どうせくだらない。
花火大会だのくだらない。どーでもいいです。静かにくらいしたいだけです。
こんな掲示板で騒がれて、自分のマンションの価値がさがることはいやですから。
何もしないのが一番いいと思ってます。

あと掲示板になに書いても、今の理事会はそのまんまですよ。

なんとかしたいなら>>847が来年理事長をやるしかないということ。

>>842

匿名掲示板であれこれ書くより、来年の理事になってがんばってくださいよ。
自分でやらないと。
問題点指摘は、誰でもできるから、肝心なのは、ちゃんとした人が理事になることではないでしょうか？

私は正直言って、理事会はくだらないことやっているところだと思うし、住民も勝手なことばかり言うし、
係わり合いになることはごめんです。

849
850

関わりたくないなら書き込みもしなければ良いのに。
しかも同じ内容。

「来年」？・・・こういう単語

今の状態から目を背けさせたいのか？

それからまた削除されてる　83ページ。
とにかく消しすぎ。

このサイト閉じたら？

>>845

現理事長の影響が来年度に残らなければ、問題はかなり解決されると考えています。
もちろんこれは私の私感ですが。

そうです。
来年までの辛抱です。
もちろん、今の理事会は総取替えになることが前提ですが。
来年は新しい人に期待しましょう。

>>851

だから、来年、理事に立候補する覚悟あるのですか？
匿名掲示板じゃ、問題は解決できないよ。
自分で理事会を変えるのがはやい

理事になればとか、
理事はちゃんとやめさせる方法があるからとか

書き込むのは、独裁理事長のパターン。　理事に立候補してもしなくても、
すくなくともこの掲示板で一定の発言権はあるでしょう。

>>理事に立候補してもしなくても、すくなくともこの掲示板で一定の発言権はあるでしょう。

いいえ。ここでわめいても何も変わりません。
理事にならないと変わらないと思います。

掲示板には掲示板の、管理組合には管理組合のルールがある。
管理組合は管理組合で好きにすればよい。
だからといって、掲示板への書き込みを行うにあたって理事でないと
ならないというのは詭弁。　掲示板の投稿者が自分で何かを変えたいと思っている
とは限らない。　といって、満を書く自由はあるだろう。

ただ物件スレなのに、情報がこれだけで埋められているのは奇異に感じる。
実質的にほかの情報が消し去られてしまっている。
MGTの理事会スレでも独立させればよいのではないか。

理事長は理事会で互選によって決められるので、抽選で決められるのではないことぐらい知らないの？

問題があるから叩かれる。

さして重要じゃない議論ばかり（議事録コピーの多いこと）
委員会なるものが多すぎる
マンションライフ・マナー本・・・不要！
時計・七夕・朝顔の次は相撲？　ご近所の有志がやるレベル。理事・組合を巻き込む必要なし
勝手に目的作って巻き込んでるだけにしか見えず。

無給ボランティアであればなお更その範囲内の事にとどめるべきでは？
逆に言えば必要最低限の事しかできないはず。
手を広げ過ぎに見える。

管理費・修繕金をきちんと管理するだけに留めて頂きたい。

一住民より

理事長って、以前お隣のＣＨＴの理事会に内政干渉していた人でしょ。
ＣＨＴの理事をやっていた仲間に確認してみるよ。町のお騒がせ者ですね。

860さんへ

よく知らないもんで申し訳ない。けど、そんな言い方しなくてもいいと思うけど。
現状理事会に入りたい人なんていないと思うんだけど、そうなった場合、どうするんでしょう？

CHTに住んでてなんでMGTにきたの？

>>863

詳細知りたいですね。　なんで自分のでないマンションの理事会にちょっかいを
出していたのか。　それで人となりが見えてくるかもしれないです

早く、住民間の軋轢を沈静化できないでしょうか。
考え方ややり方の相違はあるかもしれないけど、うまくやれないのでしょうか。
他に問題はいっぱいあるはずです。
ＣＨＴのように大人の対応・正常化ができないのでしょうか。
楽しいマンションライフを望んでます。
そろそろこの場でのやりとりも収束できればと願ってます。

くだらない話題はもうやめませんか。
管理組合の話は管理組合でお願いします。
理事長の話は理事長と話し合ってください。

東神奈川駅前の商業ビルの情報知っている方、どのような構想か教えてもらえますか？
どんなテナントが入るのかわくわくしてます。

くどいな。　他人に書き込みや、返事を強要する書き込みってのも禁止事項じゃないの？
私は877じゃないけど、掲示板に張り付いている人ばっかりじゃないわけで、
２－３日返事を待つくらいはできないのかな。

これまでの内容を見ていると内紛が主となっていますね。
せっかく、同じマンションの同志となったのですから、仲良くしませんか。
このままでは今の自民党と同じで内憂ばかりで外患に立ち向かえなくなります。
さて、皆さんは売主のJFE都市開発が来年３月で清算となることは知りませんよね？
まぁ、会社内に緘口令が敷かれていますから、不知でも当然ですが。
隣のコットンハーバーではJFE都市開発の不誠実対応等が問題となり、
子会社のJFEアーバンプラスも８月末で解約となります。
JFEアーバンプラスの役職者？が管理組合の公金を横領したことも原因らしいです。
担当者はこの１年で４人も、管理組合の命令で交代したそうです。
このことからして、JFEアーバンプラスの不信感が見て取れます。
親会社が清算となるのですから、100％子会社のJFEアーバンプラスも当然消滅ということになります。
コットンハーバーは長谷工コミュニティに管理会社を変更するそうです。
請負額はJFEアーバンプラスよりも高いとのことです。
これは、金額よりも管理の質や真摯な対応を求めているからに他なりません。
私達も、管理について真剣に且つ早急に見直しを考えませんか。
年内を目処にしても、未だ5ヶ月以上あります。
理事会の方々には中心となって行動していただきたいと思います。
住みよいマンションを作っていくため、私は今後、理事会に協力していきたいと思います。

追加事項です。
コットンハーバーのクリニック・・・医師の手配がつかないため、このまま自然消滅となりそうです。
しかも、医師手配の全権を委任されたのがJFEアーバンプラスですから、これはもう期待できません。
ホテル建設・・・建築主の製菓会社が事実上倒産したので、当然消滅。
A街区への綜合警備保障ビル建設・・・来年３月で清算となるJFE都市開発建設には、誘致する気は当初より全く無し。
スーパー栄光・・・経営至極困難のため、近々に（秋頃？）閉鎖検討の兆し。
インスパ・・・ワゥディの事実上倒産によりフィットネス事業を引き継ぐも、経営至極困難のため、
来年度にも閉鎖検討の兆し。
コットン大橋道路が開通しても、一向に人は流れてきません。単なるバイパスです。
以上は全てJFE都市開発のマーケティング怠慢・先見の甘さ・不誠実対応に起因しています。
残るのはコンビニ・結婚式場・保育園だけ？と言う有様です。

886さんの情報には驚くばかりです。内紛のことは横において住民一致団結して未来のことを考えましょう。そろそろ目を覚ましましょうよ。大変申し訳ないのですが、もう内紛の話は控えて頂きますよう宜しくお願いいたします。

事実とすれば、ﾏﾘﾅｹﾞｰﾄだけで解決出来るような問題ではありませんし、こういった掲示板がどれほど有効かわかりませんが、ｺｯﾄﾝﾊｰﾊﾞｰと共有の板を別に作成した方が良いかもしれませんよ。

886さん

サンクスも恐らく賃料をタダ同然で誘致しているのだと思います。
スーパーの栄光も同様だと思いますが、賃料をタダ同然で誘致しても
採算がとれない(住民以外の利用が今後も見込みにくい)のであれば
慈善事業ではないのですから閉鎖してしまうのでしょう。

JFE問題が深刻になれば賃料の見直しだってあるかもしれませんから、
サンクスも撤退してしまうことだって十分考えられそうです。
我々としてはなるべくサンクスを利用するしかないですね。
東神奈川駅が充実してしまうとかえってコットン周辺が衰退しかねませんね。
ジムも思い切りカブってますし。

８８５の方の話は穏やかではないですね

管理組合の公金横領。

わがＭＧＴの管理費などは大丈夫なのでしょうか？

管理費の使い道内訳みたいなものはみたことないですが
そういうもので確認しないと不安です。

>>885の話も信用できません。

まず、JFE都市開発が来年３月で清算は本当がどうか疑わしい。
JFE都市開発が事業継続できなくとも、他の不動産会社に事業譲渡の道や合併の道もあるし、清算されて会社がなくなると決め付ける根拠がないです。
さらに、横領もほんとの話でしょうか？
別にJFE都市開発を擁護しているわけではないが、横領のような話は刑事事件なので、テレビや新聞で報道されるはず。ソースを示して欲しい。

同様に>>877が、CHT屋根裏部屋参加者という話も疑わしい。何度聞いても、答えられないのはその証拠じゃないかな？　MGT理事長が、CHT屋根裏部屋と関係あるような書き込みも憶測によるデマじゃないかな？

>>877
>>885

あなた方の話が本当なら、もう少し根拠やソースなどを明らかにしてもらわないと。
恐怖を煽るだけではこまります。

893に同感です。　理事長の話のほうも、JFEの話のほうも、　かなり唐突にでてきていて
両方ともにすぐには信じることが困難です。　
一方で、両方ともに大事な問題で、こちらの話で団結を要するから、こちらはとりあえず放置と
いう問題でもないかと思います。
不安をあおるだけではないのであれば、今少し実証的に読んでいる人が納得できる書き込みを
お願いしたいです。

>>877も>>885の話もうかつに反応せず、もうすこし裏どり情報が欲しいですね。唐突すぎる話に、一喜一憂するのは愚かしいと思います。しばらく静観します。

877のほうは削除判定になったようですね

理事長個人への誹謗中傷ですから削除が適当です。

事実を書いているとデタラメや憶測に過ぎないことで個人を中傷するのは卑劣です。

理事長と名指したり、例の人とボカシてもマンション住民なら名前も部屋番号もわかってしまいます。

なぜそこまで一個人をいたぶり続けるのでしょう？寒気がします。

891です。
892～898の方はＭＧＴ管理組合にお詳しいようですが

管理費の使い道はどうやったら確認できますかね？
お教えいただければ在り難いですが。。。

総会で　予算・決算ともに報告があると思いますが、それまでは待てないという意味でしょうか？

待つ？
そのような事態では無いので質問を出しました。

こちらの掲示板を知って良くも悪くも色々な情報が入りました。
その上で憶測では何も進まない事もわかりましたので住民として
不安なことは自分で解決したいと思いましたので。
　勧告処分の件もちなみに回覧を拝見してみましたが・・・。

>>901
前にいたマンションで理事会やっていたから事情はわかりますが、管理会社から、理事会に対して、毎月、管理費の収支報告をされているはずです。集計のタイミングで、実際の月から、1ヶ月から2ヶ月遅れになるのですが、月ごとの収支はわかるはずです。理事会に開示要求すればすぐに見せてもらえますが、問題はその先です。
支出項目のうち、最大の支出項目は、管理会社へ支払う管理委託料ですが、収支報告には、毎月の管理委託料一式があるだけでその内訳が明示されていません。つまり管理会社の中でごまかされるとどうにもならないことになります。
管理委託料の明細は、管理会社は開示を拒むので、管理組合は、他社の管理会社からアイミツをとらないとその金額が妥当がどうかわかりません。

ということで、管理費支出が適正かどうか個人で判断するのは不可能に近いです。理事会や専門委員会で腰をすえて取り組まないとなかなか理解できないと思いますし、マンション管理士などの手助けも必要になるでしょうね。