溝の口ガーデンアクアス＠住民板

とにかくタバコに関する論争はやめませんか？

私自身は全くタバコを吸わないのですが、両親が大変なヘビースモーカーだったもので、タバコに関する嫌悪感は全く無く、煙等にも鈍感です。

比較的中立的に見た（つもりの）感想からすると、

・嫌煙家の方は必要以上に喫煙行動を非難しすぎでは？
　バルコニー喫煙はともかく、自室での喫煙が排気され隣の部屋に・・・
　なんて事まで指摘するのは行き過ぎではないでしょうか。

・喫煙家の方は過剰に反応しすぎでは？
　一部マナーのなっていない方の事例が挙げられているだけでしょうから
　それを喫煙者全体への攻撃のように捉えるのはどうかと思います。

と感じます。

煙草論争は結局マナーの問題なのではないでしょうか？
マンションに住む以上、音は避けれない問題だと思ってました
それと現在は煙草なんですね。
私は以前喫煙していて現在は吸ってません。
なので両方の立場・気持ちをわかってるつもりです。
もともと歩き煙草が出来る人のマナー、モラルはいかがなものかと思ってます。

ベランダも禁煙、というのはどうなんでしょう・・・
正直、行き過ぎな気もします。というか無理でしょうと思います。
現在全面禁煙っていうマンションがある事じたいびっくりですが、
これだけ規模の大きいマンションでは無理ではないでしょうか。
仮に出来たとこで、守られるとは思いません。ゴミ捨て場もあいかわらずですからね。
だんだん街を歩いていて喫煙者のマナーも良くなってきたとは思いますが、
マンションの噴水あたりで堂々と煙草吸ってた人もいましたよ。
注意しようと思ったときには見失ってました。４０〜５０代の男性でした。
こんな大人・親が住んでるマンションなのかとガッカリです。

一連の流れを見ていて疑問なのは、
さんざんベランダで吸うなと言ってる方に質問ですが、ルーフバルコニーもＮＧなんですか？

吸ってたときも吸わなくなっても思うのは非喫煙者の中でも嫌煙家の言葉ってすごいですね。怖いですね。
音がうるさい、臭いと言ってる方たちは
だったら何もない空気のよい場所に家建てて住んだらどうですか？
という話じゃないですか。

私も以前タバコを吸っていましたが、ベランダで吸うタバコは
おいしいです。特に冬は。
今は吸いませんが、タバコの煙は歩きタバコは許せないですけど
部屋に居る時、ベランダに居る時は全く気にしたことはありません。
喫煙するかたは本当に肩身が狭くなったと思います。
新築分譲マンションを購入した皆さんならわかると思いますが、
部屋は汚したくないですよね？
だからベランダで吸うんだと思います。
一歩外に出ればどんどん吸う場所がなくなり
家でも場所がなくなる。
これじゃあまりにもかわいそううです。
マナー、モラルを守ってもらう、それができないなら禁煙でも仕方ない
と思います。
でもいくら吸わないからって、そんなに責める必要はないと
思います。


花火の件ですが。。。
楽しみですね〜。屋上開放時のエレベーターの混雑が心配ですが。
ビッグエーでのお酒、冷凍枝豆、焼き鳥の売り上げもあがるでしょうね。
屋上開放で喫煙する人が居たりしたら。。。
これだけ掲示板で問題になっているだけに恐怖ですね。
私も世田谷区のホームページチェックしてみます＾０＾

花火楽しみですね。
世田谷の花火は今年から復活したので、ラッキーです。
近いのでよく見えると期待しています。

話題がそれてすみません。ちょっと気になるので書きこみさせていただきます。

マンションコミュニケーションパックのメニューに「議事録」の項目があります
総会議事録について掲載する予定と書いてあるのですが…参照すると
2007年 02月 13日
「最初の総会開催後、管理組合（理事会）の承認を得て掲載いたします。 」

前回行われた総会には出席させていただいたのですが、やはり現在の状況や
なにが話し合われたのか、みなさん気になりませんか？

というか、議事録類やお知らせのUPがもの凄く遅いですよねぇ…

181です。

184さん。情報有難うございます。情報からするに可能性は結構ありそうです。是非自室から見たいものです！！
しかし、花火大会当日はとても楽しみだと同時にどうなるかちょっと心配です。以前どっかのテレビで見たのですが、当日は花火見物客（部外者）に占拠されて大騒ぎになった挙句に飲食物やタバコの吸殻で汚されたマンションが特集されてました。そうならないと良いですね。

「花火大会が見える、付近で一番背が高いマンション」こういった事例は長谷工コミュニティさんも結構経験のあるシチュエーションでしょうから、うまく対応してくれるものと期待してます。

喫煙・飲食は「モラルに任せて」となると、どうしてもエスカレートする方が出て来てしまいそうです。やはり開放屋上含め共有スペースは禁煙・飲食禁止でしょうか・・・あと通常の居住階の廊下踊り場での見物の是非やはどうなるんでしょうね？また、当然親族や親しい友人を招きたい住民は沢山いるでしょうから、部外者の扱い（何人まで屋上立ち入りOK?）もどうなるか。大人の部外者が多すぎて、住民の子供達が見れないなんて本末転倒になってしまいそうです。

個人的にはあまり好きではありませんが、来年以降の為にもある程度のルール設定・周知は必要になりそうな気がします。

※※
話はそれますが、長谷工コミュニティが週間ダイヤモンド？でマンション管理会社ランキングNo1に選ばれてました。頑張って欲しいです。
※※

B棟住人です。
ここ最近　エレベーター前に張られている苦情についてなんですが、どう思われますか？

ここに住んで数ヶ月経とうとしてますが、私としてはここはとても静かに感じています。以前は戸建に居ましたので隣人の笑い声やら近所のピアノの音、ペットの鳴き声、バイクや車の駐車する音、子供の声・・さまざまな生活音が当たり前のように聞こえていたせいもあるかなと思います。

まだ住んで数ヶ月なのでエレベーター前に張り紙にして気をつけていく方法なのでしょうが
知人とかも乗るエレベーターなので、なんだか恥ずかしく感じるのは私だけでしょうか？

>>195さん

私見ですが、サイト上で施工会社や管理会社の評判を探してもがっかりするだけかも知れません。大体サイトに取り上げられる場合は「敵」みたいに扱われるケースが多いでしょうから。
どうしてもプラス面では無くマイナス面ばかり情報を見つかってしまう気がします。

195さん

>先日の総会で、マンション管理費が妥当かなどと、鼻息のあらいおじさんがおら>れましたが、これを見ると妥当なのでは??

今の管理費が妥当なのかどうか、長谷工コミュニティーが良い管理を
してくれるかどうかは分かりませんが、まぁ、とりあえず１年は様子を
見てみないと良いとも悪いとも言えないと私は思います。
とりあえず今のところ大きな問題も無いし、良いのではないかとは
思いますけどね。ただ、会社の社風もそうですけど、マンション管理は
担当者でもかなり変わりますしね。
マンション管理費の件、なんか総会の時のあのおじさん、合見積りを
取れと言っていましたが、私が心配なのは、管理組合が合見積りを
取って、他社の方が安かったらどうしようというのだろうということ
です。その金額を鵜呑みにして、他社に乗り換えろとでも
言いそうな勢いでしたよね？あのおじさん・・・。
もちろん安いに越したことは無いですけど、安かろう、悪かろうの
管理をされるなら、今のままで長谷工コミュニティーに最善を尽くして
もらう方がいいと思います。以前に私も少しだけマンション管理の
仕事に従事していた時期がありましたが、その時、悲惨なマンションを
沢山見てきましたから・・・。
管理会社も星の数ほどありますからね。長谷工コミュニティーより
安い見積りを出す業者もきっとあると思うけど、管理組合が
合見積りの数字に踊らされないようにして行くことがいちばん大事だと
私は思います。

管理費の件、
もちろん、管理費が何に使われているか知る事は住民にとって重要です。
ただ内訳に関しては、購入前に住宅ローンの見積もりとかをしてもらった時に明記してありましたし、不満や疑問を感じる余地は購入前に充分あったハズ。
うちは今まで賃貸で払っていた管理費と比べても妥当な金額だと納得の上、購入したので今のところ管理費用に関しての不満は無いです。
住んでみてから、改めて考えたって方も居るでしょうから別にそれを責める訳でもありません。
でも、見積もりって実際、これだけ大所帯のマンションのものを他社で簡単にしてもらえるものなのでしょうか？
してもらえたとして、じゃあ次からそちらでって事に簡単になるものなのでしょうか？
もし、変わったとして気に食わなかったら、やっぱり長谷工さんでって事に出来るのでしょうか？そんな不安定なのはイヤだな〜。

私も今の管理費については特に高いとは思いません。他のマンションと比較してもかなりリーズナブルでしたし、現状についても不満がないため、万が一、絶対的な価格だけで別の業者さんに切り替えられてしまうのは怖いです。少なくとも１年やそこいらで管理会社が変わってしまうのは１９９さんがおっしゃっているのと同じく、不安定な感じがします。お互い（居住者＆管理会社）が良い信頼関係を築いていけるようにするためにも、少し長い目で見た方が良いのではないでしょうか。私も総会に出席しましたが、管理会社云々について質問された方については、今の段階であそこまでケンカ腰なのはどうかな、と正直感じましたし・・・個人的に何かあったのかもしれませんが。

私はあのおじさんの発言を悪いとは思いません。
なんにせよ、あんな大勢の前で自分の意見を
言える人はすごいと思います。

ネットの書き込みも良いですが、
もっと管理会社やマンション内で意見を言って
モラルを持って住みやすいマンションにしたいです。

総会に欠席した者です。（渋滞で大遅刻・・・お恥ずかしい）

> 先日の総会で、マンション管理費が妥当かなどと、
> 鼻息のあらいおじさんがおられましたが、
　→いきなり初回から凄い人ですね！！　　

でも管理会社と管理組合（住民）の間には「適度な緊張」があった方が良いと思いますので、こういったタカ派の方がある程度いらっしゃった方が良いと思いますね〜。ただ理事長等の方はバランス感覚を持って対応して下さる方が良いですよね。

> もちろん安いに越したことは無いですけど、安かろう、悪かろうの
> 管理をされるなら、今のままで長谷工コミュニティーに最善を尽く
> してもらう方がいいと思います。
　→私も同感です。相見積もりでいくら安くとも、肝心なのは実運用
　　能力があるかどうか？従来の管理と同等以上の質を保てるかどう
　　か？ですから。一ヶ月千円安くなった代わりに、数年でマンショ
　　ン中ボロボロってのじゃ困りますから。

少なくとも買う前から今の管理費は判っていた事ですもの。何にしろ
数年様子を見た方が良いと思いますが・・・。

テナントまだ決まらないのかな

自走式駐車場南側の公園、ジャングル状態ですよね。。

テナント、TSUTAYAのようなレンタルショップに入って欲しいなー
いつ決まるんでしょうね。

TSUTAYAとかだと、駐車場が大きくないと無理じゃないですか？

それに、以前住んでいたところがTSUTAYAの斜向かいだったんですが、
レンタル¥100のときや、大型連休・お天気が悪い日になると
一般道にもかかわらず車で道路をふさいでましたし、
反対車線から駐車場に入ろうとして接触事故、
深夜に改造車の爆音・大声etc…
という感じで、近所でもいろいろと問題になってましたよ。

そうなんだー。
あったら便利だなと思ったけど色々問題もあるんですね！

レンタルビデオがあると確かに便利だし、欲しいと思うんですが、お店からすると駐車場のスペースが問題なんですよね〜。ファミレスも同様の理由でなかなか入りづらいのかなと。個人的には書店がいいなと思っています。３駅の近くまで行かないとありませんからね。

私も本屋さんがいいなと思います。
レンタル関係は駐車スペース、マナーの問題でダメだろうと思ってます。
１００円ショップがいいとか言ってた人もいますけど、
物にもよりますが大部分が「安物買いの銭失い」じゃないですか？
みなさん、そんなに利用してるんですか？
だって何十円か足せばちゃんとしたもの買えて丈夫なのに、と思うんですが。
結果、使い捨てのように、ゴミ増やすだけになるのに、教育上もどうなんだろうって思います。

入居してからDVDやCD借りたりしていないので、個人的にはツタヤに入って欲しいのですが、スペース的に品ぞろえが十分でない気がします。
いや、でもDVD借りてすぐにシアタールームにいって観る!!も魅力的

シアタールームって1時間借りて100円なんですよね〜
結構よかったですよ

１００均はかしこく買い物するときに便利です。
食品はもちろん靴下でもいいものはあるし、
結構使えるものは使えるんです。
高級志向の方には入るのもいやでしょうけど、
全部が無駄、そのうえ教育上なんて言われたら。。。
私にはよっぽど、生協の勧誘のチラシ
（牛乳パックはごみになるから特殊なビンにしましたとか）
の方がごみになるし無駄に感じますけどね。
これだけ利用している家があるんだから、本当に便利でおいしいなら
口コミで充分だと思いますし。

なかなか決まらないテナントですが、個人的にはカフェ付きのパン屋さんとかいいですね。この近辺にそういったお店はないようですし。厨房設備が必要なので難しいのかもしれませんが・・・
レンタルビデオ店や書店は、あれば確かに便利かもしれませんが、やはり駐車場やら治安（？）の問題やらで難しいでしょうね。そう考えるとなかなかなにが一番良いのかは結構難しいですね。

スポーツ関係…例えば空手道場とかボクシングジムとかもありかな？と思います。

食に関するものは、雑居ビルなんかでお馴染みの鼠やら害虫が出ます。
ニオイも、最初は「良いニオイ」と思えても「嫌なニオイ」と感じることもあると思います。

一番便利なのはTSUTAYAですが、駐車や客層の問題で自分の住むマンションの一階のお店としては・・・と思ってました。そう考えると本屋は良いですよね！！文教堂さんとか出店してくれませんかねぇ？東高根森林公園の方とか結構通行量が少ない所にもお店を展開してますし。少し面積が小さいのが難ですが。

古い話で申し訳ありませんが、１７７さんの書き込み気になります。

当たり前です。
部屋が臭くなるから、外で吸うんです。
でも外で吸っても迷惑かかるなら、ロビーに吸いに行きます。
誰もいないし...

ロビーってラウンジのことでしょうか？
タバコ吸っても良い場所でしたっけ？

そうですね、あの道路がこれ以上混むのは厳しいので、
文教堂さんなんて良さそうですね。
確か飲食不可でしたよね？

>216さん

ロビーはどうでしたっけ？
ただ常識的に考えたら「禁煙」では無いでしょうか？
世の中の趨勢からすると屋内の共用・公衆スペースは禁煙でしょう。
マンションですから喫煙したいなら専有スペース（居室）があるし。
喫煙可能なライブラリースペース（未成年も使用）ってのも？です。
177さんは「例え」で書いたのではないでしょうか？

>215さんへ
東高根森林公園のところの道は、古くある道路で、決して交通量が少ない、なんてことはないですよ。
溝の口にでるバスがかなりの量、通行している道路で車線が少ないですが主要道路のひとつです。

ＭＣＰを久しぶりに見てみたら、更新されてました。
手続きが必要なのを載せるのかな？
私はペット飼ってないので今回は関係なかったですが、これからもどんどん活用してほしいです。

>219さん

215です。すいません。交通量が少ない・・・というのは失言でした。また、私の感覚が少し一般の方と異なるようです。
私の感覚で「交通量が多い」と言うのは、主要地方道クラス以上、具体的な数字でいうと一車線当たりのピーク時交通量が１０００台/hクラスの感覚なもので・・・。このクラスの道路は周辺では国道２４６号もしくは尻手黒川道路位しか見当たらないですよね。失礼しました。

211さんへ質問です。
シアタールームってどんな設備になってました？
　※何が再生出来るか等
また、211さんが使われた限りでは混雑状況などはどんなものでしょう？
興味はあるのですが、何となく腰が引けてしまっています。
同じくオーディオルーム？を使用された方等いれば教えて下さい。

オーディオルームは「カラオケ」です。
２重扉になってますが入り口で靴を脱いでスリッパで入室になります。
通信カラオケＤＡＭが入ってますよ。
手軽にカラオケを１Ｈ１００円で楽しめるのでよいのでは？

ただ普通の外のカラオケＢＯＸのようにスピーカー吊りがないので迫力がないです。
混雑状況よくわかりませんが週末はやはり混んでるでしょうけど
ぽっかり空いてる時間もあると思うので当日でも使用できるんでは。

昨夜１２時過ぎ頃、寝ようと横になるとずっと車のエンジン音が聞こえていました。
１０分以上は聞こえていましたが、下の階に住んでいる人は結構うるさかったんじゃないかと思いますが・・・。私の住んでいる階は１０階以上なのですが、さすがに寝静まる時間帯ですと聞こえてきます。
エントランスの前ではないのですが、車のエンジン音って結構うるさいですよね。
住民じゃない人たちが溜まり場としていなければ良いのですが。

>224さん
エンジン音ってどの道路でですか？
窓閉めていてもそんなうるさかったのでしょうか。

Ｂ棟のエントランス付近からだと思います。

窓は閉め、換気用通気口も閉めた状態です。

話が脱線して申し訳ございません。

換気用通気口といえば。

換気用のフィルターを交換しようと、取り外そうとしてもなかなか取れません。
説明書を読むと、開いた状態からリングを２０度左に回すとフックが外れると書いてありますが、上手くいきません。
皆さんは、簡単に取り外せますか？

コツがあれば教えて下さい。

No.227さんへ

あの説明書はよく分かりませんよね！
実際にあの通りに外そうとすると壊れそうです。

普段開けたり閉じたり回していますが、
その延長で更に回せば簡単に外れます。
説明書の事は忘れてTRYしてみて下さい。

シアタールームは、持参したDVDやビデオを5.1チャンネルの音響で、大きなスクリーンで楽しめますよ!

Ｂ棟にあるゲスト用宿泊室って、中の様子はどんななのかしら。
一度試しに泊まってみたいです。
テレビや冷蔵庫、お風呂など設備はどうなっているのか知りたいです。
お客さんが止まっても嫌な感じがしないかしら...