溝の口ガーデンアクアス＠住民板

同じくＢ棟中層階（中の下）に住んでいます。

まだ、アリは見たことがありませんが・・・。

思い起こされたことが一つ。

以前テレビで（番組は忘れましたが・・・NHKかな？）マンション等の4F以上等では、アリや蚊が自然に上がってくることは有り得ないという旨の話がされていた記憶があります。
良く判りませんが、4F程度でも昆虫にとっては気圧が低くなるため蚊や羽アリの飛翔能力では上昇出来ないそうです。
その番組では、上記理由に関わらず上層階で蚊が大量に発生した事例を分析して、同層階のバルコニーの観葉植物の水受けやプランターに溜まった水にボウフラが発生していた事が原因だと特定していました。
ガーデンアクアスのバルコニーも中々の広さなので当然の事ながら植物を育てる方がいると思われます。そこからアリが少数やって来たという事なのではないでしょうか？そんなに大変な数が出そうには思えないので、バルコニーの境界の内側にアリ除け等を散布して様子を見てはいかがでしょうか？

＞122さん

レスありがとうございます。
観葉植物…そうかも！！
どう考えたって中層階に小さなアリなんて上がってこれるわけないですもんね。
両端にアリ除けの薬？散布してみます！

＞120さんほか
とりあえず、掲示板の張り方について、フロントで要望出しませんか？確か、要望は紙に書いて提出することでコミュニティから回答が得られるはずなんですけど、一人だと黙殺されちゃう可能性もあるので何人か出したら変わるかなと思います。

金のかかることじゃないので、是非やってもらいたいです。

もちろんWeb上での公開も合わせて要望するつもりです。

最近陽気が良くなって窓を開ける事が多くなりましたが
中庭で遊ぶ子供の奇声がひどいです、
（噴水が出ている時は特に）
何度も発しているところをみると一緒にいる大人も注意無しのようであきれてしまっております。
開放感があるスペースなのではしゃぎたくなるのでしょうがほどほどで勘弁してほしいところです。

今も補助輪つけた自転車でガラガラ延々にはしっている子供がいますが大人は何もないかのように話に夢中になっているようす。。。

このマンションの住人ではないかもしれません、
また気付かないだけかもしれませんので
どなりつけてしまう前書き込んでみました。
これを見たら少し気をつけて頂けると助かります。

エレベーターホールに張り紙もありますが
B棟側のどこかの部屋から小型犬の泣き声がします。
早朝でも夜中でも結構長時間吠えています。

もしこの掲示板を飼い主さんが見ていらっしゃるようでしたら
窓を閉め、無駄吠え防止のしつけグッズなどで対処してください。
限度を超えています…

125さん

私も噴水の時間帯のはしゃぎ声、気になりました！
うちのは子供が居ないのでとても迷惑に感じたりしますが…
うるさいなぁと思ってますが…
連日の暑さだしそこに噴水があること自体、子供が集まって騒いじゃう場所なのかなって思っています。
“噴水がある”って事で入居前から「きっと多くの子供たちが夏場はココで遊ぶ」と認識してたので仕方ないと思いますよ。
だって、このマンションは元々小さいお子さんを持つファミリー層が多いんですから。

きっと側に居るのに注意しない親御さん達は私のように思っているから注意する必要がないと思っているに違いませんね。
だって子供は本来、伸び伸びと遊ぶ生き物です。
噴水の周りで騒ぐなって方がムリかと思いますよ。

補助輪付き自転車だって、うるさいかも知れませんが
じゃぁ、どこで自転車乗ればいいんですか？って話しですよ。

125さん


子供が外で元気に遊ぶことがそんなに迷惑なのでしょうか？
ご自分が小さい頃、外なのに小さい声で遊んでいたのですか？

毎日のように嫌なニュースがあったり、カードゲームに夢中で
室内にこもって遊ぶ子供が多くなっているのに、
そんなに迷惑なのかが私にはわかりません。
むしろ、微笑ましいとすら思います。
大人も注意する必要はないと思います。
明らかに注意しなければいけないようなことは、他にあると思うし
（例えば、外にお菓子のゴミを捨てるとか、エントランスの扉の目の前に自転車を止めるとか。）
小さい子供が噴水を目の前にしたら、嬉しくて騒いで当たり前
だと思います。
それに、噴水のポールに、この水は飲み水ではありませんとは書いてあるけど、騒いで遊ばないようにという警告は書いてありません。
大人は、飲まないよう注意すればいいと私は思います。

確かに暑くなってきて窓を開けたくなる季節になりましたが、
夜中とかではないのだから、子を持つ親としては
大目に見ていただきたいです。

出されていませんし。

１２８です

最後の出されていませんし。は、間違いです。
すみません。

125さん

「どなりつける前にかきこんだ」とありますが
その前に窓を閉めたらいかがですか？

窓を閉めても音が気になると言うことでしたら
まだ仕方がないと思いますが・・・

皆さんが書き込まれているように
このマンションは子供が多いし
中庭で子供が騒ぐことは十分予見できたことですよ。


柵があるにもかかわらずそれを乗り越え
中庭の芝生に入り走り回るのは如何なものかと思います。

度が過ぎる場合は別として、中庭で遊んでいる子どもくらいは
暖かい目で見てあげたいものですね。

ただ、エントランス・ホール・通路・エレベーター前・階段などで
子どもが大声で走り回っているような場合は、やはり迷惑な部分も
あるので、注意して欲しいと思うことがあります。
それに、怪我などして大変なことにもなりかねません。
特にこのマンションは、階段などが構造上ちょっと危険な感じがします。

子どもだからいいだろう、というような論理は通用しないことだって
あります。親御さんも、自分の尺度では問題ないと思っていることが
時には人の迷惑にも成り得る可能性があることは、常に理解された
ほうがいいと思います。

どちらかというと私は、ペットを歩いたまま散歩させていたり、
部屋の前に平気でモノを置きっ放しにしたり、真夜中なのにヒールの
音を響かせて階段を昇降したりしている人たちの方が、余程気になります。

気持ちよく生活していくためには、ちょっとした気配りが必要ですから、もう少しお互いの立場になって考えてみましょう。

こんにちは。
私も皆さんが仰るように、中庭で小さなお子さんが遊ぶのは大目に見ても良いかと思います。
125さんが仰るように、子供のはしゃぎ声は勘弁してよ・・って思ってしまう事もあるかと思いますが、昼間の遊び時間は大人が暖かく見守ってあげられれば良いなぁと思います。

これとは全然別の話題になってしまって申し訳ないのですが、皆さんはベランダでの喫煙に関してどう思われますか？
我が家は誰もタバコを吸わないので、臭いに敏感になってしまっている部分もあるかと思うのですが、暑くて窓をあけている時にタバコの臭いが入ってくるので、いつも窓を閉めています。でも、24時間換気のため、換気扇の口からタバコの臭いが入ってきてしまいます。
昨日は寝室の換気口から臭いが入ってきて、寝室中タバコの臭いでした。
タバコを吸うなというのもかわいそうだし、かといって、ベランダで吸われるということは、ご自分の家の中で吸うとご家族が嫌がる(もしくは小さなお子さんがいらっしゃって吸えない)というご事情があるかとは思うのですが、それによって他の人が我慢をしなくてはいけなくなるのはこれもどうかと思ってしまいます。
皆さんはどのように思われますか？
また、何か良い案があれば教えてください。
よろしくお願いします！！

こんにちは　125です

まず先の書き込みに真摯に答えて頂いた事に感謝致します。

わたしも中庭や噴水がありそこで子供が遊べば歓声があがるものだと
思っております。

天気のいい日にびしょびしょになって遊ぶ子供達がいる風景は
楽園のようだとも感じています。

ただ、建物に反響するほどの奇声はやはりうるさいと思ってしまいますし、それを放置している大人に疑問を感じます

窓を閉めれば、、、と言う意見もあると思いますが
一方が影響を与え、もう一方が、ただ我慢したり対策をとったりする関係はやはり健全では無いとわたしは思います

突然引き合いに出して申し訳ありませんが126さんもこのマンションが
ペット飼育OKで犬の鳴き声が聞こえてくる事は十分に予想していたと思います、しかし限度を超えてしまったのでこの場に書き込まれたのではないでしょうか、それまでかなり我慢されたと思います。

ゴミのポイ捨てや自転車の迷惑駐車はどの角度からみても注意されるべき事ですが、
子供や犬はその存在がすばらしいだけに双方の意見が食い違ってしまうのではないでしょうか

一方が80に抑え、もう一方が120我慢すればすばらしく平和な関係が築けると思うのですが如何でしょう。


因みに補助輪の件ですが、
日の暮れたあと、すでに補助輪が完全に必要無いと思われる子供が
左右の補助輪を付けて何度も疾走しておりましたので特筆しました、
この時も親は何度も側を走り抜ける子供を注意する素振りも無く、がっかり致しました。

本当に補助輪で練習している位では騒音になりようが無いと思います

私も中庭の件は、我慢してます
確かに奇声は、うるさいですが、子供のころ自分もしてたと思います
子供は元気が一番ですからね。
でも、尋常じゃないくらいになったら注意すべきじゃないかなとも、思います。
後は、夜にエントランスで子供が補助輪付の自転車で走りまくってるのを時々見ます。親と知り合い？は近く楽しそうに子供を盛り上げてますが、外で走る分には良いですが建物の中は止めてもらいたいですね。

> ゴミのポイ捨てや自転車の迷惑駐車はどの角度からみても注意
> されるべき事ですが、子供や犬はその存在がすばらしいだけに
> 双方の意見が食い違ってしまうのではないでしょうか

> 一方が80に抑え、もう一方が120我慢すればすばらしく平和な
> 関係が築けると思うのですが如何でしょう。

　→仰る通りだと思います。ですが、子供無し→子供有りと立場
　　が変わった一人としての経験からすると、小さい子供には我
　　慢・抑制というのは非常に困難なことです。私も子供がいな
　　かった時には125さんと同様の意見を持っていました。が、
　　実際に子供が出来て判ったのですが、「無理」です。それこ
　　そ強制しようものなら、発育に影響が出ます。
　　中庭での奇声（に聞こえてしまう時点で価値観の相違があり
　　ますが）程度は125さんの「我慢」の領域に含めて頂きたい
　　と思います。
　　もちろんエントランス等での迷惑行為の放置は論外です。親
　　が注意して、中庭等の問題無い場所へ移動すべきです。

周囲がうるさいから自室の窓を閉めることが
125さんにとっては既に我慢になられるのですね・・・
通常は窓を閉めてもなおうるさい場合に初めて
「受忍の限度を超える」という判断になると考えます。

126さんは自室の窓を閉めても我慢の限界なので
犬を飼っているお宅に窓を閉めて欲しいとの要望だと思います。

自室の窓は開けておきたい、でも中庭の「子供の騒ぐ声（奇声）」は許せない
これは120の我慢をされている方の発言とは思えません。

皆さん方が気持ちよく楽しく暮らされるようになりたいものです。
お子様の声や犬の声がうるさいのなら戸を閉めるなりタバコのにおいがするのなら換気口をとじるなりそれぞれ工夫してはいかがでしようか・・・ただ決まりは守るべきです。全てよしは会社や外食でもないものだと思ってます。

いろいろな意見が飛び交っていますが、目に余る、もしくは
限度を超えている事は多々ありますよね。みんな結局自分が
一番でしょうから、改善って難しいのかも知れないですね。
135さんの「無理」っていう言葉はちょっとびっくりして
しまいましたが・・・せめて「難しい」とかにして欲しいものです

中庭の件、我が家は中庭に面してない部屋なので騒音がどれほどなのか
わかりませんが予測できた範囲では？
噴水の時間は何時間でもないし、ほんの少しですよね。
皆さんが言うように、窓を閉めるなどの工夫をしてもダメならレセプションに言うなり直に言われたらどうですか？

我が家は子供いないのもありますが、正直子供の声は苦手です。
が、小さいお子さんのいるファミリー向けマンションを購入したので理解してるつもりですよ。
中庭側は建物に囲まれてもいるので小さい音でも反響しやすいと思います。
山側に面していたら虫・紫外線対策が必要だと思います。網戸にしてても虫は入ってきます。嫌なら網戸にも出来ないわけですよ。
生活していく上で避けれない・工夫すべきはあるし必須なのでは？

何人かコメントされてる方と重複してしまいすみません。
ただ、子供だからうるさくて当たり前というのは絶対に違います。
自分の家の尺度だけで判断されてる方も残念ながら見かけます。
全体的にゴミ問題も含めモラルが,,,,,なのでしょうね。

でも出来る方が大部分なのですから規則守って気持ちよく暮らしたいですね。

こんにちは
はじめて書き込みをします。

昨夜、びっくりする事がありました。
私はＢ棟の中階層に住んでいますが、ベランダで植木に水を上げながら「雨、病まないかな？明日の天気はどうかな〜？」なんてのんびり空を眺めていました。
と、そのとき、赤く光るものが空から降ってきたのです。
思わず、下に落ちるまで見てしまいました。
ハッと、気付いたのですが、タバコです。
中庭に落ちました。キッズルーム（？）の近くです。

雨は降っていたので、火はすぐに消えてましたが・・・

子供の声、犬の泣き声、生活するうえでの価値観の違いがあるのはある程度仕方ないと思います。

でもマンションのベランダから火のついたタバコを投げ捨てるなんて、モラルのかけらも感じられません。
同じマンションにこのような行動をする人がいるかと思うとさすがにショックでした。

下の管理会社に報告しておこうと思います。

火が付いたままのタバコが落ちてくるなんて、信じられない話
ですね。想像ですが、キッズルームの辺りということは、
下に水があるからポイ捨てをしたということでしょうか？
それにしても首をかしげる話です。タバコを吸う権利なしですね。

我が家は１階ですが、昨日も白い布かなんなのか、でも洗濯物では
ないものが二箇所（芝部分と植木部分に）に落ちていました。
明らかにゴミではないものはレセプションに届けていますが、
拾ったり届けたり捨てるのはこちらです。
そして、誰か人に当たったときのことを想像してみれば、
絶対に捨てたり落ちるような所に物を置いたりしないと思います。

ゴミ捨て場の件も含め、本当に、誰かが見ていないからという
考えの方が多すぎなんじゃないかなと思います。

１２５さん
１２８です

私には子供が居ると書き込みをしましたが、
新しい１２５さんの意見を見て、
考え直さなければいけないと思いました。
どちらかが全部を我慢することはつらいですよね。
ましてやずっと自宅に居るような環境のなかで。
そして、皆さん自宅は一番落ち着く場所だと思います。

うちの子供はまだ奇声を発するような月齢までいっていませんが、
あともう少し、もしくは来年の今頃には元気に外を走り回る
月齢になっているでしょう。
そうなったら、１２５さんのような考えの人も居るんだって
思えるようにしたいです。保護者として。

私は子供を授かる前から子供は好きでしたし、
外で元気に遊ぶことは本当に微笑ましいと思っていました。
子供が出来たらそんなような子になって欲しいと思っていました。
でも、そのことで他の考えを持つ人も居るということを知ったし、
（１２５さんのように全部否定しているわけでもないことはわかっています）
注意することはやっぱり親の役目であるわけで、
子供にも知って欲しいことなので。

何が正しいとかいけないとか世の中いろんなひとが居るから
それぞれ意見や考えがあるけど、
協調していけることはしていきていし、うちにとっては大きな
お金を出して買った家だし、子供にとってもこれからずっと
ここに住むわけだから、住みよい環境でいたいわけです。

我が家は、家族も来客も誰もタバコを吸いません。
バルコニーでの喫煙もできればご遠慮いただきたいですが
規約などにない以上ある程度は仕方がないかと思っております。

でも140さんの書き込みを見て非常に驚いております。
そんな方が居るのですね・・・かなりがっかりしました。

バルコニーが中庭に面した住まいですが、
125さんのように、
子供の声を騒音と感じたことはありません。
窓を開けていることもほとんど無いですが・・・

ですが、ごくたまに見かけるボール遊びで、
ボールのバウンドする音はかなり迷惑に感じています。
こちらは規約で「禁止」となっているし、中庭にも「禁止」とあるため、
保護者の方に徹底していただきたいなとは感じています。

タバコの問題も難しいですね
ここの掲示板でも常に問題になってますし吸わない方からしたらバルコニーでも勘弁でしょうね
ただ今回のように火のついたタバコを落とすというのは問題外です。布団も危ないですが、、タバコを乗り出して？吸ってるのも問題です。
不注意で落ちたのかも？ですがタバコに関して貼り紙もあるくらいなので
そうではないでしょうね。
大所帯だから自分の家が何かしてもばれない、他の人もしてるからって考え・・・実は多いんですかね。残念です。

上記の子供の件もありますが譲り合いはマンションですから必要です。
共有部分、特に中庭は、はしゃぐ声は、ある程度しょうがない事でしょうね。
たとえば道じたいに傷がつくような自転車乗りなどは親の注意が必要じゃないでしょうか。
みんなが通る通路でもありますし。

注意をするのでも逆に言われる側でも気持ちのよい言い方が出来るようにしたいです。

気になるのはエントランスの中を４・５歳くらいの子が自転車を押すのではなく、乗って通過してたりする子見かけませんか？
例で言うと、Ｂ棟→中庭→Ａ棟、そのまま乗ってるという事です。
駐車場の中にも乗ってそのまま駐輪場へ。自転車通路ではなくです。
突っ切るという感じですね。車に傷つくかもですよね。親が一緒にいるのにです。。。こういうのも問題かと思います。

おはようございます。
タバコのポイ捨ての件は絶対に許すべきではないですね。昨日マンションエレベーター前に張り紙がしてあって初めて気づきました。これは問題外ですし、モラルというよりも法的に問題です。
もし、私の家のバルコニーや私の前にそのタバコが落ちてきたら証拠として保管しておきます。何かあってからでは済まされないことです。

タバコの吸殻の件、肝に銘じておきます。

私は喫煙者で、部屋でも吸いますし、ベランダでも吸います。
灰皿は吸うたびに外に持っていってます。煙はあんまり真上に以下内容に気をつけてはいます。　それでも煙たく思う人がいたらごめんなさい。

家の前に、物を置くことに関して色々意見が出ているようですが、私の認識では、共有部分である共用廊下以外の専用使用部分（アルコープ、ウェルカムアプローチ）には物を置いて良と思うのですが、間違ってますでしょうか？

専用使用部分の使用規則を読んでみても物品は置くことを禁止されていません。

もちろん、危険が生じないような注意は必要だと思います。
風で飛ばされる可能性のあるものや、異臭を発するようなものを億つもりはありません。。

禁止されていないから、何をしても良いとかいうつもりはありませんが、、、ちゃんと注意して置いているのに、「置いちゃダメだ」って頭ごなしに怒られたら気分が悪くなる人もいるのかなぁと思いました。

>>140
>と、そのとき、赤く光るものが空から降ってきたのです。思わず、下に落ちるまで見てしまいました。ハッと、気付いたのですが、タバコです。中庭に落ちました。キッズルーム（？）の近くです。雨は降っていたので、火はすぐに消えてましたが・・・

なんか140さんの発言腑に落ちないですね。
1、雨が降っていたのにタバコの火が本当に見えたのでしょうか?
2、もしタバコの火が見えたとしても中層階から下に落ちるまで雨が降っているのに小さな火が肉眼で確認出来るのでしょうか?それも消えたところまで。

喫煙を辞めさせるよう皆さんに同意を求めているのではないでしょうか。

148さんに同意。

なんかバルコニーでタバコ吸われたくない嫌煙者だからって、
喫煙者を陥れるようなコメント。
火の付いたタバコをそのまま下に落とすなんてちょっと信じられない。
もし、それが本当ならそんなモラルも何もない人が一緒に住んでる
マンションなんだからあきらめたら？

もしそれが嘘の話だったとしたらそれはよくないと思うけど、
でも、だからといって、１４９さんの発言には驚きですね。
１４９さんのような人が居ることも、私はなんかいやだな。。。

私はタバコを吸わないけど、今のところタバコの匂いについて
迷惑と感じたことはなくて、ただ一度だけバルコニーに灰が落ちていたことがあるからちょっと不愉快にはなりました。
１４６さんのように気をつけると言ってくれる人がいるのだし、
メールコーナーにも貼り紙が出されていたので、
タバコに関しては気長に、私は気にしないようにします。

家の前の物品に関しては、基本的に物は置かないようにした方が
いいのではないのでしょうか？
専用部分があるということは角部屋なのですかね？
それならやっぱり置いてもいいのかな？
コープなど宅配サービスの入れ物に関しては仕方ないと思うけど、
傘立てとか思い切り私物みたいな物って、周りが気にしません？
みにくいというか。。。
以前にも同じ内容が書かれていたけど、私は基本的に物は置かずに
エアコンの室外機のみにとどめた方が誰にも何も言われなくて
いいと思います。

はじめまして。初めて書き込みさせていただきます。色々と意見がでているようですが、これだけの世帯数のマンションなので、ある程度はお互い様なのではないかと思います。私の場合、子供もおらず犬を一匹かっています。ペットを買っていない方からすれば、鳴き声がうるさいと言われるかも知れませんがうちはしつけをしているので、無駄吠えはしないようにしています。　逆に子供のいない私からすれば、子供のしつけとか、いかがなものかと思うかたも中にはいらっしゃいます。子供だからある程度騒いだり、するの仕方がないかと思いますが、それを保護者の方がそばにいるのにもかかわず、注意しなかったりと。　例えば、１４４さんが書かれたように、子供がマンション内を自転車で走っていたり、中には大人の方も自転車を押さず、乗ったままで私が鍵を開け、扉を開けるまで自転車のままおれいをいわずそのまま、行く方もいらっしゃいます。一番危なかったのは、一輪車に乗った女の子がポスト内から出てきてぶつかりそうになりましたが、そばにいた保護者の方は謝るどころか、そのまま一輪車に乗せてエレベーターに乗っていきました。子供は親が言わなければ分からないのに親さえそれでは、モラルを問われると思います。言う方、言われる方お互いいやな気分になりなす。できるだけ、お互いいやな気分にならないような言い方を心がけています。

>148さん
>149さん

140です。
腑に落ちない、タバコを吸われたくない嫌煙者とか言われてしまってますが。。。お2人の書き込みには上層階から落ちてくるタバコを見たときと同じくらいショックですね。

本当に見たんですよ。視力がいいもので。
雨でも火はついて落下していました。
塗れた地面におちて、消えたようです。
嘘で書き込みなんかしません。
150さんの3行目に救われた感じです。

「本当に見えたのでしょうか？」と言われてますが、「分からないだろう」と思って投げ捨てた方と同じレベルの方なんでしょうね

深呼吸して、リラックスしましょ〜

細かい揚げ足は取らないで、気分が悪い書き込みがあったらスルーしましょう♪


花火大会の屋上開放が楽しみですね！！

>>152
なんだか気持ち悪いですね。
たかだか掲示板の書き込みで、「同じレベルの方」だなんて人格否定できちゃうのはすごいです。
ちょっと頭を冷やされたらいかがですか。

次に火のついたタバコが落ちてきたら髪でも焦がしてみたらいかがですか。
これで問題はマンション住民内紛争の民事から刑事事件に移行しますので。

しかし、このマンションにはこんな程度の低い人が居ますなんて
部外者も閲覧する掲示板でお披露目するなんて
ちょっと配慮が足りてないと思いますけどね。

＞＞１５４
あなたの書き込みこそ、程度の低さを上塗りしてます。
つーか、「同じレベル」も「気持ち悪い」も「程度の低い」も読んでる人からしたら人格否定ですから。。。

あ、この書き込みで、私も程度の低い人の仲間入りだ・・・がーん。

蒸し返すようですが、140さんの目撃談に関して。

タバコの火はかなり視認できます。私は目が悪い方ですが、確認できます。意外と雨が降ったりしているような時の方がより視認しやすい気がしますね。
目撃談の真偽に関しては実際の所判りませんが、少なくとも「雨だから見えない筈だから嘘なんじゃない？」という推測はあてはまらないと思います。

>>154さん
私はネットのルール等には疎く、良く判りませんが、ここって「＠住民板」ってなってますが、これは部外者の閲覧を考慮して書き込み等を行うべきものなのでしょうか？住民同士の問題提起に役立つ書き込み内容であれば、個人を特定して攻撃したりするものでない限り有益なのではないでしょうか？
確かに喫煙者を特定対象とする内容ではありますが、あくまでも管理会社等から諌められている「他住民に不快なバルコニー喫煙」に関連することですよね・・・。

恥ずかしい事ですが私自身は知らない方に挨拶をするのが苦手で、共用部分で人と会った際には相手の行動に後から合わせるようにしています。（本来これではいけないのですが・・・）
で、最近感じるのですが、共用部分で会った際に挨拶をして下さる方が増えてきたように思います。多分、もともと挨拶をちゃんとする方達が積極的に実践しているうちに他の方にも伝播してきているのではないのでしょうか？挨拶以外も含めたモラルに関して、今は一部確かに問題のある方もいるかも知れませんが、周りがきちんと行動する事でどんどん良くなっていくと思いますよ。
使い古された例ですが、TDLなんかも徹底的にゴミを回収し綺麗にすることで、普段ゴミをポイ捨てするような方でも出来なくなるそうですし。
実際、私ですら最近は自分から挨拶しなければ・・・と思っている位ですから。

色々な意見が出てて、全否定するようで申し訳ありませんが、
けどやっぱり、ベランダでタバコを吸うのは良くないと私は思います。

みなさん、考えていただきたいのですが、車に乗っていると、
前の車から手が出てて、火の付いたタバコを持ちながら、吸いながら
運転しているドライバーを見たこと、一度はあると思います。
あれを見て、みなさん無関心で居られますか？非常識だなと
思うのでは無いのでしょうか？
こう書くと”灰は落としていない”とおっしゃる方も
いらっしゃるかもしれませんが、そういうことでは無いと
思うんです。やっぱりモラルの問題だと思うんです。
部屋では吸えない、ベランダだったら・・・ということだと
思いますが、他人の部屋の中に煙が入って行っている以上、
やはり良くないですよ。自分の家族には煙を吸わせたくないけど、
隣人にはいいのかということになりませんか？

違いますかね？

愛煙家の方々が、肩身の狭い思いをされているのは重々分かりますし、
私も妻が愛煙家なので、気持ちは分かりますが、やはりタバコは
室内で吸っていただきたいなと思います。

嫌煙家というのは本当に怖いですね。
わざわざ車から手を出してとか必要のない例えを出して執拗に追い込もうとしています。
ましてや嫌煙家様に意見を言おうとしたものなら部外者扱いを受けてしまいました。

規約上なんともないのでしょうが、
うちのマンションの住民はこんなに程度が低いですよ。
なんて他の人には言って欲しくないですね。
茶のみ話で友人に愚痴るならまだしも。

だって住民以外の部外者も書き込んでるぐらいなんでしょう？

深呼吸して、リラックスしましょ〜

気分が悪い書き込みがあったらスルーしましょう♪

なんだか本当に残念ですね。
周りに少しだけ配慮するだけで、モラルとマナーをちょっとだけ
考えてみたら、それで済む話だと思いませんか？
どうしてこんなにもちちくりあいをしなきゃ先に進めないのですか？
掲示板という場で、誰が書き込みをしているかわからないからですか？
住民版なのに住民以外の方も書き込みをしているのですか？

小学生レベルの書き込みで問題が解決するとは思えません。
皆さんで良い環境にするには、相手を攻める前に、喫煙者の方が
配慮する、禁煙者の方はそれでも悪い例が続くようならまた案を出すなり
総会で取り上げてバルコニーでは禁煙にするしかないんじゃないですか？

まえにも、誰かのことをちちくりあうと指摘してた人がいたと思いますが、そのときも思ったんですが、、、
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A1%E3%81%A1%E3%8...

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
ちちくりあう
男女がひそかに会って情を通じ合う。「夜ごと—・う」
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

使い方違いません？仲がよさそうな表現ですけど。

まぁ、揚げ足取りでした。１６１さんの言うようにスルーしてください。

156さんも本当にレベル低すぎですよ。

煽りだの荒らし行為だの挙げ句の果てには部外者扱い。
気に入らなかったらスルーしてください。
部外者扱いにしたら何か解決するのですか?

愛煙家って肩身狭いねー

吸わない人よりも　多　く　税　金　払ってる　じゃん！(たばこ税)

な　ん　で　こんなに悪口言われるんだろー。

マナーはそれなりに守って吸ってるからあまりネチネチ言わないで欲しい。

>163さん

すみません、私もこのスレで初めて目にしたときから
この使い方、非常に気になってました。
ネット用語なのかとも思いましたが・・・

159です。

>嫌煙家というのは本当に怖いですね。
>わざわざ車から手を出してとか必要のない例えを出して執拗に追い込もう>としています。

必要の無い例え？本当にそうでしょうか？
タバコを吸う人の中にはちゃんとに他人に対して吸う場所を
考慮していらっしゃる方もおられるので、その方々に対して物を
言うつもりはまったくありません。それ以上に、そのような方々は
真の意味での愛煙家なんだと思っています。
ただ、私が言いたいのは、ベランダでタバコを吸うという行為は、
車から手を出してタバコを吸っている人たちと、結果としては
同じことをしているのでは無いかと思った訳です。
他者の迷惑は考えていない、そもそも迷惑な行為だと思っていない、
そのことが同じだと言いたいのです。

160さんは嫌煙家は必要以上に喫煙者を追い込むと書いて
おられますが、タバコの煙が本当にダメな方だって居るんじゃ
ないんでしょうか？
また必要の無い例えと言われそうですが、
ぜんそくなどをわずらっている人や、ぜんそくでなくても
臭いに過敏な方って、最近私の周りにも居るんですが、
そういった方からすれば、タバコの煙は本当に苦痛なんだと
思います。
タバコの煙をフィルタリングしてくれる灰皿って売ってますよね？
空気清浄機だってありますよね？ベランダで
タバコを吸われる方は、部屋を汚したくない、
家族に迷惑をかけたくないという思いからベランダで
タバコを吸われているのでしょうが、換気扇からも
煙が入って来て困っている方が実際に居るのですから、
タバコをベランダで吸われている方は、そういった対策を考えるべき
じゃないんでしょうか？

ベランダから灰を落とさないからベランダでタバコを吸って
いいということではないと私は思います。規約にベランダでタバコを
吸うなという規制は無かったかもしれませんが、
ベランダは専用使用の出来る共用部分です。専有部分では
無いんです。
そういう意味で、最低限のマナーは必要なのではないでしょうか？
今後の動向次第だとは私も思いますが、あまりにも問題が
多いようなら、管理規約を改正して規制することも、
必要なのかもしれないと思います。

162さんが書いているように、タバコの件は議論の場を総会の場に
移した方がよいと思います。
掲示板に貼り紙されるレベルの問題だということを、きちんと認識
するべきかと。
バルコニーを全面禁煙にするのがいいのかどうかはわかりませんが、
双方の言い分を聞いて、最近の他のマンションの事例などを参考にして、
冷静に話し合うべきです。

喫煙者の方は、自分たちの権利を主張するならば、どうしたら自分が
気持ちよくバルコニーでタバコを吸えるか、考えてみた方がいいんじゃあ
ないですか？
それはイコール、他の住民が不快に思わない吸い方だと思いますから。
もちろん、タバコが嫌いな方も、こういう場で一方的な非難はやめた
ほうがいいと思います。

まあ、私個人としては、ペットの問題や明らかに迷惑行為をしている
子どもを叱らない親御さんの方が、よほど気になりますけれど。

でも158さんが書いているように、最近挨拶をきちんとされる方が多く
なってきましたよね。このマンションに住む大部分の人はそういう意識の
ある方なんですから、この掲示板も感情的なやり取りはやめて有意義な
ものにしていきましょう。

＞ペットの問題や明らかに迷惑行為をしている
＞子どもを叱らない親御さんの方が、よほど気になりますけれど。

どんな事？
具体的に教えてください

>>167
このマンションのベランダで吸うことの是非から、
ぜんそくなど関係のない事象持ち出しタバコ自体を貶める。
議論構築に矛盾を感じませんか？しかもそんな長文で。
これだから嫌煙家は、って言われるんでしょうね。

ここの掲示板でベランダで吸うことを肯定されている書き込みはみかけませんが、
何を必死に訴えてるんでしょうか？

ベランダでの喫煙は総会にでも持っていけばいいじゃないですか。
それ以上にマンションで起きている事象以外のマナーを
関係のない例えを出して言及する必要はあるのですか？
この場で。

深呼吸しましょう〜

で、これまでの議論からふと思ったこと。

「ベランダ完全禁煙」のマンションとか、「ベランダに換気扇付き喫煙所付き」のマンションとか需要あるんだろうな〜。

あ、無いか。。

隣家の音や煙が気になって仕方の無い人は、広い土地に一戸建て建てるはずですもんね。それとも、周りの部屋全部買い占めちゃうか？

長谷工コミュニティさんもたくさんマンション管理してきてるんだから、ただ、適当なフォーマットでランダムにあちこちに張り紙張るだけじゃなくて、先進的な管理組合の事例とかベストプラクティスを引用して、効果的に意見交換できるような仕組みを作ってくれると良いんですけどねぇ。

ここは所詮掲示板。意見表明は出来ても、議論は出来ません。
だって、自分が誰か言う必要がないから、発言に責任をもてない。相手が誰だか分らないから、会話が継続しない。

気分が悪い書き込みは原則スルーでいきましょ〜♪