溝の口ガーデンアクアス＠住民板

>タバコを吸ってる人は犯罪者？なぜ写真を撮られるの？
>ここら辺は謎ですが・・・

　ルール、を守れない人だから、では？

撮られて、後ろめたくないのならば、そんな事言わないのでは？
社会生活はルール（法律だけでなく、モラルのもとでも）のもと、成り立っています。

どうして、そのルールが作られたのか？

自分の都合からではなく、いろいろな立場の人が居る・・想像力を働かせて考えてみては如何でしょうか。
意味の無いルールだと、”自分が”思うから、破るのでしょうか？

No.873の方の意見に同意です。

理解が必要・・とは、他人に我慢をさせる・・という理解でしょうか？
自分が我慢すれば良いのでは？？？

以前、書き込ませていただいたのですが…



みなさんに質問です。

今まで掲示板に書き込まれている件で

何一つ自分には当てはまらない方っていらっしゃるんでしょうか？

気付いてないことや、これくらいなら…

と思っていることも実はあるはずです。


まずは人の振り見て我が振り直せからはじめませんか？

871です。

＞撮られて、後ろめたくないのならば、そんな事言わないのでは？
＞社会生活はルール（法律だけでなく、モラルのもとでも）のもと、成り立っています。

いやいや、後ろめたくなくて言っているのではなく・・・
撮ってどうするの？という素朴な疑問です。
喫煙者の写真を撮っても、何の得にもならない(=謎)のではないかと思っただけです。

社会ルールというのであれば、成年になってから煙草は非喫煙者が支払っていない高い税金もちゃんと支払っています。
皆さんの言っているのはモラルの方ですよね。

私の場合は、皆さんが活動している昼間は避けて、夜寝る前にだけベランダで吸っています。
そういう気遣いだけではダメなんでしょうかね？

節電のためなるべく窓を開けているように心掛けてます。
夜寝る前に風の向きによって煙草の臭いが入ってきたらただちに窓を閉めてエアコンを付けます。
電気代を払ってくださいと言いたいですね。
８７１さん　時間は関係ないですよ。

今まで覗くだけでしたが書き込みします。
煙草関連の話に係わっていんし第三者立場で言うと
正直どっちもどっち。
永遠にこの話は終わらないですよ。


＞節電のためなるべく窓を開けているように心掛けてます。

喫煙者があなたと同様に
節電しているので換気扇も空気清浄機も使わないために外で吸っています
とか言い出しそうです。

節電は良いことだと思います。でも、節電ってあなたの都合ですよね。
喫煙も、喫煙者の都合ですから、お互い様？って思えてきました。

煙草も1時間とかずっと吸い続けているわけじゃないし、
寝る前に1本くらいなら、外の空気を吸いながら喫煙してもいいんじゃないかな？

働くママさんに賛成！

877さんに賛成、
873さんにも賛成、
868さんにも全面的に賛成。

たったいま、ベランダで吸っている奴を外から見ました。
風はベランダ側->部屋の向き。煙はほぼ全部他の部屋に入って行きます。

部屋の中で吸えば、吸う奴が窓を開けていたとしても、他の部屋にU字の流れで入っていくことはない（あったとしても、程度は少ない）と思います。

どこで吸っても匂ってくる、というのは合っているけど、程度の問題としては間違っていますね。
ベランダ喫煙は、モロに来ますからねぇ。
程度から言って、やっぱりだめでしょ。

873さんの書かれているように、自分の家族に害を与えたくない、とか
自室を汚したくない、というような理由で、ベランダで吸うやつは、やっぱりだめでしょ。

喫煙者は絶対自室で吸うべき。

こちらのマンションでは　こんな議論にはなりませんよ。
もっと　おおらかに持ちつ持たれつ生活できないのですか。

大規模マンションにはいろんな人がいますねぇ

他人の感想ですけど、もっと他のことを議論した方がいいマンションになるんじゃない？

別のモラルね。

881さんはどちらにお住まいですか？
おおらかに持ちつ持たれつ生活できるコツ？はありますでしょうか。

＞自分の家族に害を与えたくない、とか
自室を汚したくない、というような理由で、ベランダで吸うやつは、やっぱりだめでしょ。

別にそんなつもりは一切ない。外の空気を吸いながら一服したいだけ
例えば嫌煙者さんも夜風に当りたい時だってあるでしょう？それと同じ感覚。
普段室内で吸ってても、こんな感じでたまには外で吸いたい。それすら許せないのかな？


それはそうと
・車寄せに長時間車を停める・場所を考えないで駐停車し迷惑をかける・長時間エンジンストップしていない
・エントランス付近（自動ドア前）で周りを気にせず子供を野放しにして立ち話する主婦達
・親と一緒にいながらエレベーターが開いた瞬間飛び出してくる一輪車・ストライダー・乗用玩具乗った子供
・共有施設を使い、同様に子供を野放しにしている親
・ペットの落し物
いたるところに貼られているが、こっちのモラルもどうにかして欲しい。

884さん
＞別にそんなつもりは一切ない。外の空気を吸いながら一服したいだけ
＞例えば嫌煙者さんも夜風に当りたい時だってあるでしょう？それと同じ感覚。
＞普段室内で吸ってても、こんな感じでたまには外で吸いたい。それすら許せないのかな？

なるほど。

しかしやはり、ダメなんですよ、本当は。
当マンションの共用部分って、禁煙なの知ってますよね？
マンションのベランダって、専有部分では無いの知ってます？
当マンションの管理組合や管理会社は、なぜちゃんとにダメと言わないのか分からないけど、
マンションのバルコニー、専用庭は、専用使用の認められた共用部分に当たります。
そう考えると、やっぱダメなんですよ。
884さんの言う通り、エントランスなどでのモラルの無い態度、ペットの糞云々、
あれも大きな問題です。みんなが気を付けなければならないこと。確かにその通りです。
だから管理組合でも注意喚起を行っている。
でも、ベランダでのタバコも同レベルということをお忘れにならない方が良いです。

885さん

＞なるほど。

読んでいただきありがとうございます。



＞マンションのベランダって、専有部分では無いの知ってます？

＞当マンションの管理組合や管理会社は、なぜちゃんとにダメと言わないのか分からないけど


共有部分ではあるが購入時の専有面積・購入額にベランダも入っています。ご存知ですよね？
だから強く言えないんじゃないでしょうか。

今回の流れは、ベランダ喫煙にフォーカスが当てられているが
それこそ共有部分という面では、先に私がNo.884で挙げた件も変わらず適応されるはず。
嫌煙者が、それらを全部守ってるとは思えない。
共有部分である廊下に個人の自転車・玩具・食材宅配etcも置かれているが、こっちはむしろ見逃されている。

・・・と、お互い言い出したらキリがないんですよ。わかりますよね？



No.872さんが言っていますが

＞問題提起をしている方は、是非よい方法を理事会で提案したり、
＞ぜひ自ら積極的に理事に立候補して効果的な施策を実施して頂きたいと思います。
＞この掲示板だけでは問題は解決しないと思います。

本当にそう思う。

このマンションは大規模で、この掲示板を見ている人間はごくわずかだと思われる。
私個人は気をつけようと思うことができても、他の喫煙者には全く響かないはず。
しかも、この掲示板は一般公開。第三者からみた愚痴はみっともない。
そういうのはお友達と仲良くやってください。





最後にひとこと。これは喫煙者どうこうではなく書かせてもらいます。
mocaさんが行っていますが

＞まずは人の振り見て我が振り直せからはじめませんか？

この意見に大賛成。これが直近では1番の策なのではないかと思う。
掲示板で愚痴るのではなく、情報交換に利用するのは良いと思う。
そこから少しでも啓蒙されてより良い環境になって行けば良いと思う。

みなさんのやりとり見ていて思うのが、喫煙にせよ、騒音にせよ、何にせよ、少し心狭過ぎませんか？誰かも仰っていましたが、ここは大規模な共同住宅です。色んな人がいます。勿論、だからこそお互い気を遣い合う事を心掛ける必要はありますが、全員が全員共通認識を持つのは855世帯では現実問題不可能です。この掲示板はごく一部の人しか見てないでしょうが、みんなが見たらおそらく細かい人達の集まりだなぁと思うでしょう。
私自身も勿論嫌な思いや、気をつけてる部分は沢山ありますが、共同住宅に住むメリットデメリットはわかっているのであまり細かい事は言わないようにしています。例えば本当にタバコの煙が嫌でしょうがない、どうぶつが嫌い、子供がうるさくて嫌なら、戸建てに住みます。結果マンションを選んだのは大人であるあなたの責任では？発信する事による抑止力があるのは理解しますが、前提条件そこを考えずに家選びをした自分自身を省みましょう。あまり細かい事で正論を通したところで何もならないどころか、クレーマーの集団マンションになり、雰囲気悪くなりますよ。
ちなみ私はタバコ嫌いだし、動物飼ってません。

No．８８７さんと同じです。

そろそろ仕切り直して情報交換の場にすれば？

私だけがそう思うのか、聞きたいのですが・・・。

最近思ったのですが、A棟のエントランス前の車寄せのパイロン、
多すぎませんか？長時間停車や、他の車や歩行者の迷惑を考えない
非常識な駐車をする連中が居るから、必然的に増えてきているのは
分からないでもないですが、車寄せなのに車寄せの淵の部分、ほぼ全面にパイロンが
置かれてますよね？

”車寄せなのに車が寄せられない。どこで荷物の積み下ろしをすりゃぁいいんだ？”
なんて思うのは私だけでしょうか？

それから上記内容と全然関係ないですが、本日から東急バスが、武蔵小杉行（帰りは高津駅前発）を
新設してくれましたよね？誰か利用された方、居ますか？どれぐらい所要時間はかかりました？
一度利用してみたいと思っているので、利用された方いらっしゃいましたら、教えてください。
東急バスは増発や路線の新設を、ニーズに合わせて行ってくれるのでありがたいです。
それに引き換え、市バスはいつまであの小さいバスで、大した増便もせずに行くつもりなのか分かりませんが、
市バスも東急バスぐらいの機動力があればいいなと思います（オカミの仕事じゃ無理か？）。
溝の口駅で見てると、溝０６系統は、他の路線より明らかに乗車率が高そうなんですけどね。

昨日、武蔵小杉発のバスに乗ってみました。

20：29発で新平瀬橋まで約20分くらい。
普通に座れました。

ご参考までに。

フレッツ光を導入されている方居ますか？

大型集合住宅の場合、利用時間が重なると、
速度が落ちると思います。

そのあたりお聞きできると幸いです。

早くインターネット上で施設の予約ができるようになると良いですね。