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主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんのレスも生温かく見守ってあげましょう
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/276083/
[スレ作成日時]2012-10-13 13:26:54
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんのレスも生温かく見守ってあげましょう
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/276083/
[スレ作成日時]2012-10-13 13:26:54
爆笑ものですね。
俺はネガだが・・・。
妬まれる町だってことですよ(笑)
私は、しがない有明ポジですけどね(^^;
このスレは「自分たちの中」だと思ってました。
604さんがわざわざ、このスレに遊びに来る意図はわかりませんが、どちらの地域のポジ様でしょうか?
少し以前、東京湾北部地震の震度分布図を30分おきにアップロードして湾岸が危ないと主張しては管理人削除されていたどこか切れているネガがいたけれど、
地震の研究者で作る日本地震学会は「現在の地震学では、時間と場所と大きさを特定する地震予知は非常に困難で、予知できるという誤解を与えないよう、予知と予測ということばを使い分けるよう努めていく」とする行動計画を発表しました。
だって。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121017/k10015816571000.html
によると、
「地震が起きる場所と時間と大きさを特定する予知は現在の地震学では非常に困難だと位置づけ」たそうだ。
地震はどこで起きるかわからないから、色々な震源や季節・風速に応じた被害想定が、国や都からだされているが、「かなりの確率で豊洲近辺で地震が起きるから豊洲周辺だけが危ない」なんてネガの言い分を裏付ける情報は知る限りどこにもなかった。公的な情報をまとめると、豊洲周辺はむしろ危険性が極めて少ないということだったように思う。
大金を投資する賢明な購入検討者のほとんどは、情報を色々と収集して、ネガのデマや嘘、また販売側の宣伝文句に惑わされず、バイアスを除いて自己の判断で検討するだろうね。
そして、それが今の豊洲の人気につながっていると思うよ。
あなたの街は?
住所や地域名を選択すると、その地域の揺れやすさの目安(表層地盤増幅率)、地形の種類などが表示されます(防災科学技術研究所「地震ハザードステーション」をもとに作製。地震の想定主体は都道府県)。
http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/
東京都江東区豊洲三丁目 → 2.260717 特に揺れやすい
まだやってるの?
よっぽど、図星だったようね。
東京湾北部地震のころから進歩してないね。
607の紹介ページ、1行目には
>日本の人口の3割にあたる約3800万人が、地震で揺れやすい軟弱な地盤の上に住んでいます。
と書かれているので、こんな小さな地域スレでなく、街頭言って大声で叫び続けないといかんな。
うわー、昔海、川だったところは全滅だ。
江戸時代の安政、元禄の大地震でも、関東大震災でも
この赤い部分は全滅だったからなー。
面白いことに、前島の形がちゃんと出ている。
やっぱ地形にはどうあがいても勝てないよね。
豊洲は建物は大丈夫そうだけど、道路とかインフラが壊滅するだろうね。
問題は、その大地震がいつ来るかだ。
周期的には、そろそろか?
>あくまで購入前の判断材料の一つ、ということ。
冷静に判断する人なら
「東京広範囲で、揺れやすさ1.0~2.X、その数値の違いでの影響差は小さい」
ことに気づくと思うよ。
何度も言うけど、日本は地震大国。地震や揺れが強ければ海外移住を。
多くの人は揺れてもダメージ小さい建物選ぶ。
そりゃ、道路の向かいは「地震による揺れが2倍」とかなら考慮するだろうが。
>東京広範囲で、揺れやすさ1.0~2.X、その数値の違いでの影響差は小さい
1.0と2.Xで影響差が小さいと思うのなら、
それはその人のリスク感覚の問題としか言いようがないね。
素晴らしい正常性バイアスのパワーですね!笑
むしろ最も深刻な問題をかかえた地域の一つですね。
箸を突っ立てた豆腐を揺らすと埋立地の未来が見えてきます。
>607
「表層地盤」ですから、杭がない場合の想定となります。
とりあえずどれほどこのデータが信頼できるかは、
この旧山古志村(現在の新潟県長岡市山古志虫亀)あたりを参照してみてはいかがでしょうか。
箸が下のまな板に刺さっていたらどうなの?
で、豆腐が固めてあったらどうなの?
固めてあったら埋立地じゃありません。
箸は折れたりひびが入ってもみえないからね。
それでその時他の地域はどうなってるの?
まだ話してるの。
地震は、うちらが実際に経験したことでしょ??
この液状化の×3までの被害を想定してればいいんだよ。
「豊洲 液状化」
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=my-top-cm_sa&p=...
それでその時あなたはどうなってるの?
聞いてどうするの?
トヨネーゼの頭の中では、なぜか液状化しないことになってるからな。笑える。
確か浦安の断水はその日のうちに復旧、マンションの被害はそれほど大きくなかったんじゃあなかったっけ。
豊洲が被害を受けるときは、都内に火災が発生したり、旧耐震の建物が倒壊、電柱が倒れて消防車が入らない、古いインフラは軒並み破壊されるのでは?
安全・安心なのは防災拠点があって防災対策が十分にとられている湾岸だよ。
騙し売りも合法ですからね、マンション業界。
日経ケンプラッツ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20121015/587309/?...
によると
江東区は2011年6月、官民が連携して災害に強く、環境に最大限配慮したまちづくりを目指す「豊洲グリーン・エコアイランド構想」を策定した。この構想では、豊洲新市場が開場し、一部の周辺市街地が街開きを予定している2017年度までを「始動期」、その後2022年までの5年を「既成期」、2027年までの5年間を「成熟期」として、策定からおおむね15年後の街の姿を展望する。構想では6つの方針と防災対策を掲げ、実現に向けて、地権者、住民、事業者、江東区で環境まちづくり協議会を設立。環境ロードマップなどを作成しながら、相互の連携・協働の体制を整備していく。
豊洲グリーン・エコアイランド構想6つの方針
1. 緑あふれ人とふれあう緑環境の実現
2. 水を生かし人とふれあう水域環境の実現
3. 環境負荷を低減する最先端技術の導入
4. 環境と人に優しいエコモビリティの導入
5. 安心安全な暮らしを支える生活環境の実現
6. 環境コミュニティによる持続発展的な仕組み
と、災害に強い街づくりをうたっているんだけれど。
災害に弱かったからね。。築地移転問題では、汚染に液状化まで加わったし。
まぁ、避けておくのが賢明だろうね。
今週号の週刊ダイアモンドにトヨネーゼの皆さんのことが特集されておりますわよ!大爆笑
ダイ「ヤ」モンドと言えば、これが参考になるだろう。
「東京23区「安心・安全な街」~あなたが住む地域の真のリスクと防災力」の江東区について、「江東区――地盤が弱い「埋め立ての街」に見る、直下型地震への脆さと意外な防災力」
http://diamond.jp/articles/-/13210?page=3
関東大震災でも戦災でも、甚大な火災の被害を経験した江東区だが、首都直下地震による予測焼失面積の割合は7%と、23区平均(14%)の半分に止まる。東京消防庁のシミュレーションによると、江東区の延焼危険度は23区平均の約半分。たとえ出火したとても、燃え広がる危険性は低い。
実際の火災発生状況を見ても、面積1km2当たりの焼失床面積は22位、人口1万人当たりの罹災人員数は18位、1火災当たりの焼失棟数は20位、火災100件当たりの死傷者数は22位など、火災に強い街であることが示されている。
その最大の理由は不燃化率が高いことだ。建築面積ベースで見た不燃化は第4位。4位といっても、1位~3位はビルが建ち並ぶ都心3区だから、不燃化に向けたまちづくりの成果がうかがえる。
もう1つは道路。道路率は20位ながら、平均道路幅員はこれも都心3区に続く4位。幅員13m以上の道路の全道路延長に対する割合は、千代田区に次いで2位を誇る。幅員13m以上と言うと、2車線(片側1車線)以上だ。防火帯として十分機能するだけでなく、もしもの時の避難路にもなる。
犯罪と交通事故にも触れておこう。面積当たりの刑法犯認知件数は23区中最低、人口当たりでも19位。
でも豊洲は、江東区でも別格なのはいうまでもないけれどね。
液状化したら、トイレは?
電気がないとエレベーターは?
室内の空気は?
液状化する前に高層マンション自体が
弱過ぎる。
上記のサイトを読むと、どこの区とは書かないけれど、
------
不燃化率19位、加えて平均道路幅員19位、幅員5.5m未満の道路延長比率3位と狭い道が多いから、火が回りやすい上に、消防車が来て消火活動が始まるまでに時間がかかる。
首都直下地震が起きたら、それだけでは済まない。延焼を遮断するものが少なく、火は一気に燃え広がる。想定される焼失棟数は約3万棟、区内の建物の2割近くに及ぶ。心に油断があると、惨事は一層拡大しかねない。
建物全壊の想定数は4000棟弱。都の予測では、建物倒壊危険度4以上のエリアは存在しない。だが、区が独自に作成した『危険度マップ』を見ると、○○川沿いなど区の南部には、建物全壊想定比率が10%を超える危険エリアが少なくない。これも油断は厳禁である。
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とあり、しかも刑法犯の総発生件数が多く検挙率の悪い犯罪リスクの高い区とか、放火が多く、
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首都直下地震発生時に想定される焼失建物数は、区内の全建物の21%にあたる約2万6000棟。もし、震源が多摩直下型だった場合には、焼失建物の想定数は3万3000棟に膨れ上がる。
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と言うような区も多い。こういう場所だと、火の手に向かって歩く勇気でもなければ、まず帰宅は諦めた方が良いだろう。
その点、豊洲・東雲・有明近辺の安全性はピカイチのようですね。
>マンションは液状化関係ないよ
マンションは杭で支えてるから
液状化関係ないのは当たり前だろに
マンションのの周りが液状化して沈下するのよ
だからポジは基本が分かってないから
頭の悪さを露出しちゃうのだろうね
せめて地震がもう10年あとだったら、もう少しなんとかなったのかもしれないね。
もう印象操作はいいよ、池袋近辺の投資マンションの営業さん♪
ネガ対策は無視することです。
ネガを煽るのは止めてください。湾岸に住む人は、もっと、大人のハズ。
まるたしね
ポジさん、検討者さんに一言
構造設計上も施工上も極めて重要なものです。
タワーの縦と幅の比率は抑えた方が有利ですから
タワーのメリットは火の見櫓と販社の数による儲けだけ
要するにタワーは低層マンションより構造上不利だから
よく検討したほうがいいよ
液状化したら、トイレは?
電気がないとエレベーターは?
室内の空気は?
液状化する前に高層マンション自体が
弱過ぎる。
>マンションは杭で支えてるから
>液状化関係ないのは当たり前だろに
>マンションのの周りが液状化して沈下するのよ
>だからポジは基本が分かってないから
>頭の悪さを露出しちゃうのだろうね
ようやく、ここにたどり着いてくれて良かった。
大規模災害時に道路や敷地の一部が液状化や沈下/隆起しても、建物自体が影響なければ万々歳じゃない?
公道は行政が直すし、敷地内の液状化ぐらいなら補修して直すだけ。
タワマン以外の杭無し物件ではそれこそ建物が傾いて生活できなくなります。
そして、水道・電気・ガスのインフラも共同管などで耐震化されてればより安心。
でしょ??
さいたまにきなよ。福島の人たくさん受け入れたし。
ブルジュ・ハリファに住みたい。
「晴海」「豊洲」「有明」 液状化は全く問題なし ~現地ルポ~
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000007042011/
なんて言うのも参考になるかな。
>要するにタワーは低層マンションより構造上不利だから
ですから、どう不利なのか論理的な指摘を待ちます。
ただ「そう思う」だけなら「地球が丸いはずがない」理論ですね。
さいたまにきなって。
検討者は、物件なんて見てない、地盤しか見てない。
強固地盤の争奪戦が始まってる。
えっ? 日の出村で土地争奪戦?
地球はまん丸ではなくて、ほんとは卵型なんだけどね。
という脳内。
>構造設計上も施工上も極めて重要なものです。
>タワーの縦と幅の比率は抑えた方が有利ですから
そうですか?
私の思ってた通りでした
湾岸タワーは
地盤は悪いは建物も悪いはで最悪、検討余地なしですね
単純な質問ですが
私の知り合いで大手不動産・建築関係者は湾岸には住んでいないのですが?
何か因果関係ありそうですが
ここって関係者住んでますかね?
高層を語るなら、9.11が重要です。
火災で高層ビル7棟が倒壊し、
黒煙を吸っただけで相当数の方が逃げ遅れたという事実です。
>No.683
住んでるわけないだろ
プロは絶対に住まないよ
素人の田舎者しか住まない場所
大手不動産・建築関係者の知り合いなんてそもそもいないから、住みようがないわな。
ネガさんもネタ総動員で総力戦だね。
この前亡くなられた大臣は、東雲にお住まいではなかったっけ?
テロっていうと、ペンタゴンも犠牲者でていましたね。まあ、テロの標的にでもならない限り安全ってことでしょうか。
都内だけど??
まあどっちでもいいけど
これだけ売れないってことは
素人も気がつき始めたってことね
検討者がいなくなったのは仕方ないですし、あきらめも必要では?
マンション価格動向で、タワーとはかけ離れた物件が人気ですからね。
販売価格も大幅下落ですし。
アキバですか。いいところですね。
>何と言うか、、ごめんね、ありがとう。
気にしないでください。ありがとう、ごめんね(^^;
騙されて高値掴みさせられちゃった集団(笑。2003年頃の安値で買った人たちはは別だけどね。)
ある意味似たもの同士だから709の記事にあるような見栄の張り合いとかしないと気が済まないんだろうね・・・
結論
「要は、本人の感覚もあるけど「高層階って眺望は素晴らしいけど、
危ない点もいろいろあるんやで。よう考えてから買いや」ということ
なんでしょうね。
貧乏人の負け惜しみですが、低層階でよかった。」
高層は、まず逃げれませんからね。
709さん
しばらくはその「週間ダイヤモンド」の記事がコピペ投稿のネタなのでしょうか?
富裕層特集で例示されたことには文句言わないのかな。
底辺だからこんなところで発散するしかない集団(笑
ある意味似たもの同士だから712の記事なんかを引用しないと気が済まないんだろうね・・・
日本の建物では地震の時「外に出るな」が一般的だと思ってた。
逃げなきゃいけない建物からは引っ越したほうがいいですよ。
「貧乏人の負け惜しみ」 見事な墓穴(笑)
「貧乏人」ってところに過剰に刺激されたのかな?
ネガは千葉住みで、年収400万くらいでしょ?
負ける奴いるの?
貧乏人の遠吠えってところかな(笑
内陸に住んでるだけで勝てるわ(笑)
結局は、貧乏人の負け惜しみなんですね(笑)
内陸は平和だよ。地震の心配もないからね。
活断層って築地でもみつかったやつのこと?
地震の心配がない内陸地って、国外かしら。
だから、タワーマンションが安全だって事。
団地で圧死するのなんてまっぴら。
タワーは助かる見込みが無さすぎる。 地上が最強。 準備もできる。 自由なのだ。
これも不動産に詳しい知人に聞いた話だけど、とにかく中古が(も)売れないらしい。理由は売主が値段を下げないから。
湾岸はなぜか無理目のローンで買ってしまった人が多く、抵当権が解除できないので下げたくても下げられないらしい。
大丈夫なのかな。そのうち競売物件が沢山でてくるかも。
低層より高層階が安くなってる時点で、タワーの意味ないし、終わってる。
正常性バイアスさえあれば
巨大地震も津波も怖くない!
この前から「バイアス」連呼してる人って、誰にも相手してもらえてないのに、なぜ頑張れるの?
それは戸建ての場合でしょ。
マンションだと結局は杭打ちするから地盤は関係ないよ。
たぶん同じテレビ番組見たんだと思うけど、1.5倍のゆれの違いがあったのは、内陸だったと思う。
内陸でも、以前は沼や池や川だった場所というのは、1.5倍揺れるという話。
湾岸の埋立地は火事もなくて都内でも安全な場所って結論だったよ。
埋立地マンションはライフラインが壊滅しても住めるらしいw
共同溝について知らない人は、検索してね。
「共同溝 臨海副都心」あたりで検索すると、臨海副都心のページが詳しい。
ダイヤモンドで富裕層特集に豊洲が出ている事を喜んでる人も居ますが、ちゃんと通しで読みました?
他の記事と違い、完全に「プチ富裕層ww」的扱い。
勘違いしてる痛い人達の生態みたいな内容です。
プチ富裕層でしたね。年収1200万以上の人たちらしいです。
認めちゃうの?
浮遊層の間違い。
共同溝もなにも、その先がどうなんだよw
埋立地は電気ガス水道も自給自足で完結してるんだね。
田んぼもあったりしてw
埋立地は住めないよ。勘弁してくれ。
活断層型地震は数百年から数十万年の周期だし、いたる所にあるんだから考えても仕方ない。
最近スレの消費がハンパないが、そろそろローン返済できないXデー近いのか?
レバレッジ効かせて自己破産まで一直線にしくまれたの今頃気付いた?
掲示板だと、そうやって相手を勝手に設定できるから楽だよねw
あはははは
低層はドブ臭い。
高層はエレベーター止まる。
中層は何?
この高層階の下落がひどい(笑)
低層階の子供って、
学校とかで「おまえんち3階だろ、おれんち40階だぜ。景色すごいんだぜ」とか
言われてるんだろーなー。
でも、それを恥ずかしくて親に言えないとか。
かわいそう。。。
また自分のコンプレックスをさらけ出して、何がしたいんだか。
ビルに興奮し過ぎだしね。
だって田舎には高層ビルが無いもんで・・・。
東京で先祖代々住んでる人って.....1%くらい? もっと少ないかな。
最近は低層階のほうが人気らしいですよ。
高層の景色はラウンジで楽しめるし、普段は低層階で緑を楽しむというやり方。
いきなり低層階をディスってる人が出てきたけど、、
ひょっとして低層階の中古でお買い得物件が出たのかな?
ヤフー不動産でチェックしてみよー。
激安価格で買える物件が出てるかも。
君の物件がね。
トヨネーゼか何か知りませんが、何か浮かれてそうで笑っちゃいます。
低層階の人が頑張っていますが、
見ていてかなしいです。
低層階って言っても、ただじゃないので
その人なりに散財したのでしょう。
人は失敗してもやり直せるので、頑張ってください。
ここでそのようなことを言うのは不適切です。
やめてください。
高層階を避ける傾向が顕著になってるのは常識かと思ってた
特に高齢の富裕層は、もう手を出さない
ムラムラ。。こう人いるよ。大規模なんだから。
こ、こわい。。
変な人、いるんですね、やっぱり。
【キャナリーゼテスト】
豊洲に住んでいる既婚女性で、以下の項目のうち
5つ以上当てはまるあなたは立派なキャナリーゼ!
1 マンション選びはやっぱり眺望が重要だと思う。
2 当初の住宅ローン借入額は世帯年収の4倍以上だった。
3 フランス、イタリアなどの高級ブランドバッグを5つ以上持っている。
4 結婚式や披露宴には合計500万円以上かけた。
5 子供を幼稚園に通わせている、または通わせたい。
6 子供には有名な私立小や私立中を受験させたい。
7 外車に乗っている、または車を買うなら外車がいい。
8 ノーメイクでマンションの1階まで下りるのが怖い。
9 ゴールドカードまたはプラチナカードを持っている。
10 月に1回以上はプライベートでタクシーを利用する。
ガーラの営業さん、この掲示板みたら
びっくりだね。
なんで掲示板だけ賑わってるのか。
>>795さん
ここはしっかり覚えておいたほうがいいかもしれません。
「ネーゼ」は「無えぜ」から変語ではなく、以下の女性の属性をあらわす造語要素らしいです。
◆○○ネーゼは、女性の属性をあらわす俗語の造語要素。
「(女性の)日本人」を意味するフランス語"japonaisee"(ジャポネーゼ)からか。地名の形容詞系、「○○語(人)」をあらわす接尾辞"-aise(e)"(英語Japaneseの-eseと同系)に端を発する。「カネガネーゼ=金がねーぜ」のように、「ない」の意味とのかけ言葉(この場合は蔑称)も作られている。
ま、造語なんだから「無ぇぜ」でもいいんでしょうが(^^;
例) 甲斐性ネーゼ とか?
なんかムラムラしてきたな。