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イデアスはるひ野、ネットで間取り図みた限りでは良さそうだけど、実際どうですか?
[スレ作成日時]2006-09-19 11:21:00
イデアスはるひ野、ネットで間取り図みた限りでは良さそうだけど、実際どうですか?
[スレ作成日時]2006-09-19 11:21:00
ありがとうございました。
在外者でも参加できるのでしょうか
エコプラザの環境調査がありました。
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/kankyo/ecopla_chosa_gai.pdf
少なくとも、4ページ目の地図は、はるひ野は家がない前提の地図を
使って、多摩市議会で説明しているところにびっくりしました。
これを見ると、大気汚染については運搬車両の増加の影響しか予測されていませんね。
しかもNO2は予測で現状の10倍以上、これでは実際には基準値を上回りそうですね。
それに杉並病の場合、処理施設からも有害物質が排出されており、それが問題なのでは
ないでしょうか。
多摩市は、HPで宣伝して、強行突破しようとしています。
みなさん、多摩市長に抗議の電話しましょう。
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_qa.htm
Q 今後の工事の予定は?
A おおむね次の予定で工事を進めます。
・平成19年3月下旬 古紙選別圧縮梱包装置着工
・平成19年6月頃 プラスチック選別圧縮梱包装置着工
・平成19年11月末 竣工・テスト稼動
・平成20年4月 本格稼動
はるひ野の方には気の毒ですが、
果たして多摩市のどれだけの住民が反対するでしょうか。
反対して自分たちの近所に造られるより、市の東南端に
造られた方が都合が良いと考えるのではないでしょうか。
確かにおっしゃるとおりですが、
廃プラ処理施設は民間のものもあります。
どうせできるならば民間のものより行政の
もののほうがまだましだと思いますが。
次のうち、どの方法が一番安全性が高いと思いますか?僕は、少なくとも1ではないような気がします。
エコプラザ多摩は、1のかたちです(大気のモニタリングなど、行政自身がやっている)。見学を随時受け入れている点は、3の要素もあるとは思いますが。
1.行政が処理を行って、行政自身が監視する。
2.民間が処理を行って、行政が監視する。
3.行政が処理を行って、住民が監視する。
>92
行政自身で監視能力がないから困っています。
もし、行政自身で監視能力があるのなら、予算を通す前に、
住民説明を実施しているはずです。
多摩地区30数名、はるひ野地区2名の、形だけの説明会を実施し
既成事実を積み上げ、大気汚染がでたらそのときに対策することが
みえみえと思いませんか?
稼動してからも、廃止に向けて積極的に活動されています。
稼動後の大気調査も参考になります。
長野市木工団地内で操業されている廃プラ処理施設の安全性に問題。
http://www.avis.ne.jp/~fuku/frame_top.htm
まず、作らせないことが重要です。
廃プラ工事の施工は、栗本鉄工所のようですね。
http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/index.html
□栗本鐵工所の件について
これに関しては環境推進課の問題ではなく、契約を担当している総務部が担当になります。
多摩市では公正取引委員会が談合を刑事告発した時点にて6ヶ月間の指名停止処分を行ないました。ご存知の通り、告発されてから最終的に刑が確定するまでには一定の時間を要することもあり、告発された時点で速やかな対応を行ったとのことです。
□どのような提案があったかなどに関しては住民説明会ので紙で示す必要があるかどうか、私のほうからご意見があったことは申し伝えますが、その判断は行政であり市長だと考えますので、よろしくお願いいたします。
東京都の大気汚染地図情報(速報値)です
これをみれば、杉並病の「井草中継所」の大気汚染の状況が判るのではないでしょうか
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp
まるで他人の顔にお尻を向けておならをするようなものですよね!
断固阻止しましょう!
エコプラザ多摩からはるひ野3丁目までの距離は0.3kmです。
これから先毎日、死の灰を浴びて暮らすなんて耐えられません。
確かに、このような廃プラ施設の周りで生活されている方は全国にいらっしゃいます。ですから単に当該施設がいやだからという理由で反対するのであれば、住民エゴと思われても仕方がないと考えます。
しかし、エコプラザ多摩の半径数百メートル以内においては現在、諏訪小学校・諏訪中学校があり、さらに来年度には、はるひ野小学校・はるひ野中学校も開校します。
なにもこのような児童が多く集まる地で有毒ガスを発生させ、廃プラ活動を行う意義な全くないと考えます。毎年、数千人のこどもたちに対して半永久的に有毒ガスを浴びせる合理的理由が廃プラ活動のどの部分にあるのでしょうか。
また、エコプラザ多摩から、本当に数メートル先は川崎市はるひ野でありますので、エコプラザ多摩が多摩市の自区内処理施設という考え方にも抵触すると考えられます。風向きが少しでも変われば、川崎市に迷惑をかける施設を多摩市の自区内処理施設を定義付けすることはできないと考えています。
要するに、当該地は上述したように他にはない特状があり、廃プラ処理を行う場所に適さないというが十分言えると考えます。
ハウスメーカの阻止への活動が全く感じられません。売り逃げする気でしょうか?
このままほっておくと、新百合丘等に人が流れて多分戻ってこなくなります。
見える形で動いた方が良いと思いますが・・・・
私の担当のセールスマンは、今後、HM9社で話し合いを持ち、UR、多摩市へ話し合いに行くと聞きました。また、2月24日開催のエコプラザ多摩の説明会か、新たに開催される予定のHM向けの同説明会のどちらかに各社1名ずつの代表者が出席し、質問すると聞きました。
これだけ騒ぎになっても申し込む方がいるのですからね。
担当者は契約取れれば、すぐ他の地域の物件営業に飛び回っちゃいますよ。
最近、売れたんですかね?
このようなことがあっても、どのHMもはるひ野では、強気ですね。うわさではミサワのオナーズヒルはるひ野は、9000万円台だそうです。
仲間が増えるのはありがたいですが
もし知らずに契約したのならかわいそう・・・
はるひ野の良かったところは環境が良かったことですからね。
ハウスメーカの方は、近所の方がエコプラザ多摩のことを立ち話していると、
大変煙たそうにしています。お客がきたときに、あちらに行ってくださいと
いわれました。
110さん それはひどいですね、心無い対応極まりない。HMも情報を持っていなかったのは怠慢ともとれるのです。 営業妨害とでも言いたいのでしょうか。
HMへ あなたたちの立場は決して被害者ばかりではないはずです。売ればよいと思っているようですが行政と同じような説明をして販売するのはやめるべきです。これ以上被害者を増やすような行為はやめるべきです。 今のエコプラザ多摩をとりまく多摩市と近隣住民であるはるひ野地区は大変な騒ぎになっています。 わたしははるひ野を検討しやめたものです。
わたしもはるひ野の検討はやめました。
ここを検討していた人達が他地域へ流れるとなると、他物件には嬉しい誤算でしょう。
(特に新百合や鶴川あたりの物件)
むかつく
ババをつかまされた者の身にもなってくれ
そろそろ立ち上がれ!はるひの住民!!
廃プラ圧縮施設 見直しを (読売新聞多摩版)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news003.htm
廃プラ圧縮施設 見直しを
多摩市計画 川崎の住民が陳情
多摩市が同市諏訪6の「エコプラザ多摩」(市立資源化センター)に導入する予定の廃プラスチック中間処理施設に対し、隣接する川崎市麻生区のはるひ野町内会「エコプラザ多摩」対策部会(山田康貴代表)が21日、8925人分の署名簿を添え、施設建設計画の見直しを求める陳情書を多摩市議会の山田勝義議長に提出、同内容の要望書を渡辺幸子市長に提出した。
この施設は、分別収集した容器・包装類の廃プラスチックを資源化するために選別、圧縮し、梱包(こんぽう)処理して保管する施設。来年4月稼働の計画で、年間2000トンの処理を予定している。設置にかかわる補正予算案はすでに昨年9月の市議会で可決されている。
はるひ野地区は、両市境近くにあるエコプラザ多摩とは近接する住宅地。多摩市が、この施設について半径約500メートル以内の住民を対象に説明会を開いたのが議決後だったため、最近になって計画を知った住民が「十分な説明がなかった」と反発。「圧縮過程で出る化学物質が健康に害を与える恐れがある」と主張している。
市は、3月にも関連設備の工事に着手し、11月には完成させたい意向で、「化学物質も基準や指針値を超えるものでなく、安全性に問題はない」としている。
(2007年2月22日 読売新聞)
116の記事について、
「化学物質も基準や指針値を超えるものでなく、安全性に問題はない」と多摩市は言っておりますが、これは現状(PETボトルの圧縮と白色トレーの結束)を説明しただけのもので、「その他プラスチック」といわれる洗剤、シャンプー等の容器や、菓子の袋など、多様なプラスチックを処理した時のことはわかりません。しかも、発生する化学物質のうち、調査対象になっている物質は限られたものだけです。
多摩市が行った生活環境影響評価では、プラスチックを圧縮した際に発生する化学物質の影響については、まったく予測をしていません。
このような状態で、「安全性に問題はない」と強弁しているから、反対運動が起きているのです。
はるひ野住民です。
はるひ野町内会エコプラザ対策部会のページです↓
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage
署名用紙をダウンロードできます。
24(土)、25(日)の説明会でも回収するそうです。
多摩市・川崎市以外の方でも問題ありません。
これからはるひ野住民になる方、はるひ野に興味をお持ちの方、
是非ご協力よろしくお願いいたします。
廃プラ中間処理施設新設の説明会に参加しましょう
●2月24日(土) 15時〜 エコプラザ多摩多目的ホール
●2月25日(日) ①10時〜 ②15時〜 黒川公会堂(汁守神社内)
私も今日参加します。
皆さん頑張りましょう!
多摩市議会議員さんは、業者への出席をお願いしたようですが、
本当にでてくるのでしょうか?
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廃プラ工事の施工は、栗本鐵工所のようですね。
http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/index.html
□栗本鐵工所の件について
これに関しては環境推進課の問題ではなく、契約を担当している総務部が担当になります。
多摩市では公正取引委員会が談合を刑事告発した時点にて6ヶ月間の指名停止処分を行ないました。
ご存知の通り、告発されてから最終的に刑が確定するまでには一定の時間を要することもあり、告発
された時点で速やかな対応を行ったとのことです。
□どのような提案があったかなどに関しては住民説明会ので紙で示す必要があるかどうか、私のほう
からご意見があったことは申し伝えますが、その判断は行政であり市長だと考えますので、よろしく
お願いいたします。
栗本鐵工所の方はきていましたが、一言も発言せずでした。
今日は残念ながらいけませんでした。
どのような状況だったか教えていただけませんか
25日のはるひ野住民へのエコプラザ多摩の説明会が実施されました。
10時〜14時、15時〜20時。
多摩市長 渡辺幸子さんは、安全でない施設を予定通り計画は実行する。
施工前に説明会は検討するしか確約もしませんでした。
HMも逃げ切りに掛かっていますね。
営業の仕方が
・自然環境の良さをアピール!
・これから資産価値が上がることをアピール!
まったく・・・
25日のはるひ野住民へのエコプラザ多摩の説明会
施工業者の栗本鐵工所の発言
・廃プラ圧縮による化学物質の発生は認識している。
・どのような化学物質の発生があるかは不明。
・危険性は認識しているが、社内での検証はしていない。
・製造物責任のおそれがあることを指摘されたが答えず。
重要事項説明として告知する対象の基準ってあるのでしょうか
嫌悪施設とは何かとか、何メートル以内とか
特に今回は知らなかったといわれればそれまでのような気がします。
どのあたりまで飛んでいくのですか?
中国から黄砂が飛んでくるくらいですから
どこまでは危険でどこからは安全なんて線引きはできないと思います。
まぁ近い方が危険なことは間違いないでしょう。
単純にいえば、距離の2乗に反比例するのではないでしょうか。
はるひ野住人は、ある意味直上にゴミリサイクル施設がもともとあって、しかもそれが自分の
住む自治体とは別の自治体(しかも県まで違う)のものという選挙等でもコントロールしにくい
施設だってことくらいはじめから分かってたはず。
しかもちょうどはるひ野あたりでくぼ地みたいになってて、そこからの空気の流れは黒川方面
へは山をとおって遮断され、人家の少ない鶴川街道沿いを稲城方面に通っていき、さらに若葉台
あたりは鶴川街道より少し高い位置にあるので危機感がもたれにくく、ひとたび問題が起きても
周辺地域の応援も期待できないのも予想できたはず。
気の毒には思うけど、新百合ヶ丘とかのまったく関係ない地域のスレにまで出張して騒ぎ立てるの
はおかしい。
他の話がぶった切られてそのスレの趣旨から外れるからせめてここに閉じこもってて欲しい。
というか、尾根幹線の工事にあれだけ反対してる永山団地の住人がそれほど
エコプラザの件で盛り上がってないことから、どうも一部のはるひ野住人の
被害妄想という気がしないでもない。
そだ!はっきりさせよう!
つか、はるひ野のごく一部でしか盛り上がってない反対運動にココまで執着する人っていったい・・・。
自分の住む地域なら執着して当然。 自分の住む地域も明らかにしないで、閉じこもれとは何事だろうか?
>>141
せいぜい、このスレだけでやれば良い訳で(それもこの掲示板の趣旨から行けばかならずしも
良いとは言えないと思うけど)。
少なくとも他の地域のスレまで荒らして良い理由にはならないでしょ。
>>137
いわゆる清掃工場の焼却煙とは違って煙突から放出されるわけではなく、施設から漏れ出した
空気よりも比重の大きい気体が地面に沿って降りてくる感じなので、沢に沿って水が流れる
ような感じだと思えば良いのでは無いでしょうか?
>>145
エコプラザ多摩の廃プラ中間処理施設は杉並病の施設と同じもの(閉鎖予定)であるのに2月24日・特に25日の黒川公会堂での説明会(人数が多くて中に入れなく、寒かった)では、司会役の多摩市環境部の役人が参加者のみんなが建設反対もしくは再検討なのに一人だけ挙手してないとか言って「御理解願った」等と言い、東京都多摩市の渡辺幸子市長は、「活性炭で有害物質を90%除去するので御理解いただきたい」としか述べず3月末に強行着工するつもりなのでしょうか?地図に市境はあっても空気も風も同じです。エコプラザ多摩の川崎市側100mには水道局の黒川配水池がありますので余計心配です。はるひ野の環境を壊さないでください。
ちなみにはるひ野ではあの水を飲みません。
はるひ野は黒川の水道から水を持ってきます。
132が正しい
2月24日、2月25日の15時間に及ぶ説明会の結果がたったこれだけす。
多摩市長 渡辺幸子さんは、固くなに強行突破しようとしています。
エコプラザ多摩設備改修説明会の開催結果について
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla070305.pdf
>>146
有機系の結構重たい分子なので、市境は関係なくても等高線は超えられなさそうです。
どちらにしろ、エコプラザのほうが先にあったわけですから、いきなりやるなじゃなくて、
問題が無いように施設を作ってくれませんか?というのが建設的なやり方だと思いますが。
2月24日25日の説明会では、安全とはいえない。
廃プラ中間処理施設の排気口に、測定器をつけるように要求してもつけないとの回答でした。
住民への健康診断を定期的に行うことを要求しても拒否されました。
化学物質は、拡散して薄めるから大丈夫との多摩市環境局のご意見です。
安全の保障もできない、計測もしない。健康診断もしない。
これで住民を納得させようとしています。
近隣住民への説明の努力しないで、予算どおり3月に着工するというのは、
行政の横暴ではないでしょうか? 渡辺幸子市長の感覚がおかしいのではないでしょうか?
駅から近くて、これだけ自然が豊かな所は
そうそうはないから、エコライフだかなんだか知らんが
気にしない人が購入すると思いますよ。
だから売れないといことはまずないでしょう。
こういうの気にする人は食品に含まれている
添加物とか農薬などの影響は気にしないのでしょうか?
なんか変ですね。
今は決算期。場合によっては、在庫を抱えたくないハウスメーカーが1千万以上の値引きをするケースもあります。不動産に定価は存在しない。売主、買主双方の事情で決まるわけですから。
今だったら、イデアスはるひ野を安く買えるのでは。
私の経験からいって、みんなが見向きもしない時に、こっそりと買うのが不動産の王道。
私はハウスメーカの人間ではありません(笑)が、過去何回かの不動産取引での教訓から、イデアスはるひ野大幅値引きで、今が買いです。
何度も家を買い換えてらっしゃるんですか?
買いの訳ないんじゃない?全然、根拠に説得力なし。
ばかなHMがいるもんですね
久しぶりに、はるひ野を見てみたらほとんど売れちゃってますね。156さんのような価値観の方が多いのでは。エコ問題ではじめはすごくはるひ野住人に気の毒感がありましたが、覚悟の上の購入なのかと思うと「なんだかな〜」という気がします。
エコプラザの影響については、個人的にはそれほどのことではないのではと思ってます。少なくとも今の段階ではその影響は未知数でしょう。もともと旧住宅都市整備公団が造成した良い住宅地なので、思いっきり値引きさせて購入するのもひとつの選択肢だと思います。
Google Mapで確認して「はるひ野とエコプラザ、こんなに近いのか」と改めてびっくりしました。
化学物質過敏症の可能性ということですが、日本国内では「病気」とは認定されず、杉並病でも賠償金などは一切でていないようですね。
相模原でも同じような施設があるようですが、環境基準Overとのこと。
イデアスも何件かキャンセルが出ているそうで、購入予定でしたが少し考え直そうかと思っています。
なんで新百合ヶ丘とか稲城市の若葉台とか人気がある住宅地の人たちには知られていないのでしょうか?住宅メーカーや不動産業者さんはひどくないですか?
>161さん
ずいぶん売れ残っているようですよ。
http://www.haruhino.cc/map/room2.html
値引きは各社ごとの年度末の要因がメインで、エコプラザによるものとは言い切れないと思いますが。
161では無いですが、現地行けばHPの物件は殆ど売れているのが分かりますよ。のこりは各MHで1戸づつくらいです。
165さん
貴重な情報ありがとうございました。
やはり不動産は、現地に直接いってみなければわかりませんね。
HPとかネット上の情報はあてになりませんね。
No165さん
そうですか。前の期の販売の時にけっこう更新が早かった(売れたら消えていた)ので、売れてないのかと思い込んでしまいました。
ハウスメーカーの方々へ
この掲示板で「エコプラザなんか気にせず、買え買え」みたいな書き込みが見受けられます。
確かに、エコプラザ問題を、なるべく騒がれたくない気持ち、分からなくもありません。
多摩市長と口をそろえ、「安全」を唱えれば、のんきな人が購入するかもしれませんね。
でも、長期的な視野にたって判断すると、あきらかに間違った選択です。
なぜならば、これだけ大問題になってしまったのだから、
これから家の購入を考えている大多数の人は、別の場所を探すでしょう。
日用品の購入じゃなく、一生に一度の買い物なんですよ。少しでも不安があったら買いません。
つまり、ハウスメーカーにとって最善の選択は、住民と一緒になって反対し、
廃プラ計画を白紙撤回させる以外にありません。
今日、はるひ野小学校南側で測量が行われていました。あれだけの広大な分譲地を、エコプラザ問題を抱えながら販売するのか、それとも、エコプラザ問題を解決して販売するのか、よく考えて戦略を練って下さいね。
これまでも売れ行きがスローだったはるひ野、エコプラザの問題があるのにそんなに順調に売れているのですか?? エコプラザって危険なのでは? 私が調べた限りでは危険度は未知数。この問題さえなければはるひ野はすばらしい町だと思いますが… まさかエコプラザ計画白紙撤回なんてことありませんよね? 可能性はあるのでしょうか? 詳しい方いらしたら教えていただけませんか?
ここはまだいいと思いますよ。
工場や研究所の跡地で土壌汚染された土地を造成したり、高圧送電線と鉄塔がそばにあるところ、そういうところを高額な価格で分譲してるところが結構ありますよ。
はるひ野住民の方そんなに悲観しないでください。
原因不明の化学物質が環境ホルモン系だったらまだ見ぬ孫にも影響出る。悲観しない訳にはいかない。
本当にエコプラザから原因不明の化学物質や環境ホルモン系のものがでるのでしょうか?
まだ確定したわけでなないでしょう。
要はエコプラザを監視すれば良いのでは。
はるひ野住民の方そんなに悲観しないでください。
この時期さすがに重要事項として説明しているでしょうし
売る方も買う方もどっちもどっち。
今後もし自分が売る場合には、重要事項として説明するつもりはありませんが、
特に問題はないですよね?
自分自身も、誰からも説明を受けたことがないわけですからね。
そういう問題ではないでしょう
ババ抜きではないのですから。
訴訟問題、下手をすると後ろから刺されちゃいますよ!