イデアスはるひ野の情報

栗本鐵工所の方はきていましたが、一言も発言せずでした。

今日は残念ながらいけませんでした。
どのような状況だったか教えていただけませんか

１５時開始、２０時すぎに、多摩市長　渡辺 幸子さん及び助役の方が、逃げるように
帰ってしまったので、突然散会となりました。
　１８時の時には、明日のはるひ野説明会にでますとおっしゃていましたが。
川崎市の住民にとっては、明日（２月２５日）が
本番です。皆さん多数のご参加宜しくお願いします。

多摩市長いわく
安全は確保できていないが、３月に工事の着手はかえません。
もし、はるひ野で異常者がでたときは、エコプラザ多摩との因果関係を証明できたら、
そのときに考えます。市長への質問に対しても、黙り続けていました。
明日も、はるひ野にこられるそうですので、そのとき安全性を問うてみて下さい。

２５日のはるひ野住民へのエコプラザ多摩の説明会が実施されました。
１０時〜１４時、１５時〜２０時。
多摩市長　渡辺幸子さんは、安全でない施設を予定通り計画は実行する。
施工前に説明会は検討するしか確約もしませんでした。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20070223/lcl_____kgw_____003.shtml

ＨＭも逃げ切りに掛かっていますね。
営業の仕方が
・自然環境の良さをアピール！
・これから資産価値が上がることをアピール！
まったく・・・

２５日のはるひ野住民へのエコプラザ多摩の説明会
施工業者の栗本鐵工所の発言
・廃プラ圧縮による化学物質の発生は認識している。
・どのような化学物質の発生があるかは不明。
・危険性は認識しているが、社内での検証はしていない。
・製造物責任のおそれがあることを指摘されたが答えず。

重要事項説明として告知する対象の基準ってあるのでしょうか
嫌悪施設とは何かとか、何メートル以内とか

特に今回は知らなかったといわれればそれまでのような気がします。

どのあたりまで飛んでいくのですか？

中国から黄砂が飛んでくるくらいですから
どこまでは危険でどこからは安全なんて線引きはできないと思います。
まぁ近い方が危険なことは間違いないでしょう。
単純にいえば、距離の２乗に反比例するのではないでしょうか。

はるひ野住人は、ある意味直上にゴミリサイクル施設がもともとあって、しかもそれが自分の
住む自治体とは別の自治体（しかも県まで違う）のものという選挙等でもコントロールしにくい
施設だってことくらいはじめから分かってたはず。

しかもちょうどはるひ野あたりでくぼ地みたいになってて、そこからの空気の流れは黒川方面
へは山をとおって遮断され、人家の少ない鶴川街道沿いを稲城方面に通っていき、さらに若葉台
あたりは鶴川街道より少し高い位置にあるので危機感がもたれにくく、ひとたび問題が起きても
周辺地域の応援も期待できないのも予想できたはず。

気の毒には思うけど、新百合ヶ丘とかのまったく関係ない地域のスレにまで出張して騒ぎ立てるの
はおかしい。
他の話がぶった切られてそのスレの趣旨から外れるからせめてここに閉じこもってて欲しい。

>>132
あまいな。まったく。共同戦線張るべし！！

>>133
いや、関係ない地域にまで不要な不安撒き散らして煽るのはどうかと思いますよ。

甘いも何も巻き込まないでください。

というか、尾根幹線の工事にあれだけ反対してる永山団地の住人がそれほど
エコプラザの件で盛り上がってないことから、どうも一部のはるひ野住人の
被害妄想という気がしないでもない。

＞＞134
いやいや不安だからこそ、ちゃんと知ることが大事なのです。くさいものに蓋が最悪のパターンｄす

>>131
どれくらいの距離の飛び方なんでしょうね？　何かデータありますか？

>>134
ちなみにどちらにお住まい？　関係あるかどうか調べてみてはいかがでしょうか

そだ！はっきりさせよう！

つか、はるひ野のごく一部でしか盛り上がってない反対運動にココまで執着する人っていったい・・・。

自分の住む地域なら執着して当然。　自分の住む地域も明らかにしないで、閉じこもれとは何事だろうか？

>>141
せいぜい、このスレだけでやれば良い訳で（それもこの掲示板の趣旨から行けばかならずしも
良いとは言えないと思うけど）。
少なくとも他の地域のスレまで荒らして良い理由にはならないでしょ。

＞１４２

だから、あなたは仕返ししてるんですね。

＞１４２
これまた意味不明な。他の地域のスレ荒らすって、何ですか。だれがそんなことしてるのか。よくわかりませんよ、発言内容が。

>>137
いわゆる清掃工場の焼却煙とは違って煙突から放出されるわけではなく、施設から漏れ出した
空気よりも比重の大きい気体が地面に沿って降りてくる感じなので、沢に沿って水が流れる
ような感じだと思えば良いのでは無いでしょうか？

>>145
エコプラザ多摩の廃プラ中間処理施設は杉並病の施設と同じもの（閉鎖予定）であるのに２月２４日・特に２５日の黒川公会堂での説明会（人数が多くて中に入れなく、寒かった）では、司会役の多摩市環境部の役人が参加者のみんなが建設反対もしくは再検討なのに一人だけ挙手してないとか言って「御理解願った」等と言い、東京都多摩市の渡辺幸子市長は、「活性炭で有害物質を９０％除去するので御理解いただきたい」としか述べず３月末に強行着工するつもりなのでしょうか？地図に市境はあっても空気も風も同じです。エコプラザ多摩の川崎市側１００ｍには水道局の黒川配水池がありますので余計心配です。はるひ野の環境を壊さないでください。

132が正しい

２月２４日、２月２５日の１５時間に及ぶ説明会の結果がたったこれだけす。
多摩市長　渡辺幸子さんは、固くなに強行突破しようとしています。
エコプラザ多摩設備改修説明会の開催結果について
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla070305.pdf

>>146
有機系の結構重たい分子なので、市境は関係なくても等高線は超えられなさそうです。

どちらにしろ、エコプラザのほうが先にあったわけですから、いきなりやるなじゃなくて、
問題が無いように施設を作ってくれませんか？というのが建設的なやり方だと思いますが。

＞＞150
そのとおり！この問題については、もっと冷静に考えましょう。

２月２４日２５日の説明会では、安全とはいえない。
廃プラ中間処理施設の排気口に、測定器をつけるように要求してもつけないとの回答でした。
住民への健康診断を定期的に行うことを要求しても拒否されました。
化学物質は、拡散して薄めるから大丈夫との多摩市環境局のご意見です。
安全の保障もできない、計測もしない。健康診断もしない。
これで住民を納得させようとしています。
近隣住民への説明の努力しないで、予算どおり３月に着工するというのは、
行政の横暴ではないでしょうか？　渡辺幸子市長の感覚がおかしいのではないでしょうか？

駅から近くて、これだけ自然が豊かな所は
そうそうはないから、エコライフだかなんだか知らんが
気にしない人が購入すると思いますよ。
だから売れないといことはまずないでしょう。
こういうの気にする人は食品に含まれている
添加物とか農薬などの影響は気にしないのでしょうか？
なんか変ですね。

>１５３
ハウスメーカの方ですか？
重要事項の説明には、エコプラザ多摩で廃プラ圧縮中間処理施設ができることを
説明しないで売買契約すると、環境を売りにしている根底がつぶれますよ。

＞１５３

廃プラ処理、気にします。
もちろん、添加物とか農薬などの影響も気にします。
よろしいでしょうか。

今は決算期。場合によっては、在庫を抱えたくないハウスメーカーが１千万以上の値引きをするケースもあります。不動産に定価は存在しない。売主、買主双方の事情で決まるわけですから。
今だったら、イデアスはるひ野を安く買えるのでは。
私の経験からいって、みんなが見向きもしない時に、こっそりと買うのが不動産の王道。
私はハウスメーカの人間ではありません（笑）が、過去何回かの不動産取引での教訓から、イデアスはるひ野大幅値引きで、今が買いです。

何度も家を買い換えてらっしゃるんですか？

買いの訳ないんじゃない？全然、根拠に説得力なし。

ばかなＨＭがいるもんですね

町田市と八王子市の市境に廃プラ工場の計画があり２００６年近隣住民が大規模な反対運動をしました
更地に千葉のゴミ処理業者が工場を建設する前の段階でのことでした
テレビのニュースにも取り上げられたからか結局廃プラ工場の計画は白紙になりました

エコプラザの影響については、個人的にはそれほどのことではないのではと思ってます。少なくとも今の段階ではその影響は未知数でしょう。もともと旧住宅都市整備公団が造成した良い住宅地なので、思いっきり値引きさせて購入するのもひとつの選択肢だと思います。

Google Mapで確認して「はるひ野とエコプラザ、こんなに近いのか」と改めてびっくりしました。
化学物質過敏症の可能性ということですが、日本国内では「病気」とは認定されず、杉並病でも賠償金などは一切でていないようですね。
相模原でも同じような施設があるようですが、環境基準Overとのこと。

イデアスも何件かキャンセルが出ているそうで、購入予定でしたが少し考え直そうかと思っています。

なんで新百合ヶ丘とか稲城市の若葉台とか人気がある住宅地の人たちには知られていないのでしょうか？住宅メーカーや不動産業者さんはひどくないですか？

＞161さん

ずいぶん売れ残っているようですよ。
http://www.haruhino.cc/map/room2.html

値引きは各社ごとの年度末の要因がメインで、エコプラザによるものとは言い切れないと思いますが。

161では無いですが、現地行けばHPの物件は殆ど売れているのが分かりますよ。のこりは各MHで１戸づつくらいです。

165さん
貴重な情報ありがとうございました。
やはり不動産は、現地に直接いってみなければわかりませんね。
ＨＰとかネット上の情報はあてになりませんね。

No165さん
そうですか。前の期の販売の時にけっこう更新が早かった（売れたら消えていた）ので、売れてないのかと思い込んでしまいました。

ハウスメーカーの方々へ

この掲示板で「エコプラザなんか気にせず、買え買え」みたいな書き込みが見受けられます。
確かに、エコプラザ問題を、なるべく騒がれたくない気持ち、分からなくもありません。
多摩市長と口をそろえ、「安全」を唱えれば、のんきな人が購入するかもしれませんね。
でも、長期的な視野にたって判断すると、あきらかに間違った選択です。
なぜならば、これだけ大問題になってしまったのだから、
これから家の購入を考えている大多数の人は、別の場所を探すでしょう。
日用品の購入じゃなく、一生に一度の買い物なんですよ。少しでも不安があったら買いません。
つまり、ハウスメーカーにとって最善の選択は、住民と一緒になって反対し、
廃プラ計画を白紙撤回させる以外にありません。
今日、はるひ野小学校南側で測量が行われていました。あれだけの広大な分譲地を、エコプラザ問題を抱えながら販売するのか、それとも、エコプラザ問題を解決して販売するのか、よく考えて戦略を練って下さいね。

これまでも売れ行きがスローだったはるひ野、エコプラザの問題があるのにそんなに順調に売れているのですか？？　エコプラザって危険なのでは？　私が調べた限りでは危険度は未知数。この問題さえなければはるひ野はすばらしい町だと思いますが…　　まさかエコプラザ計画白紙撤回なんてことありませんよね？　可能性はあるのでしょうか？　詳しい方いらしたら教えていただけませんか？

現状では、白紙撤回はきわめて困難です。多摩市民の多くが反対にまわり、4月の市議会選挙で大きな影響を与えるような状況になる以外、撤回の道はないと思われます。
川崎市民としては、この問題を多摩市民に広げるために活動するしかありません。

町田市の廃プラが問題になったときも反対したのは主に八王子市側の住民でした。町田市の市議さんなどを
呼んで集会をしたり小中学校で反対の署名を集めたりしました。はるひ野はまだできたばかりの街だから町田のようにはならないと甘くみているのではないでしょうか？なんだか弱いものいじめみたいに感じます。

ここはまだいいと思いますよ。
工場や研究所の跡地で土壌汚染された土地を造成したり、高圧送電線と鉄塔がそばにあるところ、そういうところを高額な価格で分譲してるところが結構ありますよ。
はるひ野住民の方そんなに悲観しないでください。

原因不明の化学物質が環境ホルモン系だったらまだ見ぬ孫にも影響出る。悲観しない訳にはいかない。

本当にエコプラザから原因不明の化学物質や環境ホルモン系のものがでるのでしょうか？
まだ確定したわけでなないでしょう。
要はエコプラザを監視すれば良いのでは。
はるひ野住民の方そんなに悲観しないでください。

>174
既知の有害化学物質や、未知の（名前もついていないような）化学物質が出るのは間違いないですよ。既に実証実験で明らかになっていますので、確定してます。
その化学物質による健康への影響が「たぶん大丈夫だけど、ないとは言い切れない」という状況なんです。
実際に住んでいる者からすれば、「たぶん」じゃ困るんです。せっかくマイホームを持ったのに、いつも「大丈夫かな」と心配しながら、風向きを気にして暮らす気持ちがわかります？

「監視すれば良いのでは」については、多摩市はほとんど何もしてくれない見込みです。それもあって悲観しているのです。

今後もし自分が売る場合には、重要事項として説明するつもりはありませんが、
特に問題はないですよね？
自分自身も、誰からも説明を受けたことがないわけですからね。

そういう問題ではないでしょう
ババ抜きではないのですから。
訴訟問題、下手をすると後ろから刺されちゃいますよ！

原因不明の化学物質が環境ホルモン系はけっこう鶴川あたりまで飛んでいきますから。

五キロくらいはは平気で＞172さん

>178
「知らなかった」で済むと思いますよ。現に、知らない人も多いし。

この間、某大手ＨＭからエコプラザの計画が白紙撤回になったと
２月の日付の新聞のコピーが送られてきて『安全ですよ』といった手紙が届きました。
２月っていったらまだ市長との話し合いもされていない時期で
そういった見え見えのことをするのかと＊＊にされた気持ちがして
また不動産会社が信用ならなくなりました。
まだ白紙撤回されてませんよね？

２４日付けの朝日新聞　多摩版に
（廃プラ処理反対陳情は『廃案』に）という記事が載ってます
本会議にかける前に『廃案』扱いにされました
計画は白紙どころか続行されますよ

そうですか、計画続行ですか。
ここは街並みのきれいな住宅地だと思います。
残念です。

続行ですか、終わりですね。
最近暖かくなって風向きが変わってきてますね。
一番被害がでるのは永山かもしれませんね。

すると季節がかわれば、南側の鶴川が直撃ということですか？

鶴川・・・最近造成が進んでいい雰囲気の家が立ってますね。
もったいない・・・。

雰囲気がいいとは？

今回のエコプラザ多摩廃プラスチック中間処理施設の問題が、ＴＶで放映されます。
３月31日（土）9時55分〜11時40分
フジテレビ「知的冒険　ハッケン！！」の中の「そんなんあり」というコーナー(11時頃)です。

＞１７７
＞１８０
知っていて「知らなかった」ことがわかると、悪意としてとられますので、
訴訟になった場合には、相当な覚悟が必要です。

>189
存在を知っていても、安全な施設で心配がないと思っていれば、
重要事項だという認識がありませんので、説明する必要はないでしょう。

重要事項の説明って、不動産会社の宅建免許を持ってる人が説明しますよね
訴訟で訴えられるのは、この場合仲介にはいった不動産会社では？
瑕疵担保責任についても、業者が売主の場合と一般個人では責任の範囲が違うのでは
一般個人の責任って限定的なものだと思います

＞１８９〜１９１

そんなセコイ議論しないで、廃プラ施設の白紙撤回を目指そうよ。

イデアスはるひ野、あまり売れてませんね。
物件ＨＰに１１戸先着順分譲、即入居可とあります。
ＨＭは値下げして売り抜けるしかないのでは。

はいぷらがあるからある意味しかたないかも↑

しかし風に乗って他の場所も影響受けることをもっとしったほうがいいね　鶴川とか

結局、廃プラ施設って、どうなったの？

結局、イデアスはほぼ売れたようですね。値引きあったのかな？

>197
え、本当ですか。
廃プラ施設とか逆風ふくなか、ＨＭも頑張りましたね。

我が家には積水ハウスから『イデアスはるひ野』　先着順受付中のDMがまだ届いています
営業さんからも電話があり（どうでしょうか）って必死な感じでしたよ廃プラとかは関係なく
はるひ野は？？？？って感じだったのでお断りしたのですがDMだけは届いています
？？？？の理由は駅前があまりにも寂しい感じで町が完成するには大分年数がかかりそうって思ったからですが。

>199
ショッピングセンターもできるし小中学校もできる
駅前は中層マンション
メディカルセンターはちょっといいなと思った．

他になにをお望みで？

小中学校、ショッピングセンターができることもあって、建売分譲の価格帯が上がりつつあります。
特に学校が遠いというネックが解消されるのは大きいようです。以前からハウスメーカーも学校が最大の問題だと言ってました。
私は、若葉台とはるひ野を比べて、未完成なかわりに価格が安いはるひ野にして正解だったと思います。これによって道路付け、土地・建物のサイズなど希望がかないました。

廃プラはちょっと残念ではありますが、今のところ価格形成にはあまり影響していないようです。

良かったですね。
廃プラ騒ぎ立てるほど影響ないようですね。

価格よりも健康が大事。そっちのほうはどうかな？

積水の営業さんご苦労様です

廃プラ騒ぎ立てるほど影響ない、と言い切るのは早計でしょう

昨年　町田市の廃プラ計画が中止になった経緯をよく調べたほうがいいです。

NO.201ですが、価格については、URが土地分譲をしていた頃から最近売り出された戸建まで、坪単価が少しずつ上がってきて、現在に至っています。

直近の状況については、オナーズヒルとか、京王の物件とか実際に見たり聞いたりすればわかりますよ。ただ、これらの立地は、はるひ野の中ではエコプラに近い方ではないので、気にする人が少ないのかもしれません。エコプラの件がなければもっと高くなったかもしれませんが、それはわかりません。積水はエコプラに比較的近いエリアですが、結構強気な価格帯で売り出すとの噂を聞いています。

ただ、安心したのは短期的な資産価値の問題だけで、万が一何かあった時の資産価値の下落については心配です。逃げるに逃げられない状況にならないか、ということです。当面資産価値が大きく下落する様子がないので、「逃げるなら今のうち」という考え方もできます。

資産価値以上に心配なのは健康面です。特に子供の健康という面では、はるひ野はどのエリアも小中学校は一緒で、エコプラに比較的近い場所ですから、多くの家庭が心配しています。現在すでに栗木台小学校に子供を通わせている家庭の中には、新設校ができても転校しなくてもいいよう、川崎市に求めている人もいると聞きます。

今、はるひ野の坪単価はどのくらいですか？

「逃げるなら今のうち」。まさに別荘地のマンションと同じですね。

資産価値が下がるのが一番心配です

健康というものはお金で買えないものなので、ご心配は良くわかります。子供のこととなればなおさらです。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/angle/news/20070809ddlk1304...
多摩・廃プラ処理施設の安全性　市と住民、主張平行線　／東京
　◇環境基準求める声も

　多摩市が「多摩市資源化センター」（諏訪６、エコプラザ多摩）内に新設する廃プラスチックの中間処理施設をめぐり、隣接する川崎市麻生区の新興住宅地・はるひ野地区の住民らが、健康被害を懸念して反対運動を続けている。市は「十分に説明している」と５月に新設部分の工事着工に踏み切ったが、双方の主張は平行線をたどっている。【町田徳丈】

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/angle/news/20070809ddlk1304...

■多摩・廃プラ処理施設の安全性　市と住民、主張平行線　／東京
　◇環境基準求める声も

　多摩市が「多摩市資源化センター」（諏訪６、エコプラザ多摩）内に新設する廃プラスチックの中間処理施設をめぐり、隣接する川崎市麻生区の新興住宅地・はるひ野地区の住民らが、健康被害を懸念して反対運動を続けている。市は「十分に説明している」と５月に新設部分の工事着工に踏み切ったが、双方の主張は平行線をたどっている。【町田徳丈】
７月２８日、多摩市役所隣のホール。廃プラスチックをテーマにした市主催の環境シンポジウムが開かれ、２００人を超える参加者の中から「意見あり」との声が上がった。だが、質問は許されずにシンポは終了。市側は「時間がずれ込み、質疑応答の時間を取れなかった」と説明するが、「住民の意見を聞く」という渡辺幸子市長の方針にそぐわず、「釈然としない」と参加者にも不満が残った。

それで、廃プラはどうなったのですか？
どうなるの？

＞215
一部の人が営業妨害を目的に、扇動したようです。

それで、廃プラはどうなったのですか？

気になる方へ：
はるひ野住宅地から、たったの200ｍの市境に立地する多摩市立エコプラザ多摩に建設予定の有害化学物質を大気中に放出する廃プラ施設の件で、はるひ野町内会臨時総会が平成１９年１１月１７日（土）１４時から黒川公会堂（汁杜神社内）で開催されるので傍聴されては如何でしょうか。
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&tab=wl&q=%E9%...

黒川はるひ野１１４街区造成工事で、
トヨタホーム（積水ホーム、大和ホーム）が
はるひ野小中学校前に高さ５ｍの擁壁を計画しているようです。
トヨタホーム、積水ホーム、大和ホームは、イデアスを売った
ハウスメーカですね。
http://farm3.static.flickr.com/2295/2168522758_4349a7bbcb_o.jpg

エコプラザ多摩の廃プラ圧縮施設の稼動していますか？
状況はいかがでしょうか？

↑順調に圧縮稼動中のようです。