プラウドタウン稲毛　Part２

そういう鬱になる人は、どこに住んでも、鬱になりやすいんじゃないでしょうか。

じゃあ、ウンチ拾わない人が正しいの？

>>620
小仲台・・・9丁目のずっと売れ残っている物件？良い物件ならとっくに売れてていいはずだが。
おゆみ野・・・通勤に京成を使う人以外はプラウドタウンのバス便20分の方が便利です。
あすみが丘・・・外房線じゃん。千葉から向こうは不便だということを知らないのかしら？こちらもプラウドタウンのバス便の方が便利です。
幕張本郷・・・坪単価が高いので当然敷地も建物も狭くなりますね。

いずれもプラウドタウン稲毛が寂しく思えるほどの物件とは思えませんが？

>>620
確かに悩みました。
だけど、千葉より東に行きたくなかったー

>>623


駅近という条件だよ。

>>625
駅近だって、そのメリットが無いような所を挙げられてもねぇ。土気やおゆみ野（または鎌取）に行った事あるの？擬似通勤してみた？
小仲台や幕張本郷はメリットがあるかもしれないが、土地や建物の広さ、周辺環境はどうなの？

626さんはプラウドタウン稲毛の住人の方なのですか？
他所の悪い所を挙げて見下すような印象を与えるような書き込みは
読んでいて気分の良いものではありませんね。
住居選びの際、何に優先順位を置くかは人それぞれなのですから。

>>627
発言の1箇所だけを抜き出して「問題発言だ！」と騒ぎ立てるのは低レベルのマスコミだけかと思っていましたが・・・。

>住居選びの際、何に優先順位を置くかは人それぞれなのですから。

その通りですよ。私は何もプラウドタウン稲毛が最高だとも言ってませんし、他の住宅街を見下してもいません。上の方から読んでもらえれば分かると思います。

>>626　メリットって、個人によって違うでしょ。

ここに書き込んでいる住人の方らしき人は
プラウドをちょっと悪く言われると熱くなりすぎてるんじゃないでしょうか？

私も住人ですが、プラウドには悪い点だってたくさんあります。

・通勤バスは、乗り込むときすでに座れない。（時間帯にもよるだろうけどプラウド住人が沢山乗りこむ）
・地盤がゆるいらしい。大地震がきた時、多少の覚悟はしておいたほうがいい。
・犬のう○こを拾わないマナー知らずが住んでいる。
・夜中、たまにバイクがうるさい。

犬のう○こは拾うべきです。
ここの板で必要以上に売り込んでこれ以上マナー知らずの人が引っ越してきても嫌だな。

自治会活動はどうですか？
盛んだと嫌だな〜

>631

もちつき大会があったらしい。
あとはゴミ当番くらいですかね？

自治会長とか班長とかやりたくないので、自治会に入らなくても大丈夫ですか？

どうなんだろう？＞自治会
ウチは入ってますよ。

検討時に野村の人に相談してみては？

犬の件もそうですが、自治会スレを読んで最近は何て「自分勝手な方」が多いと感じます。
「自由」と言う言葉を穿き違えている方の多こと・・・
「秩序ある自由」と「秩序なき自由」是非、自分だけが良ければ良い。なんて甘えた考えは
改めてほしいものです。
ここを購入する時に（これから）営業さんに言われるはずです、此処の雰囲気や考え方に
「賛同出来る方に」購入して頂きたいと。
忙しいのは貴方だけではありません。貴方の後始末を誰かがしているのです。
少しでも確信犯的な迷惑を誰かに掛ける可能性があるので有れば此処の地での検討は控えた
方が懸命です。自治会の無い分譲地をお探し下さい。

スレから逸脱してしまう内容で関係の無い検討中の方には申し訳ありません。

自治会に入らなくても、秩序を守り非常識な行動を取らなければ問題ないと思います。

>638

私も639さん同様、自治会に入らなくても
秩序を守り非常識な行動を取らなければ問題ないと思います。
ケーブルテレビを利用していない人だっていますし
逆に638さんの発言はこれから購入する人に威圧感を与えかねないと思います。
自治会に参加してみんなで仲良く協力しましょうね、というのは理想ですが
事実、犬のフンの始末が出来ない人だって住んでいます。
638さんが自治会に参加できない人は他の分譲地へ行けと言う発言は問題だと思います。
逆にここって、そんな窮屈な土地なのかと、住人の私がびっくりしました。

自治会に入るのが嫌だという理由はなんでしょうか？
会費を払うのが嫌なのでしょうか？
それとも近所付き合いが面倒なのでしょうか？
ゴミ当番や清掃活動などの全体行事のようなものに参加するのが億劫なのでしょうか？

会費から街燈の電気代などを負担していることでしょうから会費を払うのが嫌ならこの地域
に住むのは辞退してほしいです。給食費の不払いと同様、連鎖反応は困ります。
もちろん、電気代やその他のサービスを行政が負担・実施してくれるのなら自治会自体不要
かもしれません。

全体での清掃活動が億劫なら、全体で実施する日の前に個人で清掃すればよいでしょう。
過去レスにある餅つき大会ですか…出なければ良いだけです。

何が嫌なんでしょう？

ゴミステーションの掃除をし、街灯費だけ払って自治会に入らない人はいます。
その方は自治会費の使い方が不明瞭だったからだそうです。

犬のフンで議論がされていますが・・・。
一期住人ですが、入るまえからフンがいくつか放置されていましたから、私の感覚ではプラウドタウンの住人ではないと思っていました。
一期の時に下見された方は気がつかれていると思いますが、そのときから犬をつれて散歩されている方が結構いらっしゃったと思います。
別に他地域の方のせいにするわけではありませんが、すくなくとも私はそのような状況を知っているので、この板での議論は、ある意味、当を得ないのではないかと思っています。

犬のふんを後始末しないのが自治会に入っていない者、犬のふんをかたずけるのが自治会に
入っているものと勝手に思い込んでいるだけじゃないですか？自治会に入っていなくても
犬のふんの処理をしたり、かたずけたりしていますよ。犬のふんについては自治会とは
全く関係ないと思います。自治会に入らない理由は、自治会に何故入らないのか理解
しようとしない姿勢で頭ごなしに自治会に入って当たり前と思っている強迫的な一部の方との
付き合いが面倒そうだということもあるんじゃないかな。

少し本スレッドの趣旨からずれると思いますが、気になったのでレスさせて頂きます。
自治会の目的は、名称のとおり自ら治めることにあり、最低限の目的とすべき事項は、住民自らが安全を確保することにあると思います。特に大規模震災や紛争・テロ等の蓋然性が高まる今日にあって、個人対処できる範囲は極めて限定されたものとならざる得ず、従来からの交通安全の確保、犯罪の抑止等に対する取組みと合わせ、その役割は増大しつつあり、行政機関や警察等からのサービスを適切に受けるためには必要不可欠なものだと考えます。
自治会活動というと目的を達成するための手段としての親睦活動や住環境向上のための清掃活動等をイメージしがちですが、これらは付帯的な活動であることを理解し、積極的に活動に参画することはなくとも、最低限のこととして、自治会を否定することなく、自己の範囲内でこれに協力するということが必要だと思います。

＞６４６さん
＞自治会の目的は、住民自らが安全を確保すること
具体的には自治会に参加すると親睦、清掃以外の肝となる大事な活動どのような事
をするのですか？

自治会は任意？

６４７さんへ
自治会は、地方自治法第２６０条の２第１項の市区町村長の認可を受けた地縁による団体として、地域の安全確保、災害や紛争発生時の公共サービスを受けるための窓口となります。
近年、自治会を県や市の補助的機関として積極的に活用するための各種法令等が制改定されており、主に小学校区を基準とした安全確保のための取組みがなされつつあります。
例えば、千葉県警では、自治会を地域防犯情報センターとして活用し、防犯指導や情報の共有化を図ろうとする試みを進めています。
また、大規模災害発生時にあって国・県・市等の支援は、重要拠点や駅を中心とした人口密度が高く、住民の流動性が高いために地縁によるつながりが希薄な地区に集中するため、地権を有する流動性の低い地域にあっては、情報の伝達、がれきの撤去、遺体の集積場所への搬送、救援物資の配分等に重要な役割を果たすものと思われます。
適切で手厚い公共サービスを受けるために地域において自治会が果たすべき役割は増加しつつあり、住民の地方行政機関に対する要望等を集約化し、具現化するためにも大きな役割を果たしています。

>644さん

>619(住人)さんの書き込みで削除されてしまいましたが
犬のウンチをそのままにしているのを注意したら肥料になるから拾わないで良いと
言った方が住人だったとかかれてましたよ。

確かにプラウド以外の人もたくさん犬を散歩されてます。
プラウドといっても広いですので色んな所にウンチが放置されてるかもしれません。
その中の全てのものが誰が放置したか？把握しきることはできないので
違う地域にお住まいの人が放置して行ったものもあるかもしれませんが
プラウド内の住人の方が放置しているものもあるのは事実です。

自治会は権利能力なき団体、任意団体であり、加入する、加入しない、また脱退は自由です。
ですので、上記にあった方の発言で
「入りたくない人は引っ越してくるな」的な＞638さんの発言はいき過ぎでしょう。

ですが、自治会に入らなくても恩恵を受ける部分についての支払義務などは生じます。

最高裁判例でも自治会の加入は任意だが、
居住するが故に受ける利益(街灯など)に対する対価の支払義務はあるとしていますから、
自治会費のうちそれら利益を受ける分については支払わねばなりません。

自治会というものは、
住んでいる街を良くするためにありそれに賛同する人を会員とし、
必要な資金を会費として徴収しているものです。

ですから自治会入会を賛同している方から見て入らないというのは、
住んでいる町をよくするつもりはない、という意思表示ととられ、
隣近所との関係がぎすぎすしたものになりかねないというところがあるでしょう。

入会をしない方の理由で自治会費の使途が不明というのであれば
そう思わせないような対処を自治会でやっていかれてはいかがでしょう？

＞６４９さん
すみません、私はタリナイのでもっとわかりやすく教えてください。わかりやすく
とは、例えば自治会に入ると交代で夜町内をパトロールするとか、そうじを月に１回
やるとか、集会が年何回あるとか具体的に何をやるのかみえてきません。

＞６５１さん
＞自治会入会を賛同している方から見て入らないというのは、
＞住んでいる町をよくするつもりはない、という意思表示ととられ、
＞隣近所との関係がぎすぎすしたものになりかねないというところがあるでしょう
あなたも自治会に入っていない人は住んでいる町を良くする気がないと思いますか？
自治会に入っていない人は住んでいる町を良くする気がないと解釈する事をどう思いますか？

入りたくても入れない人だっています。
自治会活動が日曜祭日だから、参加できない人もいます。
平日しか休みが取れない人もいます。
自治会に入っていながら、地域活動に何一つ参加できない・・・。

だったら、入らずに、迷惑をかけないように生活していこう、と思うのです。
勿論、街灯代などは支払います。

６５２さんへ
自治会の果たすべき役割は、地域行政の末端組織としての機能を果たすことにあり、その窓口、活動中枢となる組織を構築し、運営することが最低限の活動となると思います。また、近年は防災、防犯あるいは被災時のための情報伝達やルールの策定、訓練、資器材等の維持整備が重要な活動となりつつあると思います。
目的を達成するための具体的な活動は、住民や地域の特性を考慮することとなるため、各自治会ごとに異なるものになると思います。例えば、交通量の多い道路を通学路とする地域では交通安全パトロールが、比較的治安に不安のある地域では防犯情報の共有化がその活動の主体となることなどが挙げられます。また、その手段は、生活様式の多様化を反映したものとなりつつあり、様々な試みがなされています。「市や警察・消防等が提供するサービスの活用」、「携帯端末を含むインターネットを活用した活動」に取り組む自治会もあるようです。

>653さんへ

651です。
色々な理由があり、自治会に参加できない方も当然いらっしゃるとおもいます。
私自身はその方達に対して、何故参加しないのか? とは責めるつもりもございませんし
街を良くする気持ちがなくて参加していないとは思ってません。
むしろ、そういう方がいて普通だと思っています。

私が言いたかったのは、上記の発言で、
購入検討者と思われる方が自治会参加について訊ねられた時
「参加できない人は引っ越してきて欲しくない、他の自治会のない土地を探すべきだ。」
と述べた方がいたので、参加したくても出来ない理由がある人もいるという
ケースには一切触れず、あまりにも決め付けた攻撃な発言だと思ったのでそれが言いたかったのと、
その反面、約８００世帯もの人が住めば、いろんな考えの方がいるのも当然ですし
全ての人の中では自治会不参加を快く思わない人が出てくるのも当然だと思います。
それをご近所にたとえて街を良くする、という言葉を用いて書かせていただいたのですが、
言葉の表現が足らず、申し訳ございませんでした。

自治会に加入していても、非常識な方もいます。
自治会が街を良くするのではない。
個人個人の前向きな気持ち・姿勢が、街を良くするのだと思います。

＞６５４さん
あなたは、自治会に加入していないが一般的な常識を持っている方だと思います。
自治会の中には、６５６さんの様な一般常識のわかる方も大勢いると思います。
恐らく６５４さんの心配しているのは６５６さんのいうように一部の相手の気持ちを理解しようと
しない人がいるから躊躇してしまうのだと思います。
自治会活動を熱心にやられている方はある程度時間に余裕が出てきた方なのかなと
思います。仕事とかまだばりばりやっていて時間のない人は、今は参加出来なくて
仕方ないでしょう。いずれ自分も退職して時間に余裕が出来たら積極的に活動すれば
いいんじゃないかなとおもいます。あなたの様な経験をされた方が老後自治会に
参加していけば、あなたと同じような理由で入会に躊躇している方のよい
理解者になれると思いますし、自治会がよくなっていくのだと思います。
６５７さんのいっていることはあたっていると思います。しかし個人が街をよくして
いくと前向きに考えたとして具体的には何をするつもりですか？
私が６５５さんのレスを読んで理解したところでは個人や行政の力だけでは街を
よく出来ない部分がありその部分を自治会が行っているということです。
個人で街をよくしていくには限界があるのかなあと思います。
どこにいってもいろいろな考えの人はいるし非常識な人がいるのが現実です。
しかし常識的な懐の深い人も大勢います。非常識な人ばかりに左右されて入会しない
で躊躇する必要はないと思います。
また入会しない人の中にも非常識な考えで入会しない人もいるでしょう。
そういう人は批判しても仕方がありません。逆に恨みをもたれるだけです。

６５８ですが、実は私もまだ自治会に入っていないのですよ。ハハハ。入ろうかなと思いました。

個人が街を良くしていく・・・。
小さなことからコツコツと！ですよ。
ご近所の未加入の方は、早朝、道路掃除や不法投棄のゴミを片付けをされたりしてます。
早朝と夜遅くしか自由になる時間が無いと言うことで、自治会未加入なんです。

不法投棄のゴミが今後ずっと捨てられ続けたら、ただ変わりにあなたが代わりに処理
をし続けるわけですか？不法投棄にたいしては個人の力だけでは、なかなか改善は
難しいようなきがします。

>>661

代わりにやっているわけではないですよ。
気付いた人が片付けているんです。
自治会の人は、ゴミステーションの掃除や片付けはするけれど
関係ない場所はしませんから。

早朝と夜遅くしか自由になる時間が無いことと、自治会に加入しないことの関連が良くわかりません。自治会に加入するということは、自治会で決めた行事に参加することではないはずです。自分が住む地域が良くなることを個人や住民の方々が協力しあってよくしていけばよいのではないでしょうか？自治会はもちろん万能ではないでしょう。個人の力に頼らなければならないところもあると思います。

またこの地域はまだ会社勤めの方々が多く住まわれているように見えます。老後になってからやればいいやでは無く、今できることをできる範囲でやっていくべきでしょう。

ですね。同感です。

しかし実際の自治会活動が、休日昼間が多かったら肩身が狭いよ。
自治会に入らなくても、街を良くしよう、と思うことが大切では？
自治会じゃなければ街を良くする事ができない、と言うのはおかしい。

で、自治会に入っていない人はプラウドタウン稲毛にはいるのですか？

665さん
個人と自治会がお互いが補完しあって街を良くしていけばいいのではないでしょうか。
個人では自分の家の周囲の掃除はするかもしれません。しかし、公園の掃除はどうでしょうか？もちろん、親切な方が清掃をしてくれるかもしれませんが、それでいいのかは疑問が残ります。
もし、どうしても平日昼間しか活動ができないのであれば、例えば同じような状況の方が集まって平日に掃除をすれば良いのではないでしょうか？そういったことを自治会に提案していけば良いと思います。自治会でなければ街を良くできないなど、どなたも思ってはいないでしょう。
折角のオープンな街並みなのです。自分から壁をつくるようなマネはやめましょうよ。

自治会、恐るべし！！

・・・煽りについてはスルーしませんか。
ここで自治会について語ってもあまり意味がないと思います。誰がなんとでも書けますから。

宮野木小学校の前で一時停止無視を取り締まっているお巡りさんが、たまに昼ころいるので、みなさん、必ず一時停止しましょう・・・みたいな話のほうが意味ありますかね。
こんなこと、掲示板に書いたらだめですかね？
だめでしょうね・・・すいません