リライズガーデン西新井住民板part5

梅島寄りエントランスロビーのメール室の近くにあるドアガラスが7月にまた破損されましたよね。
今は恐らく納期待ちかと思われますが、そろそろ交換される頃でしょうか。

ドアガラス破損の頻度が高い気がします。
こういう修理代は原因によるのかもしれませんが、管理費から出されるものなのでしょうか？

サークルがいろいろあるようですが、サークルの一覧や入会方法など調べる方法はありますか？
以前にサークル説明会があったようですが、所要で参加できませんでした。

サークルと関係あるかわかりませんが、先日、たくさんの来客者が体育館に入っていくのを目撃しました。
外部の人間の利用というのはどの程度認められているのでしょう？
内部の人が呼んだ場合は無制限だとすると、外部の人間を呼び
会費を取って何らかの活動を行うということも可能になってしまうのではないでしょうか？

外部の人を招いた活動のために共用施設が利用できないというのは、本末転倒な感じがします。

別に内部の人のサークル活動のために外部の人を呼ぶのは普通なんじゃない？
ただ、一部の内部の人が格安集会場として使って外部の人を大量に呼ぶのは好ましくないと思う。

といっても、シアタールームやゲストルームも外部の人呼ぶんだし、営利目的で使われなければいいのではないかと。

つーかさー、そんなこと、自分て調べろよ！
いちいち、こんなとこで、聞くなや！
答えるほうも、答えるほうだ！
それぐらい、おまいら、わかれよ！
ツーかさ、いい加減、目覚めろや！

あーはいはい。
わりましたー

ボールってなんですか？

どこのこと？

604

貴女、こそ日本語を調べてもう少し勉強されては如何ですか。

働くママさん。

でもさぁ、駐輪がずらずら並ぶ方がみっともないし倒れたらやっかいだし。
この暑い中、管理のおじさんたちに撤去しろなんてのも酷だし。
せめて秋まではコーンを置いたままでいいのに…

スカイ横の提供公園、時々バカが乗るスクーターが走っているけど、
車両通行止めのポールとか設置できないものかな？
足立区だからある程度想定されていたことだが、
危険極まりない。

>614
具体的な解決策を示していない、上から目線の批判に説得力はないな。

俺は、自転車置いておくよりコーンを置いておく方が見栄えは良いと思う。

↑で、どの様に解決しろと。？
精神論なんか持ち出されても解決には至らない。
否定するなら、実施出来る具体策を提示してください。

きょうは暑いですね。

よく、子供の足音が五月蝿いとの書き込みが有りますが。
大人の足音って聞こえますか。？

最近、ドタドタと大人が歩き回る音が良く聞こえて来ます。
これは子供の場合と同じに、仕方の無い事なのでしょうか。？

夜中の零時を過ぎても頻繁にあり。
なぜあれだけ歩き回っているのか不思議になるくらいドタドタと歩き回っています。
昼間なら仕方ないと割り切れるのですが、夜中なので凄く気になります。

集合住宅なので、有る程度はおおめに見るべきだと思うのですが。
夜中に歩き回るのが不快ですので、静かに歩いてもらえる様に言いに行くべきか迷っています。
皆さんならどうされますか。？

大人の足音も聞こえますよ。
以前もう少し静かに歩いてほしいとお願いに行ったのですが
普通にあるいているだけだよとぶっきらぼうに言われ、
改善されないので今度は怒鳴りこみに行こうと考え中。

関係悪くなるだけで何も変わらないとは思いますが
もともとなんの関係もないのでやってもいいかなと
思うようになりました。

いや、今日は暑いね。
窓あけたままで、アリオから帰ってきて、
室内の温度計見たら36度だったよ。

>関係悪くなるだけで何も変わらないとは思いますが
>もともとなんの関係もないのでやってもいいかなと
>思うようになりました。

確かに関係性が薄いから、どの様に思われようと実害は殆ど無いですよね。
それに上手くすれば良い方向に行く可能性もゼロではない。
逆に、だまって我慢していたら、そのまま何も変わらないでしょうけど。

伝え方が9割では無いですが。
言い方をよくよく考えて挑みたいと思います。

>626
人の意見を否定しといて考えてごらんとはまた随分な態度だね。
絶対な答えを出せとは言わないから、マナー向上に向けてその大層な精神論をどう浸透させるかぐらいは示してくれないと話にならないでしょ。
これでまともな書き込みが出来ないんならただの荒らしだね。

>828さん
気持ちはわかりますが。
つけあがるだけなので反応する必要はないかと。
この手の人は、反応してもらえる事が生き甲斐なので。

コーン外したとたんにバイクが止められていた。
以前のように自転車がたくさん止められるなら花壇にしたらどうだろう。
あと6階の廊下に縦列駐輪もヒドイ。

自治会ってこういうマンション自治に手を出すのかな？

自治体の活動って何か聞いた事がありますか。？
家には全く何も伝わって来ないので、本当に存在するのかも疑問です。

なにか未確認飛行物体の話を聞いている様な感じです。

スラム化が進んだと言うか、下の入り口に置いてた人が、仕方がなく上に自転車を移動しただけだと思う。

まあ、歩きたくなくて自転車使いたいのに、自転車置き場まで取りになんか行っていられるか、と言うのが本音でしょう。
この手の人に対しては、かなり強硬な措置を取らなければ成果が上がらないのは明白。
何らかのペナルティを考えるべきなのかも。

>>638
スラム化とは失礼な。
都営化と言いなさい。

俺なんか先日３階で、
３台のチャリを玄関前に置いている猛者を見たぞ。
こいつらは中国人みたいなもんだから
徹底的にやらないとダメだな。

最近、朝から家族でエントランスで涼んでいる人たちを見かけます
悪いことはしてないけど
なんだかなあ。。。

違うと思うんだよなあ。。。

先日みたニュースで、猛暑の中国で家にエアコンがないから、
デパートや地下鉄の通路で座り込んでる人たちの特集をやっていた
同類に見えました。

朝から家族でエントランスで涼んでいる人たち＝たまたま座っていた。のではないですか？？

さすがに、エアコンがない。とか節電とかではないでしょ？

一時、涼むだけの事に対してクレームをつける。

違うと思うんだよなあ。。。

別に涼んでてもいいと思いますよ。管理費は払ってるんだし。むしろうちの上に住んでる、うるさいガキ一家もロビーにいて欲しいくらいです。

中古で検討している者ですが、

ここのマンションって、そんなにガラが悪いのですか？

最近の書込みが、えっと聞き返したくなる表現が多いですから。

ガラが悪いというより、
モラルが無い住人が多いんじゃないかな？
挨拶しないとか・・・
一部ルールを守らない住人も少なからずいる。
まー700世帯も入っていれば、多かれ少なかれ常識を逸脱した住人が入るのは世の常。
それが気にならなければ、いいんじゃねー
あ、あと管理組合が管理会社のいいなりになっているから
管理組合に変な期待をしないことだ。
赤字垂れ流しのミニショップとかあるから、
月々の管理費・修繕積立金が高いから、
ローンを組む時は注意するこった。

確かに、今の管理組合のやりようだと。
大規模修繕の時に積立金が足りないと騒ぎ出し。
管理費、修繕積立金の大幅なアップを求めて必ず大きくもめると思うよ。

まあ、熱心に組合活動なんてやりたいと考える住人は殆どいないから。
どこのマンションでもいえる事だけどね。

面倒な事は金で解決するという気持ちじゃなければ、ここはお勧めしないな。

出た出た。管理組合叩き。
ここの管理費や修繕費は決して他と比べて高いと言うことはないのでご安心を。
なんか管理組合は管理会社と戦わないといけないと思っている人がいるけどなんでなんだろうね。
修繕費の大幅アップなんて根拠も無いことを言ってるし。
あと挨拶しない人はそんなにいないですよ。こちらから挨拶すれば返してくれます。
住民の質が極端に悪いとは思えないので、設備面、立地、広さなど希望に合っているならおすすめです。

>ここの管理費や修繕費は決して他と比べて高いと言うことはないのでご安心を。
これから大幅に上がる可能性が高いと言っていて、現状が高いとは言っていないぜ。
他のもめているマンションと同じ様な状況だから、ここもいずれは管理費、修繕積立金の大幅アップでもめるんだろうと予測しただけ。

ブラック起業とか、追い出し部屋等という社会問題が発生している世の中で。
管理会社に丸投げしていて、低コストで良質な管理がされる訳が無い。

言われるがままでいれば、管理会社にぼったくりされ続けるだけ。

管理費・修繕積立金が高いと思う。
(個人的には無駄な共用設備が多いと思う)
あと、駐車場の件って、どうなったんだっけ？
現在の使用料収入じゃ、将来のメンテナンス費用等が
賄えないんじゃねーの？
(フロント側)

個人的には都の計画道路ができて、
無駄な共用部分が道路化してくれるとうれしいんだが。
(団地型から独立型に変更すると、フロント管理費ＵＰ、
スカイ側管理費ＤＯＷＮになると思う)

住民が望む事。
できるかぎり安い費用で良質な管理を行って欲しい。

管理会社が望む事。
できるだけ高額で受注しコストをかけないで管理したい。

管理組合が望む事。
面倒だから管理会社が言う様に任せてしまおう。

無駄な共用設備が多いって...
南側にあるマンション購入した方が満足したんじゃないの？

646で高いって書き込みあるし。
教養施設は買う前からわかるんだから批判の対象にならないでしょ。
具体的な施策も打ち出さずの批判。自分もマンションの住民なら批判してないで問題があると思うなら打開策くらい考えればいい。
それが嫌なら引越せば？

>ミニショップはなくなさないでください。廃止の意見に大反対！
確かミニショップには売り上げに関係無く多額の委託費が投入されている。
さらに売り上げ事態は委託先の利益となり、管理組合にはいっさい入って来ない。
住戸1戸あたり、使う使わないに関係無く年間何千円もの出費をしている事になる。

過去投稿で、これが7000円のコーラなんだというのがあった。
その投稿で言われた様に、買い物をする時の価格は安く抑えられているけど。
実際には凄く高価な商品なんだという事に気がついている人はそれ程多くない。
なんだか原発に似ていますね。

ミニショップ廃止の意見に大反対！派の方へ助言ですが。
ミニショップへ毎年支出している委託費を肩代わりして負担すると宣言すれば。
ミニショップ廃止派の方達は、廃止論を取り下げると思います。

個人的な思いとしては、使ってもいない施設の維持だけの為にお金を支出したくないと言うのが正直なところ。
そんなお金があるなら、将来避けられないであろう修繕積立金の増額を抑える為のお金にまわしてもらいたいと思う。

フロントレジデンス側に7-11が出来たので、
ミニショップはその存在意義はなくなったのでは？
655が書いてあるとおりだと思うけど、
駐輪場の増設とかもっと使うべきところはあるんじゃね？

こんな事を聞いて非常に恐縮なんですが、トイレと廊下の電球のサイズをどなたかご存知でしょうか？出先なのですがバカなことに肝心の電球を忘れてきてしまい。。今晩トイレが真っ暗になってしまう危機です。。本当にすみません。宜しくお願いします。

廃止以外の方法として、ボランティアを募って運営するっていうのはどうですか。？

ミニショップに多額の委託金が発生してしまうのは店番を雇っているからというのが大きいでしょうから。
住人の中からボランティアを募って運営すれば費用はかなり抑えられるのでは。
ボランティアも20人位集められれば、2週間に1度程度店番をすれば良いだけになるから、大きな負担になるとも思えない。
販売での利益を取らないと割り切れば。
商品も、近くのココスやクリエイトから仕入れて来て、その仕入れた価格で販売すればよいと思う。
電気代は年間20〜30万円といったところだろうから、そのくらいなら管理費からの支出も理解されるのでは。

また、住人が運営するという事で。
住人の交流が広がる可能性だってありますよ。

1、2週間に1回程度なら、パン作りを強力しても良いですし。

廊下、トイレそれぞれ60wが付いていました。

ミニショップに多額の委託金が支出されたり等の現状を嘘偽り無く説明して。
住人に是非を問い。
結果、存続が皆さんの意思であれば、それに従うだけですね。

実際問題、この様な問いを行うべき時期に来ているのかもよ。

本当にありがとうございます！！！E26など、口金のサイズはいかがでしょうか。

E26です

本当にありがとうございました！すごく助かりました。ご迷惑お掛けしましたm(_ _)m

>コミュニティを支える、「共有」という考え方の、全否定なんですよ。
全否定などしていませんよ。
維持費のそれ程かからない施設に関してはそのままで良いと思っていますので。

でもミニショップに関しては、多額の赤字を垂れ流していながら、今のままでの存続が良いのかと問題提起しているだけです。
私は赤字への補填なんかよりも修繕積立金へお金をまわして充実させた方が良いのではと考えます。
大抵のマンションでは、修繕積立金が不足していると問題になっていますので。

それでも住人の大多数が、ミニヨップに使われていたお金が修繕積立金への積立へまわすよりも、現状のままミニヨップへの赤字補填に使うことを良しとするなら、それに従うだけです。

それによって、修繕積立金の増額割合が大きくなってしまっても、皆で決めたのですから仕方の無い事ですよね。

まあ、一度決を取れば双方納得するのでは。

俺的には、修繕積立金へお金をまわせる事を考えると。
ミニショップ廃止で良いと思う。

ミニショップが有る事で、廻りに居る人に対して配慮無く大声で騒ぎまくるのが集まらなくなるのなら、尚更廃止して欲しい。

ミニショップは利益に関係なく委託費が発生するのでは？
ミニショップが金かかるから廃止ってのはちょっと短絡的かなと。
周囲にコンビニなどが出来るなど状況の変化が出たから変えるってのは有りだと思います。
お菓子とパンと飲み物の自販機を壁際に置いて中央のスペースは談話室にするほうがニーズに合うかも。昼は談話スペースになるし夕方からは喫茶店で勉強する感覚で学生が使ったりするんじゃないかと。
使わなくなるパン焼き機をキッチンルームに置くってのはどうでしょう。
夏祭りなどのイベントでパン屋を開いてもいいですし。

どんどんと割っていけば数字は小さくなって行くのは当たり前。
でも元の数字は500万円とか600万円という数字。
決して端た金ではないよね。

5.600万円は、個人にしたら大金だけれど
大規模修繕費にしたら、はした金です！

ところで。
シャッターって、ただ元の通りに修理するだけなのかな。？

そりゃそうでしょ。そしてまた壊れる。改善しろよ？そんな事仰せつかってません。改善したいなら住民から提案しろ。

業者の立場としては、依頼を受けた範囲で対応するだけだから、対策も依頼内容に無ければ元のままですよね。
まあ、三度目が起きたとしてもドライバーが修理費を負担するだけだから、別にそのままでいいといえばいいのだけど。

ドックランのウッドチップ入れ替え計画中のようですけど、使用頻度見る限りこっちの方がよっぽどムダ？小型犬に向いていないからチップだから「使いたくても使えない」という主張でしょうけど。
本来であれば事前に改修費用を公開するところなんでしょうけど、額が額だけに言いにくいのでしょうか？

>額が額だけに言いにくいのでしょうか？
施設保守派としては許しがたい事ですよね。

でも、毎年支出される訳でもない端た金の支出に一々お伺いをたてるのは忍びないのでは。

親睦旅行？参加するなら自費でどうぞ。
前に話題になった懇親会費も支出枠に記載ありましたね。

私達が負担する必要なし。
良識あれば辞退するはず。

自治会の親睦旅行。
各自自費での参加なら問題無いのでは。

というか、本当に自治会って存在しているの。？

七夕イベントに協賛金を出したとか、意味わかんない。
元々マンションの管理費に入るお金ですよね。マネーロンダリングして、懇親会に使って、何のための自治会なんですか？
結局、自治会役員（＝去年の組合理事）の私利の為のものなんでしょ。
理事会での懇親会は許せるけど、自治会でのそれは許せないね。
ちなみに、区役所の担当者も、意思確認無く強制での自治会参加はよろしくないと言ってた。不当なやり方で発起人が事を進めたのは事実。

自治会への参加は自由意思なので、参加しないと申し入れればいいのだ。
その申し入れ方法を明示していない自治会は、これまた不当である。
全世帯参加の前提が崩れると、資源ゴミ収入を自治会費に充当する正当性も失われる。
これで自治会は収入源が無くなり、私利を肥やすことができなくなる。

なんてね。

自治会は任期が無いからねお金の面は確かに不安要素ありますね。
あんなのはごまかそうと思えばいくらでもごまかせますからね。
自治会が本当に機能してくれればいいですが…。
ところで懇親旅行の話はどこ情報？

自治会が存在するとして。
予算案、事業計画案、会員名簿を作らなくてはならないから。
現状の何も知らされていない状態だと、偽りの文書で作られている事になり。
何か犯罪に近い様に感じるのは私だけ。？

昨日の夕方何かあったの？
やけにエントランスに、防災センターのおじ様たちがいっぱいいたから。

懇親会でもしていたのでは。
何処かの様に伊勢神宮までは行けないから。

昨日のカミナリでパスモが使えなくなってた件かな？

マンションの避雷針に落雷。

確かに昨日の夕方、強烈な雷が有った。
敷地内に落ちていたんだ。
怖い怖い。

>691さん、692さん

落雷してパスモ使えなかったんですか！？
だから帰ってくるとき、おじ様が中から開けてくれたんですね！！
ありがとうございました！

でも、最近雷多いし、昨夜もゴロゴロうるさかったですね。
怖いなぁ。。。

保育園の一時預かりを検討中なんですが、朝何時から預かりが出来るかご存知の方いらっしゃいますか？

夏祭り、今年は去年からいろいろ変えてましたね。抽選会をガラガラにしたのは良かったです。
芝生のエリアで日本酒か焼酎を持ち込んで大声で騒いでいる人たちがいました。祭なので仕方ないのでしょうが威圧感を感じました。
せっかくの楽しい会ですから、節度を持って楽しみたいですね。

広告代理店が関わると、楽しくなりますね。

各地で豪雨被害が多発しているので、気になって
足立区洪水ハザードマップ23年版を見てみました。リライズはセーフのようですね。

ただ、梅島駅前や、エルソフィア先の交番あたりに水が溜まり易いようです。　

今日も、ここ最近アポなしで住戸内へ勝手に入り込み、直接（新聞）の勧誘が多発してて困る

私の所にも来ましたよ。
集金で中に入れたから、ついでに勧誘していこうって事で回って行ったのでしょう。
こういう事が有るから、中に入れないで支払いを済ませて欲しいのだけど。

Webで紙面その物が見れる時代になっていて。
販売店って生き残れるのかな。

↑
中に入れないで、支払するってエントラスで支払えと言うことですか？

そういう風に読めませんか。
それが嫌なら引き落としに変えてもらう。

マンション内を徘徊しない様にしてもらいたいですね。

不審者は可能な限り通報しましょう

お互い不審者扱いされないように、
お互いマナーを守りましょう。
あいさつは、丁寧に、気持ち良く、
を、常日頃から心がけましょう。

ウォーターサーバーの配達の人もついでに勧誘しています。
生協の人も中に入ったついでに勧誘しています。
702さんの論理だと水はエントランスで受け取って自分で運べ。
生協もエントランスで受け取れ。
ってことになるんでしょうか？

勧誘は集合住宅なのである程度発生するでしょう。

どの勧誘もしつこく言われたことはありません。
「必要ありません」の一言を言うのは手間ですか？

>ウォーターサーバーの配達の人もついでに勧誘しています。
>生協の人も中に入ったついでに勧誘しています。
>702さんの論理だと水はエントランスで受け取って自分で運べ。
>生協もエントランスで受け取れ。
>ってことになるんでしょうか？
その通りです。
集合住宅に住んでいるのですから、他の住人に迷惑をかけないかと言う事を意識するべきでは。
特に生協なんかは、玄関先に入れ物を放置していく。
非常に見苦しい。


>「必要ありません」の一言を言うのは手間ですか？
勧誘に来なければ対応する事もないのですから、手間になるのは間違い無い。

708
要は、自分にメリットのあるものはオッケー、
関係ないものは、不快。という、集合住宅の名を借りた
利己主義です。

宅配は自宅の玄関まで、がサービスだから、
エントランスで受け取れ、は暴論ですよ。

要は、あるメリットに対してどこまで
同時に発生するネガティブな問題を我慢するか、です。

マナー違反の業者は、個別に注意です。
生協の箱が見苦しいのも、エントランスでの受け取りと、
別問題だよ。

これから、みんなどんどん老人になるのだから、
くれぐれも、受け取りはエントランスのみ！なんて
愚かな規約をつくらないように！

709
何をもって利己主義と言っているのか意味不明。
私は特定の行為が迷惑だと言っているだけ。

>マナー違反の業者は、個別に注意です。
業者への指導は利用者が行うべきこと。
業者の勧誘行為を防げないのなら、立ち入りを許可などするなと思う。

710 相変わらず、傲慢なご意見ですな。
業者への指導は、利用者が行うべき、
なんてご意見、読むに値しない。

自分が便利になるために、他の居住者は少しくらい我慢しろというのも利己主義ではないですか。

業者への指導を利用者以外誰が行えるのだろう。？

何も対策せずにギャーギャーいうのもどうかと思う。

勧誘された人が業者に苦情を言うほうが手っ取り早いと思います。

利用者は勧誘されないから業者が集金や配達のついでに勧誘していることを知らないのでは？

712 なんか、的外れなコメント感が。。

713 たしかに、そうですよね。
セキュリティシステムを過信しすぎず、
普通にくらしてれば、たまにあることなんだから
利用者へのクレームなんて見当違いなことやめて、
もっと個人の対応力をアップしましょう。

と言う訳で。
新聞購読費の支払いで集金人を呼び寄せるのは迷惑行為とわかったのですから。
集金人を読んでいる方は銀行口座引き落としに変えましょう。

というわけで。
これからは、集金人は不審者。
集金人を招いた住人は、共犯、ですか！？

業者のかたが歩いてたら、あと追っかけて
どこの御宅にご用があるのか聞いて、
そのお部屋の方に、怒鳴りこめ、とでもおっしゃりたいのかしら？
あんまり常識外れなことを偉そうに書いて、
私たちをドッキリさせないでくださいな！

７１５さん
足立区住まいが嫌だからといって、まわりが
不幸になるような書き込みは、いかがなものか、
君たちが、もっとしっかり健全であらねば、
我々は、君に期待してるのですからね。

>717さん
想像力豊かな方だ。
誰もそんな事を書いていませんが。

我々も、貴方に期待していますよ。

別に普通のことじゃない？
他のマンションでもあるよ～。
書込はストレス発散だよね。

ついでで勧誘となると止める手だてないですね。
まあ勧誘した人に言っても意味ないし、名札あれば
それ見てその会社にクレーム言うとかしかないんじゃ
ないですか？

皆さん、寝る時ベランダ側の窓開けますか？
私は、外のバイク騒音がうるさくて開けませんが、
皆さんはどうですか？

私は田舎の方で育ったので、外はもう少し静かでした。
東京はこんなものでしょうかね。

リライズガーデンだけの事ではないのですが、、、

交通安全週間用のテント購入するみたいだけど。
自治会員になったら、交通安全週間の度にテントで暇つぶしをさせられる事になるのだろうか。？

ミニショップ廃止で決まりだね。

全然わかりませんね。
あそこに有るだけの食糧で何時間分が確保できますか。？

え～っと年間500万の非常食って…。
なんかここ数日の書き込みって自作自演っぽいね。

ミニショップ、必要な時に空いてなくて使えない事が多いから、廃止して自販機に変えてもらった方が便利になる。

738
自販機にしたらショップ維持費がかかんないんだから一杯7000円っておかしいでしょ。
最近の自販機はいろんなのがあるからそれなりのものは買えるし、焼きたてパンなら近くにパン屋あるし、他のものはセブンイレブンかcreateでどうぞ。

739
竜巻対策どうなってるかって、逆にどうしたいの？
災害に対してマンション側に対策を押しつけすぎるのはどうなのよ？
自宅でなんか対策してんの？

竜巻対策・・・
ベランダに必要以上に物を置かない。
窓ガラスは飛散防止のフィルターを貼る。
警報が発令されたらベランダのものは家の中に入れて
物干は下に下げる。
カーテンはすべて閉める。
窓のない部屋（洗面所など）に避難する。

他に何かありますか？
あれば教えてください。

マンションのというより、個人で対策が必要だと思います。

飛散防止シールを張るべきか考えてます。　リビングに貼るとなると業者に依頼しないと無理だと思うのですが、幾ら位になるのかご存知の方いらっしゃますか？？

飛散防止フィルムを貼るのは、確か1枚２、３万円位だったかな。
でも、後付けで貼っても余り意味は無いよ。

ガラス溝に入っている部分には貼れないから。
割れると、結局はガラスは脱落してしまう。

まあ、断熱を意識して貼るのなら出しても良い金額かな。

あと、物によっては。
数年経つと変色もするよ。
黄色く。

理事会の懇親会に理事会以外も参加したって本当ですか？
それと、毎回幹事は一期の理事長がやっているとかいないとか…？
そんな会に管理費が使われちゃうって嫌ですね～。

475さんの情報、最近の話ですか？もしそうなら、またかって感じました。

理事会の懇親会は理事会以外の人も呼んだとか、確か3月の総会で言ってたと思います。
サークルかなんかの人。

安易にお金を使って平気な感覚が分からないし、受けるほうも善意がないのか？
と、その発言を聞いた周りではザワついてましたけど。
どうしても関係者以外と懇親会するなら、当然自費でやるべきことですよね。

理事会ってみんながみんなそんな感覚なのでしょうか？

善意で理事会役員をしているんですからと、言い訳めいたことを言っていた理事会の人がいましたが、
そんなこと無いですよね。いずれ平等に全世帯に回ってくることなのだから。
そんな特別感を感じてるから、大切な資金を使っていいと錯覚してるのでしょうか。


近い将来の大規模修繕とか、日々の修繕費用、何が起きるか分からない中で
しっかりと積み立てていかなくてはならない大事なお金。
そんな事を平然と行われてたら悪質。

746です。
475さんではなく、745さんの間違えでした。

顔合わせの懇親会がそんな感じだったってて耳にしましたよ。
だから5月か6月の話しかな？
私が気になるのは一期の理事長が主催したってことです。
理事会をやめても影響力があるのってあんまりいい印象無いですよね。

それはダメでしょ。

それはダメでしょ。

事実と異なる説明をして自治会を立ち上げたり。
懇親会疑惑が浮上したりと。
理事会は、やりたい放題の様だな。
総会の議決によらないで自治会を立ち上げてしまうなんて見事だよね。

一期の理事長。
誤解を受けやすいタイプってだけなんだろうと思うけど。
理事長時代の時の夏祭りでの振る舞いを見て、良い感じがしなかった。

自治会の立ち上げは総会を通す必要はないと思いますが、もともと理事会で管理していた収入を移すのに総会を通してないのはいただけないですよね。
自治会の活動がまったく見えてきませんしね。
このままで行くと理事会が自治会に操られちゃうかもしれませんね。

一期の理事長さん気さくで良い方ですよ。
自治会にしたって理事会は一期限りだし長い目でマンションを見てくれる人がいるのは良いことでは？
自治会費だってゴミの収集でえたものですし。知恵をつかって新たな会費は集めてないんですし。

>自治会にしたって理事会は一期限りだし長い目でマンションを見てくれる人がいるのは良いことでは？
良い方向に行っているのなら良いのでしょうけど。
私利私欲の為に長くやる人も居ない訳ではないので、簡単に良い事って判断出来ないよね。
(新聞沙汰になる時もある)
書き込みの様な話が上がって来ていている現状では、素直にありがたいとは思えないな。


>自治会費だってゴミの収集でえたものですし。知恵をつかって新たな会費は集めてないんですし。
そもそも論として。
住人全員が入会させられてしまうのに、総会の議決を経ていないで発足されてしまう事自体に大きな問題を感じる。
自治会費への流用も、理事会だけで決めて事後報告しているだけだし。

自治会にも新たに人員が必要にもなって来るだろうし。
負担が増えて行くのは確実なのに、クラブとは別に自治会って必要なの。？

毎回絡んでくるなら理事会やる時ちょっと気が重いです。長い目で見てくれるために管理会社を雇ってるのではないだろうか

ゴミの収集に伴うものは、管理組合の収益（？）なのだから
自治会費に使うこと自体が、問題。

普通はそう思いますよね。
でも、理事会で決めちゃえば問題無いと考えている様です。
何か勘違いをしているんでしょうね。

理事会に対して訴訟でも起こすしかないのかな？
その時は原告団の一人として参加するよ。
700世帯もいれば、賛同する有志も結構集まると思うよ。
そうなると訴訟費用も安くなる訳だし。
会社のように、保険をかけている訳ではないので、
理事は本人で訴訟費用を負担することになるから
ダメージにはなると思う。

会計は公正であるべき、というのは最もとして。
そんなにタダで飲み食いするのが羨ましいのかね。それなら理事に是非立候補してほしい。

公平に回ってくるって言うけど、全世帯に回るには5で割っても130年かかるんだよ。損な役割だと思うけどなあ。

誰もタダで飲み食いするのが羨ましいなんて言ってないですよ。
損な役割？だからって何をやっても、大事なお金を自由に使っても
いい訳ではないということを発言しているのでは？

タダで飲み食いするのが羨ましい人なんていないでしょ。
そんなにタダで飲み食いしたいのですか？っていうことですよ。

一緒に飲み食いしたいなら管理費等から着服せず、自費で行うべきだし
部外者がわざわざ懇親会に参加しなくてもいいでしょ。
そんなに理事会の人と飲み食いしたいなら、別の機会を設けて個人的に行うべき。

部外者は自費で参加しているということを信じてあげたいけど。
実際のところどうなのでしょう。？

伊勢神宮の話も凄く気になる。
費用は全て自治会持ちで、個人負担はしないつもりでの計画なのかな。？！

知っていますか。？
自治会は法的には任意加入の団体なので。
入会に関しては、本人の希望を聞いて、申込を受ける形でなければなりません。
でも、当マンションの自治会の場合は、希望を聞く等せず全ての住人が加入している事になっています。
犯罪と思われても仕方の無い事と思うのは私だけでしょうか、？
でも大丈夫です。
任意加入の団体ですので、入会しない意思表示をすれば自治会から抜け出れます。
自治会長に脱会の意思を告げましょう。
この行為自体は法的に保証されています。

自治会、作りたいのなら。
詐欺的な作り方をしないで、正攻法で作ってもらいたいものです。

で、自治会長って誰？

伊勢神宮の件、近隣の他の自治会との親睦旅行だと思っていました。
他の自治会と交流するのはいいことだし、会長あたりが一人で参加してくるなら別にいいかなあと。
実際はどういう事なんでしょうね？

リライズの自治会のメンバーだけの旅行？だったらお金の使い道として変ですよね。
前回の議事録ではその辺がはっきりしません。

自治会の話し合いは傍聴できるんでしょうか？
可能なら傍聴したいです。

自治会発足には反対ではありませんが、不透明な会計やリライズの理事会との棲み分けがはっきりしない点は不安に思います。

自治会
立ち上げの時からそうだけど
圧倒的に情報が不足しているよね
わざと出さないのか
意識してなのかわからないけど

わかりにくくされたら、良くない方向に考えるのは当たり前じゃないかな

出た。！！
小額なのだから文句言うな理論。
ミニショップの件と同じだ。

お金の管理に関係する事で、金額の大小は関係ないでしょう。
1円でも不法に使ってしまえば犯罪だよね。

話がずれてる。

770さんに同意。
変な人いますね。気になさらないで！

770さん

知り合いの方に聞いてみましたら、
伊勢神宮旅行の予定など全くないです。
とのお返事でした。
逆に、どこからの情報？と怪訝そうな顔をされましたよ。
あまり出鱈目な書き込みしないでくださいね。
おかげて、すっかり恥をかきました。

779さん

自治会が掲示板に貼り出していた議事録に書いてありましたよ。
来年、伊勢神宮への旅行って。
詳細の記載は無かったけど。
フロントへ希望すれば見せてもらえますので確認してみては。

聞いた知り合いの方は、掲示板へ貼り出している文書を見たのですかね。？

779さんは自治会関係者に確認されたのですか？
だとしたら、自治会役員会で話し合いが本当に行われてたのか逆に疑問が。

私も議事録に書かれてるのを確認しましたし、ここでも議事録を確認したうえでその話題になってました。

そうですか。あとで、見てみますね！

でも、来年は、役員さん全員交替なのに、
来年の旅行が、しかも伊勢神宮なんて、
行く先まで決定してるなんて、なんだか
ヘンですね。
旅行へ行くリライズクラブさんのメンバーも
決まってるんですか？

780さん それ、本当ですか？

横から失礼します。
要は、自費かどうかが問題なわけでしょ。
まさか、当然、自費でしょう。
自費の親睦旅行で、なにか問題発生？

自治会の役員は、理事会と違って、持ち回りじゃないはず。
だから全員が交代するとは限らないよね。

情報の開示が少ないから。
色々な憶測を呼んでしまって悪い噂になっている。

立ち回りが下手すぎるな。

784さんのおっしゃる通りです。
自治会の役員は全員が交代になるとは限らないと理事会の人も言ってました。

住民を代表して物事を決め、それを議事録に纏めますが、
会議に参加していない人でもそれを読んで正確に理解できる内容でないとなりませんね。

おっしゃるとおりです。私も賛成。
でも、理事会や自治会に肩入れするわけじゃないけど、
784.785のおふたりとも、
匿名の掲示板での一方的な書き込みで、

情報の開示や、正確な理解を偉そうに訴えても
全然、説得力ないですよ。

おっしゃるとおりです。私も賛成。
でも、理事会や自治会に肩入れするわけじゃないけど、
784.785のおふたりとも、
匿名の掲示板での一方的な書き込みで、

情報の開示や、正確な理解を偉そうに訴えても
全然、説得力ないですよ。

自治会でなくても議事録というのは会議に参加しなかった人にも内容がわかるようにしないと意味がないですよ。
読む人によって色々な解釈ができたら困る
もちろん中には読解力が足りなくて理解できない人はいるだろうけど

おお、自治会役員の方が登場したみたいですね。

役員としてみてははらただしい発言だろうけど。
素人だからと投げてしまっては。
理事会がどの様な活動をしているのか、役員以外誰もわからなくなってしまう。

皆さん、サポートしてあげようと思い教えてあげているのだから。
逆ギレしないで、改めるべき部分は改めませんか。

貴方に期待しているんですよ。

ねずみーーーー！

とりあえず、期待してるんですよの人は退場で。
書き込みがキモいことにきづいてるかな？

その旅行に自治会費が使われたらたまったもんじゃないっすね。

代表で参加って、1人と言う事。？
それとも５人、又は１０人。？
その旅行に行く事で会員にどのようなメリットが有る。？

エレベーターが使えなくなる一斉点検の時期はいつでしたっけ？

>自治会に対して足立区から助成金が出ているので、親睦旅行の資金はそこから出すんでしょうかね？
いくら助成金が出ているのかわかりませんが。
親睦旅行で使ってしまったら、意味が無い様な気がします。

自治会を作ってしまったが為に、色々と面倒な事が発生している様ですね。