一条工務店 i-cube情報　パート5

Ｑ値の劣化がもしあるならＥＰＳの痩せだな
救いの手でマジレスしてあげると
まあなくはないな
現場発泡系とかよりましだろうけどな

まあ、他ＨＭとか劣化以前に断熱気密レベルが
低過ぎるのがまず問題だが
そもそも断熱材なんて何千万取る中で安いんだから
ケチらず奢れば良いのに

一条はセンス終わってる家だが
こんな家が売れているということを自覚して欲しい
他ＨＭの責任は重大

例えば、ツーバイでシェアを奪われた三井
外部設計はセンスもよい、営業も優秀なのもいる
プレミアムエコ仕様を一条対策に出したはいいが
あの程度標準にしないといけない
キャンペーンだとかコソコソやらずに

プレハブの完成系のような成長を自ら止めたＨＭは
もはや論外だが
何の取り柄らしい取り柄もない

>345
一条は性能のためにデザインを捨てた。
そういう方向性は希少価値として認めなければいけない。
一条を選ぶ施主は自分は変わり者だと自覚してればそれでいい。
普通はデザインへのこだわりは捨てない部分だから。

高気密高断熱といいながら、床暖房強く勧める理由はなんですか？

冬でも晴れた日は暖房つけなくても夕方までまったく問題ないのですが、近所の一条の家は晴れていても床暖房の室外機が轟音だしてます。

一条は倫理観も捨ててますよね。環境基準を超える床暖房売りつける時点で。

製造してる長府は倫理観はあるのかな？

一条が作って欲しいといっても断ればいいのでは？

一条のコンポライアンスってどうなってるの？
すべて取引先のせい？

コンプラを言うなら
スミリンに東日本にアキュラに積水にパナに枚挙に暇がない
一条は上場してないしな

小さいときお母さんからなんでも人のせいにしては駄目と教わらなかったのかしら。

だから、創業者の息子は事件起こすのよ。

ご家庭の教育がわるかったのね。

人のせいにはしてはいけない。
人を殺してはいけない。
人に迷惑をかけてはいけない。
隣人を騒音でくるしめてはいけない。

ならぬものはならぬのです。

人に迷惑かけないってここに書いてるアンチはみんなに迷惑かけてるやん(笑)

そういう反省のできないところが一条社員の異常性。

いやだからー
指摘のとおりだから
一条からなんか家を買うなよ
こんなところが何で売れてるんだよ
他のＨＭは一体何をやってるんだよ

俺の感覚では
普通の感覚の持ち主なら
一条営業とのやり取りは苦痛で
シバリだらけの昭和のダサい家で
とても注文を建てるなんて無理だよ
なのに一条で頼むやつがこんなに多い
一体どういうこと何だ

その感覚がずれてるからだろ(笑)

特に自分の家に不満あるやつはここでアンチ活動してるんやろ。

いや感覚がズレてるのは田舎の年寄りとかならまあ多いのかもとは思うんだが都市部でも売れてる

問題は一条の外観・内装・住設のセンスに目を瞑ってでも一条を選ばざるを得ない人がいること

勿論いくらでも世に施工会社はあるわけだがＨＭぐらいしか知らない人間だとそういう妥協に走る

そういう妥協に走らざるを得ないぐらい他社ＨＭのレベルが低いという事実が根底にある

商品力価格性能、数値だけだと馬鹿にするなら数値でも勝負すればよいが実際はできない

なんで、アンチって決めつけてるの？

長府製作所の室外機の重低音が、隣家に 伝わっているのは事実です。
一条工務店がこの騒音問題にきちんと向き合って、きちんと対策すれば
長府製作所の室外機からでる騒音の書き込みは、無くなるのではないですか？

室内ではブォンブォンブォンと聞こえます。
お風呂では、ゴーーーーーーと聞こえます。

頭が、圧迫されます。
ムカムカします。
イライラします。
その他

長府製作所の床暖房の室外機からでる、重低音の効果

一条工務店って、そんなに嫌われてるの？

そうです。
施主はオタクばっか。
社員はすぐ辞める。
製造はフィリピンで、日本のメリットがなく、日本で税金払っていない。
利益を一族が独り占めしている。

叩かれても宣伝しなくても
売れるのはどうして？
そんなにいいの？

このスレの内容だと存続してるのが
不思議なほど嫌われてるみたいなのに。

展示場には、必ず２棟以上ある。
これは十分なＣＭです。
しかもセキスイを見に来た客を強引に、引っ張り込んでいる。
これって、新手の展示場のキャッチだよね。

社員さん、すぐ辞めちゃうの？なんで？？
一条のホームページの基本理念には、社員全員の充実感と生きがいを達成する、って書いてあるのに‥

一条をちゃんと検討して、展示場にも何度も通ったから
一条のダメなところも一条社員がすぐ辞めていくところも
分かるのですよ。

そんなにハードル下げると、本当に展示場へ行った人が「意外といいじゃん」ってなっちゃうよ。

てか、それが目的なのね。

一条がダメダメダメダメネットで言うぐらいなら

どっかまともなＨＭが一条潰し、ｉ－ｃｕｂｅ潰しの

徹底対策商品でもぶつけてやりゃいいのに

まともなＨＭってのがそもそもどこだか知らんが

まあ一条よりはましそうな名前のとこで

>376
てか、一条スレはいろいろあるけど、
その中でi-cubeは下火だよね。
そのうち内部から抹殺されるんじゃ？

うちの近辺に数軒i-cubeが建築中です。
全面タイルで一瞬、i-smartかと思った。
実際に売れているのは、i-cubeだと思う。

他人の家の外観みるだけでHMのなんの家かまでわかるんですね。

どんな職業なのですか？

>379
ただのいち契約者の素人ですよ。

分かってて聞いているのかな？

少しでも興味を持っていれば、i-cubeやi-smartくらい一目で分かる。
そのくらい「ワンパターン」な外観。

全面タイル使っていれば、それしかないから。

おっと、ちなみに。

契約して興味を持つまでは、家の外観なんて全然興味も無く、まったく分かりませんでしたよ。
普通の人は、ほとんどそうなんじゃないですかね。
女性が車に興味が無いのと同じ感覚なんでしょうかね。

i-cubeやi-samrtを探すように運転しているから、気になるだけで。
他の家が建ってたって、全然見分けが付きません。

でも、営業さんは他社の家でも見分けが付くそうです。

タイルの割り振りどうしようかな。

タイルは接着剤だから耐久性が劣る。
何年後かに落下だね。

この物件パート５まであるんですね。やっぱりかなり注目されてますよね。カタログ見ても凄いと思いました。

カタログは良いね
カタログスペックも

営業と実際の見た目がダメだな

メンテもダメですよ。話にならない。

どのようなメンテだといいんですか？

あの外観 お菓子の家みたい。

今年、クリスマスに凄い素敵なお菓子の家を買ったよ。一条の家がお菓子の家だなんてうちの子に謝って欲しい。

その凄い素敵なお菓子の家の写真をアップしましょうよ。

ぜひ比べてみたい(笑)

お菓子の家というより、マンガの家でしょう。
ギャグマンガの。

うちは一条工務店の体験会に行ったり、色々調べたり勉強しました。その結果、一条さんで建てるのをやめました。その理由は、家は性能というのは理解できたのですが、一条さんの家を知れば知るほど、過剰だな、やり過ぎと思いました。高気密高断熱であれば、全室端から端までびっしり床暖房を入れる必要があるのかな。家具とかも(うちはピアノを置く都合もある)暖めてしまうのは疑問だった。大丈夫だと言われたけど、信用できなかった。電気代の話をすると、太陽光発電の話になり、一条独自のローンを組む事が出来て、売電分を支払いにまわせる仕組みがあると言われた。一条さんがいうものを付ければ、快適に過ごせることは過ごせるでしょう。でも、現代の家でここまでする必要があるのか疑問でした。色々な設備を付ければ、メンテナンスは必ず発生する(一条さんは数十年メンテナンスなしで大丈夫と言っていたが、機械的な物に絶対はない)
近くに一条工務店の家が建つ予定ですが、草ぼうぼうの中、地鎮祭をしてました。こんな場所に神様は来ないよって思ってしまいました。お金を使わせる事ばかりではなく、常識的な気遣いを身につけた方が良いのでは・・

最後の文章に違和感を感じるのは
俺だけか。

性能が過剰という言い分も分かる気がするけど、じゃあどの程度であれば適当なんだろ？

次世代省エネ基準？

一条程度の性能が過剰なわけではない

他のＨＭと言われるところの性能が低すぎるだけの話

一条は床暖で儲ける会社だからね。

それは間違ってない。

けど他社の床暖房高いのも問題だとは思う。
一条並みに床暖房安かったら他のHMもおすすめしそうだけど。

床暖房を採用するのに60万円程度だったけど、その価格でそこまで設けているとは思えないけどね。

>>近くに一条工務店の家が建つ予定ですが、草ぼうぼうの中、地鎮祭をしてました。こんな場所に神様は来ないよって思ってしまいました。
地鎮祭は「建築・土木の工事に着手する前、土地の神を祝ってその工事の無事に済むことを祈る祭りをいう。」であって工事前の状態なので「草ぼうぼうの中で行う」ことは普通じゃないですか？

普通じゃないでしょう。
そんな地鎮祭、見たことないし。施主の立場だったら、気分的に嫌だわ。

ある程度、草は刈るものですよ。

ただ、悪意のあるレスなので、草ぼうぼうの度合いが分かりません。
スギナなど駆除しにくい雑草なのか、ススキのように背が高い雑草なのか。
印象は全然違ってくると思います。

家の場合は、事前に自分である程度草刈をするか、最もコストパフォーマンスの良いシルバー人材派遣を使うか、営業が聞いてきたな。
施主が不要と言い張れば、当然施主の意向に沿うだろうけど。

金かかるのに、無料でしろという人なんじゃない？

そもそも草を刈るのは地主の管理責任だし。

だよね。草刈る、刈らないは地主である施主の判断のような。そこでHMがどうって事ではないと思うけど。
ちなみに自分も営業には「ある程度草刈りはしといて下さい」って言われてましたよ。結局冬に地鎮祭したんでその必要はなかったけど、営業さん達で雪かきしてくれてました。

i-cubeのスレだから、床暖房は標準で本体価格に含まれていますね。
坪約54万の中に。

在来工法の家だと、プラス坪2万のオプション扱いだけど。
施工床面積40坪なら、80万円でトイレもフロも全館床暖房。
エネフローなのでエアコン1基付き。

これが暴利とはとても思えないが、元営業マンっていつの時代の営業マンなんだ？

エネフローってネットで検索すると20万円台で買えるんですね。

けっこう安いし、一条なら、もっと格安で仕入れてますよね。

一条工務店のあの設計図、悪意があるとしか思えない。
後から建てるくせに、うちの寝室の窓の下に、エコキュートの室外機とエネフローの室外機を設置。
エコキュートは、据え付けガイドブックを見ると、隣家の寝室のそばは避ける、と書いてあるのに。
こんな狭い場所に、厄介な室外機が２つ。
社会のルール、守ろうよ。

反社会的な会社だから、相談しても合法と言い張るよ。

最終的には裁判で決着つけることも検討してみて。

稼動時間にもよるけど、基本的には加害者が和解金はらって、騒音対策することになる。

撤去してもらうのが一番だけど。

これから、隣に一条の家が建つ人は、室外機向けたら裁判で訴えると必ずいいましょう。

すげぇ連投だな

隣が設計図まで見てんの？

隣人に苦しみを押し付けて、自分は快適とほざく施主には決してなりません。

大手を検討します。

値段もそんな変わらないしね。

建築の素人がかいてるのだから、設置場所と置き換えて読めばいいだけでしょ。

逆に営業はなんて表現するの？

いや、俺は一条の営業なんぞではけしてけしてないが

通常、プラン（平面図）に室外機の場所まで入ってないかと思うが

一条だろうが他ＨＭだろうが工務店だろうが

いきなり隣家が設計図って表現に猛烈に違和感を感じただけ

＞一条工務店のあの設計図、悪意があるとしか思えない。

どう読めば、設置場所と置き換えて読めるんだ？

「あの設計図」とまで書いてるが

しつこい粘着質のいつもの馬鹿だね。

一条工務店は坪単価制というが、一条はタマ同様に施工床面積での坪単価で、延床面積での坪単価ではないから、実際には結構、高額だぞ？

そうだね。
延べ床でだいたい1割程度のアップ。

安いだけの粗悪品。そんなこともわからないの？安いのには必ず理由がある。騒音も問題になってますし。１００均の代物にクオリティを求めるようなもの。

まあ、高い粗悪品のＨＭも多いからなｗ

どっちもどっちか一条以下だなｗ

少なくとも古臭い一条にデザインで劣ることは考えられないだろ。

じゃあ、建てて既に古臭くなっちゃった性能の超ショボイ無駄に高かった家の方が良いって言いたいのか？

まあ罰ゲーム比較みたいなもんだが

<420

君はいくらで一条かったの？

ただの営業か？

i-cube 今契約したとして、着工は早くても来年の2月だって、営業の方に言われました。
色々気にいってたのに、流石に1年待ちは。。。

アイキューブの書き込みが死に絶えたようになくなったのはみなスマートにいってしまったからと思っていたがそれでも1年待ちなのか…それともキューブ スマート併せた棟数制限なのか？

中身一緒やから同じラインで生産してるんじゃね？

i-cubeはあれだけ壁が厚くて窓も樹脂サッシでなるべく小さくとってロスガードで９０％熱交換換気までして超気密・超断熱と言っているのに、どうして全館床暖房にしなくちゃいけないんでしょうか？
それこそ、そこまで気密性・断熱性に優れているのであれば全館床暖にまでする必要ないように思います。
確かに全館床暖は冬はどの部屋も暖かくヒートショックなどの心配がなくなるかもしれませんが、全館床暖にする必要性が実は他にあるような気がしてなりません。
それこそここまで気密断熱に優れているならエアコン一台で全館暖まるような気がします。
書き込みがないのはやはりi-cubeの人気は最初だけだったのでしょうか？

i-smartに住んでいますが、熱源がないと冬は寒いですよ。エアコンの局所的な暖房でもいいという人にはそれでいいのでしょうが、暖房の質は大きく異なると思いますが。エアコンのような空気暖房では暖かい空気は上に上がるので隣の部屋の床が温まることは難しいですよ。

床暖房でしか得られない快適性がある。

普通、全館床暖房なんかで暖をとれば光熱費は数万円になる。
高断熱にすることでぐっと抑えることが可能。

床暖房の光熱費が月に1万円程度であれば床暖房のほうがいい。
と考えて、我が家は導入しました。
もちろん、エアコンにすれば光熱費はもっと安く済むでしょうね。

他社も設置費用や光熱費を安く全館床暖房を選択できるんならいいんですけどね。

他社は全館床暖房（風呂とトイレはなし）で200～300万円…そら床暖房を羨む気持ちもわかりますよ。

いくら一条の性能でも全館床暖の光熱費ってそんなに安くないよ
太陽光の自己消費分でわからなくなってるだけだと思うよ
床暖だけの電気代って計算できないしね
住んでる人は電気代抑えるために色々節約してるよ

同じ　ツーバイシックスの構造、
高気密高断熱住宅で検討してます。
（神奈川県在住です。）

一条工務店
セルコホーム
ジューテックホーム
セキスイハイム　　　　４社で競合中。


皆さんは　どこの会社と比較検討していますか？

ＦＰの家。
Ｑ値０．５を入れて比較しています。

Q値C値は次世代省エネ基準をクリアーしてればⅣ地域以南では体感できるほどの差はほとんど無い
なのに営業マンの言葉に乗せられて、にわか知識でQ値C値を気にする奴が多い
Q値C値に拘って光熱費がとんでもなく安くなると思っていると後悔するぞ

それよりもローンで購入するならば拘って高くなった分の利息が勿体無いと思わないのかな？

おもいませ〜ん

Ｑ値Ｃ値だけで選んでいる人はいないでしょ。
判断材料のひとつ。
数値が良いに越したことはない。

オプションでＱ値アップ特別施工みたいなのがあるんなら、>433の言っている意味も理解できるが・・・

5年前に親が一条の夢の家で新築し3年程住んでいました。
Fタイプの全館床暖房です。
やはり冬場の暖かさは快適でしたが電気代はそれなりに高くなっていました。
営業マンは電気代はそんなにかからないと言っていましたが、予想は裏切られました。
それと冬場の乾燥が半端なく加湿器なしではとても暮らせません。

その後結婚を期に某ハウスメーカーで新築しリビングのみ床暖房で暮らしていますが、
はっきり言って快適さは変わりないように思います。

ちなみに実家と広さはだいたい同じで冬場の電気代は多い時で1万円以上違いますよ。
一条の方が高いです。まあ床暖付けてるから違うのは当たり前かもしれませんが。

>>433 さんが言ってるように雪が1mも積もるような地域でない限り
Q値の違いは体感できないんじゃないかな？

オーバースペックに余分なお金を出して金利まで払うなら本当に勿体無いよ。

床暖は、電気代が余計に掛るのは常識だよ。
床暖ユーザーは快適性を求めてそうしているだけ。
夏の快適性と冷暖房のコストを考えるのなら、エアコン冷暖房や全館空調の方が優れているのが当りまです。

性能を追求することに対する優先順位は低い
一条は変。

一条だから乾燥するって勘違いしている人いるよね。

もう…一年以上もレスないんだ…
寂しいなｗ

一条は謳い文句であった加圧注入防蟻処理をしていないことが暴露た‼︎
ただし、迅速に言い訳対応した。大した企業だ。

網戸？から小さい虫が入ってくるのですが他のお家も同じでしょうか？

防蟻の薬、本当に人間に害無いの？

無いことになってます。

家の柱中から薬剤が揮発して家中ﾔﾊﾞｲ…と他社の営業が言っていました。じゃあハウスも薬剤床下にまくから家中ﾔﾊﾞｲと思い、他社で決めました。

30坪の見積もりで総額2400万円でした。
諸費用込みです。
基礎、水周り、分筆等含みです。高くないか？

一条のツーバイはコスパが良いだけで安いわけじゃない。