埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウド大宮ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-04-16 19:24:37

<全体概要>
所在地:埼玉県さいたま市大宮区桜木町一丁目210-2他(地番)
交通:京浜東北線 「大宮」駅  徒歩5分、埼京線 「大宮」駅  徒歩5分、高崎線 「大宮」駅  徒歩5分 、
湘南新宿高 「大宮」駅  徒歩5分、 東北新幹線 「大宮」駅  徒歩5分、秋田新幹線 「大宮」駅  徒歩5分
総戸数:168戸
間取り:2LDK~4LDK(62.15m2~85.67m2)

売主:野村不動産株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:野村リビングサポート株式会社



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2012-10-10 13:24:14

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プラウド大宮口コミ掲示板・評判

  1. 839 購入検討中さん

    この前報道ステーションで、免震構造は長期の揺れで共振してしまい、免震構造が安全とは言えないとやってました。
    免震構造はできて日も浅く、実験結果のみで信頼して良いかで、決めれずにいます。 アドバイスください。

  2. 840 匿名さん

    地震に関してはメーカー基準がまちまち。
    耐震偽装問題とかもひどかったですよね。
    最後は、その企業がどれだけ信頼できるかにかかっていると思います。

  3. 841 匿名さん

    地震にメーカー基準なんてないと思うけど。
    耐震偽装は構造計算書偽造だから、基準の問題じゃない。
    姉歯の問題で 構造計算のチェックは厳しくなった。

    免震建物の長周期地震の共振に関しては免震と制振のハイブリットが出始めたから基準が厳しくなる動きもある。
    かなり前から建築基準法改正の動きがあったが、免震の否定になりそれに代わる減衰装置もなかったため建築業界の反対にあった。

    今後の主流は免震と制振のハイブリットになると思う。

  4. 842 購入検討中さん

    長周期地震がきてしまうと、免震が共振すると揺れは耐震や制振より大きな揺れになりますか?

  5. 843 検討中の奥さま

    共振ってどんな事ですか?要望書だしたのですが…かなり不安です。 
    いつの報道ステーションですか?詳細お願いします。

  6. 844 検討中の奥さま

    免震構造が東日本大地震のような長周期地震により、共振した時の詳細お願いします。
    耐震構造より揺れは大きくなりますかね?

  7. 845 匿名さん

    検討中の奥さまさん。
    そんなに心配なら自分で勉強すればどうですか?
    まぁそれで解決するとは限らないけどね。

    僕が思うに、要望書出してもそんなことばっかり言ってるあなたは、
    どのマンションにしても買えなそう。
    たとえ自分の希望を取り入れた戸建てだとしても、
    あなたはきっと心配なことたくさんでてくるんでしょう。
    大変ですね。

  8. 846 検討中の奥さま

    なぜそんな上から物を言えるのか不思議です… 情報交換をしたかっただけなのですが、まずいですか?なんとか言ってください。

  9. 847 匿名さん

    結局、どれを取るのかは自分自身で決めなければならないので、
    ネットというツールがあるので、ご自身で調べてどれがいいか選んだほうがいいのではないか?
    ということだと思いますよ。確かに情報共有の場ではありますけれど、「詳細お願いします」ではなくて、
    ご自分で調べる事も大切かと、私も思います。

  10. 848 匿名さん

    私も同感です。
    それに、免震だの耐震だの、どれがいいとか、結局決められないよね。
    どっちが丈夫とかいう問題でもないし。
    そもそも何が起こるかなんて、分かんないし。
    だけど、ある程度の事態を考えて、今はどこも厳しい規制の中で作ってるんでしょ。
    しかもこんな大手のデベつかまえて、こんな議論してるようじゃあ、
    どこも買えないんじゃないですか?
    ってこともおっしゃってる。

  11. 849 匿名さん

    >846
    他マンション購入者です

    耐震・免震はそのマンションのオプションみたいなものだと思ってます。
    結局は、どこに惚れてそのマンションを買うかだと思います。
    今、建っているマンションは今基準の耐震or免震構造だ!と割り切って
    他の部分を見てはいかがですか?

  12. 850 匿名さん

    847,848,849
    代弁ありがとうございます。

  13. 851 物件比較中さん

    大手デべがつくろうが、今の基準だろうが、地震が起きて不幸にも
    住めなくなった場合、「天災によるものは免責」といわれて購入者の自己責任
    となります。

    免震はまだまだ日が浅いので危惧する方がいるのは当然でしょう。

    そこまで考えるとやっぱり一戸建がいいとか、低層のマンションがいいとか
    選択しなおしていけばよいと思います。

    要望書といっても契約書ではありません。要望書に「必ず買えるとは限りません」と
    書いてあるように、「必ず申し込まなくてはいけない」ものでもありません。

    セカンドハウス的に買って余裕があるならいいでしょうが。
    少しでも疑問があれば営業担当にきいてみるとか、まあ、きいても無駄でしょうが。
    自分で調べて納得がいかなければ契約する前にやめましょう。

  14. 852 匿名さん

    免震の日が浅いわけないだろ。しれっと嘘書くなよ。

  15. 853 物件比較中さん

    失礼しました。

    「免震」ではなく、
    「免震マンション」が分譲市場に登場し始めたのが1995年ころなので、
     歴史が浅い、16年程度、に訂正します。

     それより古いものがあるかもしれません。記憶違いだったら申し訳ありません。

  16. 854 匿名さん

    免震が心配な人はどんどんキャンセルしてください。
    その分抽選が有利になるので!

  17. 855 検討中の奥さま

    先日の説明会で東側に専門学校が建つので気になさる方は9階以上を…とお話があったのですが、東側ではせっかくの角部屋なのに暗くなる?と不安になってきました。
    あの狭い敷地内に建つとなると、例え9階や10階であっても、朝日が入るのは遅いのでは?と………
    東側の部屋を検討されている方、いますか?

  18. 856 購入検討中さん

    東側の建設予定の専門学校や、
    同じく東側に建て替え予定の駿台予備校の新校舎、
    さらに現在残っている駿台予備校の場所に
    何が建て直されるのかによって、
    東側の部屋は、日当たりが悪くなりそうですね。。
    角部屋を中心に考えていたのですが、
    割高な価格がもったいなく感じられはじめ、
    この物件は、気に入っているだけに、購入は
    したいところですが、
    どの部屋に申し込みをしようか迷っています。
    抽選で倍率の低そうな、もしくは
    抽選にならなさそうな、建物の真ん中あたりで、
    価格的に、押さえられる部屋を、
    営業の方と相談して、最終的に決めようかと
    考えていますが、
    真ん中あたりの部屋は、光熱費が押さえられ
    部屋の価格が安くすんだ部分は、家具や、
    調度品で、良いものを揃えてみるのも
    いいかなと、最近は、いろいろなカタログを
    見るのが、楽しくなっています。
    この期待感もそうですが、なるべく抽選に
    ならないようにして、必ず購入できるよう
    営業の方と申し込み前に相談して
    決めたいと思っています。

  19. 857 物件比較中さん

    この間の土曜日にいったら上のほうの部屋も(角ではないですが)中住戸も下も
    あいてました。一期にすべて売るので倍率も低そうですよ。

    以前上のほうはみんな埋まっていたのでキャンセルも出たのかもしれませんね。

    私も中住戸希望ですが、ずっと一倍のままです。東よりなので東側前方に高い
    建物がたつと太陽が南側にくるまで日当たりが悪いのかな?とか少し気になります。

    一期で売れなかった分はあとは先着順で売っていくのかな。だからMRグランド
    オープンと変わるのでしょうか?買うの初めてなのでよくわかりません。

  20. 858 匿名

    マンション申し込み一般にですが、仮押さえみたいのが多いのか、結構、決定したマンションの花の位置は変動しますよね。特に買い換えのかたは、今すんでいる所が、売れないと最後キャンセルになりますよね。希望の部屋があれば、空いたら教えてもらったり出来るとよいですね。

  21. 859 匿名さん

    はじめに何回かに分ける予定だったのが、
    168戸一気に販売になりましたからね。
    それで倍率は少し減ったんじゃないですか。

    むやみに倍率上げて、落として、次回挑戦してくださいとか言われるよりいいのでは?
    特に初めから検討している人にとっては助かりますよね。

    いろいろ物件見てますけど、
    この戸数をこの期間でというのは、
    たとえすぐに完売しなくても、
    凄いといってもいいレベルじゃないですかね。

  22. 861 匿名さん

    >844
    >846
    「検討中の奥さま」
    あなたの質問に数人返事しているのに、ありがとうございますも何も返事なしですか?

  23. 862 匿名さん

    免震建物が長周期地震動で共振し大きな被害がでるかは多分素人同士で話しても結論でないよ。
    テレビでは免震建物が共振し大きな揺れになるのを見たことがある。

    建築基準法改正の動きがあるのも確か。

  24. 863 物件比較中さん

    857です。

    ありがとうございました。

    あと長周期地震動に関して、独立行政法人防災科学技術研究所
    が出している「防災科研ニュース」2013 SPRING NO180を読みました。
    特に9ページが参考になりました。擁壁の衝突によるフェイルセーフ機能付き
    免新構造の開発部分です。MRの実験装置?でもありましたが、実際揺れて
    免震ゴムが左右に大きく揺れた場合、壁の周りに緩衝装置を備えて衝突しても
    大きな衝撃がなく、免震装置も無損傷に保つ、という部分です。

    この物件に緩衝装置があるか知りませんが、まあ、きっと無いのでしょう。
    あとからでもつけられそうにみえます。金額はさておき、住民の皆様の総意さておき、
    ですが。 ものすごく素人考えですいません。

    今は無理でも今後販売されていくマンションにはついていくのかもしれませんね。

  25. 864 匿名さん

    土曜日の登録受付当日は朝7時頃から並ぼうかと思うのですが
    前日より並ぶ予定の方はおりますか???
    絶対に1番で登録したいと思うので・・・・

  26. 865 匿名さん

    >864
    そんなやつおらんやろ・・・

  27. 866 匿名

    >864
    1番になるメリットってあるんですか?
    1番でも2番でも抽選は平等だと思うのですが。

  28. 867 匿名さん

    単に気分の問題??
    でも一番に登録することに執着する人もいるとは。。。。
    もしかして、野村に踊らされてますか??

  29. 868 匿名さん

    絶対A号室が欲しいXさん
    絶対B号室が欲しいYさん
    AかBのどちらかが欲しいZさん

    がいたとして。
    X、Z、Yの順で申し込んだら、多分B号室がバッティングすると思います。

    まあ、これをどう判断するかは人それぞれでしょう。

  30. 869 匿名さん

    >855、856さん
    東側の狭いところには6階建ての保育士専門学校ができるそうです。
    道路挟んで東側には9階建ての駿台予備校ができるみたいですが、真横ではないのでに当たりには全く問題ないと言われましたよ。

  31. 870 匿名さん

    隣の敷地はプラウドの敷地だと思ってました。
    隣接してますがどんな建物になるんですかね。
    真横に建物建てられたら東側低層は圧迫感凄そうな。

  32. 871 匿名さん

    東角部屋や東寄りの中住戸は低層だけじゃなく中層階も屋上に置かれるエアコンの室外機の音で苦しめられると思う。
    敷地が近すぎる。

  33. 872 購入検討中さん

    室外機の音はどのくらい気になります?

    うるさいですかね?

  34. 873 匿名

    古いタイプだとうるさいのでは?うちも隣のビルの室外機がうるさいので、近い部屋はやめました。窓を開けなければ大丈夫でした。うちは完成してから買ったからわかったけど、盲点ですよね。

  35. 874 匿名さん

    てか、もう初日で全部売れてたよ。
    そんな悩むなら別にいいんじゃない。抽選になるよ。

  36. 875 ひやかし

    本当に初日完売なんだ。
    すごいね。

  37. 876 匿名さん

    あの狭い敷地だとエアコンの室外機は全て屋上になるだろうな。
    マルチタイプのエアコンだろうけど全10台くらいじゃなかろうか。
    コンプレッサー起動時の音と廃熱もあるから東側は知ってる人は避けると思う。

    この規模だとないとは思うけど水冷式のエアコン導入だと冷却塔が屋上に置かれる。
    冷却塔起動時もうるさい。
    そして冷却塔はレジオネラ発生する。もちろん薬剤管理するだろうが薬剤も劇薬だ。

    営業は素人だから聞いてもわからんだろうな。
    真剣に検討してる人は自身で調べてみた方がいいよ。

  38. 877 匿名さん

    たかすぎ

  39. 878 匿名さん

    だからもう完売間近だって。
    もう悩まなくていいよ。

  40. 879 匿名さん

    申し込み即日完売は契約ではないですよ! 煽らないように気をつけましょう!

  41. 880 匿名さん

    そんなことはわかってます。
    完売したとは言ってません。
    エアコンがどうのこうの言ってる人、嫌ならやめればいいじゃん。
    すんなり希望してる人いるでしょってこと。

  42. 881 匿名さん

    まぁ、ほんとに購入希望してる人は、ここの書き込み自体気にしないでしょ。

  43. 882 匿名

    そうですね。人気ある物件は、ネガティブな書き込みがいくらあっても、あっという間に完売しちゃうもんね。逆パターンもあるし。

  44. 883 匿名さん

    少なくともGMTとは違う結果がでたということで、
    やっぱり駅からの距離が強いということなんですかね。

  45. 884 匿名

    駅近、かつ信号待ちがないから、予定通り駅に着くし。あとやはり西口。歓楽街が近くにあると、住むには厳しい。

  46. 885 匿名

    かべ

  47. 886 匿名

    というか、ここの168戸とGMTの942戸じゃ数がぜんぜん違うような・・・

  48. 887 匿名

    まあ、この場所でも900戸なら売れ残るのかな〜。

  49. 888 匿名さん

    もちろん一回では売らないだろうけどね。
    どうなんだろうね。

  50. 889 匿名さん

    全戸は一括販売は凄いですね。

    ここはアベノミクスや消費税アップもあっていいタイミングで売り出せたと思います。

    GMTもここと比べて流れてくる客に売れだしているみたいですよ。
    GMTも東口再開発や参道沿い等いい立地ですしね。

  51. 890 入居予定さん

    東口は風俗街があるから絶対無理。プラウドとGMTを比較することは
    ナンセンスです。規模はGMTより小さいけど、必要最小限の設備で管理費も抑えられてるし、
    非常に良い物件です。うちは土曜日午前に購入希望出しました。
    もちろん一番広い4LDKです。

  52. 891 匿名さん

    室外機の音は大丈夫なんですね?
    角は、隣接建物の音が懸念材料でしたので私達は断念しましたが…

  53. 893 匿名さん

    GMTの修繕計画は高いよ。
    最初だけ安くて、5年後以降の値上がりが尋常では無い。
    管理費はプラウドは共用無し、GMTはスケールメリットでそんなに変わらないがややプラウドが安い。プラウドは消費税10パーセント換算で、今後の修繕・管理費値上がり幅が少ないと感じます。

  54. 895 匿名さん




    一人平均13000円そこそこの管理費だとしてマンションとして集まる管理費は月220万くらい。
    この金額では大した管理できないの目に見えてる。
    エレベーターの契約も最低範囲のものだろう。地震で閉じ込められても後回し。

    物件価格高いから安く設定したのだろうけど、管理仕様低くしたら台無しじゃないの。

  55. 896 匿名さん

    エレベーターの契約が最低?
    895さん、詳しく教えて下さい。
    憶測じゃないですよね?
    月220万円って多いと思いますが、安いんですか?
    何が目に見えるんですか?

  56. 897 匿名さん

    >896
    895ではありませんが、月220万程度だときめ細かい管理には厳しい金額だと思います。

  57. 898 匿名さん

    そもそも管理費は168×14000位で月235万位。駐車場と駐輪場が八割位使用されて月150万位。合計385万位。素人が数字遊びと憶測はやめよう。
    せめて数字位正しく。

  58. 899 匿名さん

    駅近は魅力ですが、規模からして数年ですたれてくる気がします。

  59. 900 匿名さん

    >896
    エレベーターの管理契約はマンションによってバラバラです。
    フルメンテナンス契約とPOG契約の違いの他に頻度もバラバラです。
    エレベーターは建築設備に含まれますが、法定点検は年1回。車でいう車検みたいなもの。

    月1回のフルメンテナンス契約だと2機で10万。年間120万。
    このマンションの管理費では無理でしょ?
    安い契約はトラブルあっても後回しは事実ですよ。

    法定点検だと消防設備点検これも削れない。
    このマンションに受水槽があるかは確認してないがあれば水槽清掃も年1回しなきゃならない。
    共用部の水光熱費もある。消耗品購入もある。
    駐車場も機械式だからメンテナンスコストは高い。

    その他ポンプのメンテナンスとか植栽や屋上の菜園とか。

    どこを削るかだけど、管理レベルは低いと想像が簡単につく。

  60. 901 匿名さん

    24時間常駐管理ですか?

  61. 902 匿名さん

    385×12=約4500万

    これで120万の部分を突ついても説得力に欠けますな。

  62. 903 匿名さん

    900さん。
    管理説明会でましたか?
    エレベーター月1回のメンテナンス契約でしたよ。
    駐車場維持は修繕費で計上されてました。
    挙げ句には(想像がつく?)ですか…
    貴方はそもそもモデルルームで管理の質問してますか?

  63. 904 匿名さん

    エレベーターのメンテナンスコストは削らないよ。
    理由は野村がエレベーター価格を下げさせてるから。
    変わりにメンテナンスで利益を出してくださいというのが暗黙のルール。

    削るとしたら清掃仕様とか日常管理じゃないかな。

  64. 905 匿名さん

    エレベーター管理料 300000円/月
    機械式駐車場点検  200000円/月
    防犯カメラリース  100000円/月
    電気代       100000円/月
    免震装置点検    100000円/月
    排水管清掃     100000円/月
    消防設備点検    100000円/月
    緑地管理      50000円/月
    消耗部品      100000円/月
    その他雑費     250000円/月
    警備契約      200000円/月
    管理委託契約    1200000円/月
    計         3800000円/月

    こんな感じじゃない。自分がマンション管理フロント営業なら清掃仕様を落とすかな。
    人件費削らないと1200000円/月の管理委託契約では利益でない。

  65. 906 匿名さん

    ねぇ、憶測や予想や推測いらないんだけど。
    誰も貴方のめちゃくちゃな予想、管理論を聞いてない。事実だけを議論しましょうよ。

  66. 907 匿名さん

    どこが滅茶苦茶なの?
    滅茶苦茶というなら正しい金額出してみなよ。

  67. 908 購入検討中さん

    まず905が憶測かどうか答えろよ。

  68. 909 匿名さん

    >電気代   100000円/月

    どんだけ暗いマンションなんだよ。(笑)
    月10万って・・。エレベーターも稼働させられないんじゃねーの?

  69. 910 匿名さん

    電気代安すぎるね。
    50万くらいするんじゃないの。
    こうみると本当に管理費足りないね。

  70. 911 匿名さん

    ここで今、こんな議論しても仕方ない。

  71. 913 匿名さん

    たぶん、みんな、ランキングコストの安さだけにひかれてる訳じゃないと思いますよ。

  72. 914 匿名さん

    >912
    ガラス手摺の清掃とかもあるからな。
    住民じゃ危なくてできない。
    点検なんてなおさら素人じゃ無理。

  73. 915 匿名さん

    >912
    大丈夫。管理費を削る為ならこのマンションの住民は何でもやります。
    トイレ掃除も住民に任せてください。

  74. 916 匿名さん

    >910
    >50万くらいするんじゃないの。

    ここの電気代はもっとすると思うけどな。

    22階建てでそれぞれのフロアーの廊下、エレベーター2基、自動ドア、共用部分建物内と外側の電気、共用施設、
    セキュリティシステム、なんやかんやでもっと行くはず。

    一般的な家庭で平均で9000円位でしょう?値上げしてるし。
    うちはワン飼っているから月に2万超す。
    一般的な家庭でそれくらい払っているんだから、マンション管理の電気代がそんなに安くなるとは思えない。

    とても50万で収まらないだろうね。

    前に住んでいたマンションはけっこう小規模だったけれど10万越していた。

  75. 917 購入検討中さん

    明日は遂に抽選会ですね!楽しみ!!!!!!そして不安・・・・
    抽選器の前に陣取って、不正がないかしっかり見守りたいと思います。

    やれ高いだの、やれ間取りが悪いだのと言われていたので、余裕で買えると
    油断していたら、ほぼ全部屋抽選らしく、初日で最高4倍の部屋があった
    から、その部屋は現在何倍だろ〜6倍?まさか10倍?我が家は2倍でした。
    神様仏様どうか私達家族をプラウド大宮の住人にしてください、と言う気分です。

  76. 918 匿名さん

    何度もしつこくコストについて発言してる人、何がしたいの?
    自分の知識をひけらかしたいの?
    それとも、管理費が異常に高いGMTの営業か?
    ここが明日締切だから必死ですね。
    ご苦労様です。

  77. 919 匿名さん

    918さん。
    私もしつこいなーと思ってました。
    相手にすると終わらないから、スルーしてますけど。

    明日は抽選です。
    今のところ倍率ないと言われてるのですが、最後までわかりませんよね。
    販売戸数を増やして倍率あまりつかないようにしてくれたことに感謝してます。




  78. 920 匿名さん

    管理費についてしつこく書いてる人は
    たぶん経済的な問題で購入を断念してしまった方でしょう。
    915さんの発言で「トイレ掃除も住民に任せてください。」
    なんて書いてて虚しくないのかしら?

  79. 921 購入検討中さん

    高いと言ってたと思ったら、今度は安いですか。
    ほんとにケチばかりつけてきますね。
    他物件の営業さんも大変だ。

  80. 922 匿名さん

    管理費の話ばかりに固執するのもよくないけど、重要な話ではある。
    凄い倍率だ。抽選当たってください。プラウド大宮の住人にさせてください。

    こんな書き込み見て購入検討者は何か役に立つの?
    書き込みも営業くさい。
    本当に抽選倍率上がって欲しくなければこんな書き込みしないと思う。

  81. 923 匿名さん

    >>921
    安いじゃなく管理費が足りないから管理仕様が低いと言ってるんじゃない。

  82. 924 購入検討中さん

    ほぼ一倍だと思いますが。

    抽選が多いと決定連絡が全部一日で終わらないが、
    そういう心配はないと営業担当者が言ってましたよ。

    うちは当たっても契約するかまだ迷い中です。
    どの部屋も抽選で大人気なら断っても迷惑かけなくて
    すみそうですよね。

  83. 925 購入検討中さん

    申込行ったら断られ気味。感じ悪い。売り手市場丸出し。こんな高飛車営業してるといつか痛い目合う。
    立地と建物最高でしたが、営業から断られるとは…

  84. 926 匿名さん

    実質先着順。
    買うなら南西側。東の猫の額の土地に6階建てのビル。
    坪220万もだして条件悪い住戸買う人いるとは思えない。
    坪180くらいなら条件悪くてもありだと思うけど。

  85. 927 匿名

    925さん、断られ気味って嫌な思いをされましたね。
    売る側は抽選面倒なんでしょうね…。

  86. 928 購入検討中さん

    早くから購入を決めた人への、せめてもの努力。
    ちゃんとやってくれてて感謝です。

  87. 929 匿名さん

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  88. 930 匿名さん

    こういうのって早い者勝ちだと思うからスタッフが営業努力してくれて抽選にならないのは
    ありがたいです。うちは最初の説明会から購入を決めていたから後から来た人を
    断ってくれるのはありがたいし、それが当たり前だと思う。抽選で外れるといい気持ちしないからね。

  89. 931 匿名さん

    925と929は同一人物(笑)
    出遅れてくやしかったんだね。
    底辺はあなたですわ。お断りされて当たり前。

  90. 932 匿名さん

    隣のビルからのエアコンの音、管理内容の話すると連投してスレを埋めてしまう人がいるね。
    しかも攻撃的。

  91. 933 匿名さん

    2月から2週間ごとにプラウドに通い、各種相談会説明会へ参加していたのですが、締切前日に希望者が現れ抽選になりました。
    そして、抽選に外れました。
    早い者勝ちでは、ありませんでした。

  92. 934 匿名さん

    好き好んで南東低層は買わないだろ。安くなってないし。
    こんなの営業調整しようがない。

  93. 935 匿名さん

    完売しちゃいましたねー
    キャンセル出ないかなー

  94. 936 入居予定さん

    930です。営業さんから連絡が来て購入決まりました。嬉しいです。
    抽選はあったのかと聞いたら高層階であったとのことです。
    うちは低層階の4LDKなので抽選がなかったようです。

  95. 937 匿名さん

    全戸申し込みが入ってるとの書き込みが事実なのか買い煽りなのかはっきりするんだな。

  96. 938 当選しました

    完売らしいよ

    うちも当選しました
    これから生活を共にする皆様、よろしくお願いしますね

  97. by 管理担当

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