合人社ってどう？Ｐａｒｔ４

936さん

＞あぁ、昔の損保代理店の資格ね。
初級、普通、上級とかランク分けされている…
という事は、その当時に旧の損保資格を取ってその後は実務にタッチしていないという事ね。
実務にタッチしてれば当然今の資格に書き換えているはずだからね。
昔の損保代理店の資格のままじゃ今代理店を開けないよ。発言は訂正してね。

はぁ？？

昔？？

私この数年で保険業務やってますが？？
何で出来るんでしょうかね？
実務・・・まだばりばりですけど？
何で出来るんでしょうか？
教えてください(笑)
あとファイナンシャルプランナーもありますが忘れてます？

936さん

間違いにきづいたらちゃんと謝罪しましょうね。
または、もう人が嫌な気分になる内容を書き込むのは辞めましょうね。

私ならこのように書き込みます。

2008年度を基本として5年更新の試験制度が導入されたと思いますが
試験を受けてらっしゃるんですか？
2013年の5月まで猶予期間のようなものが有りますがそれでお仕事されてるんでしょうか？
または、ファイナンシャルプランナーはこの範囲に入ってないので
もしかしたらそれをお持ちですか？

もしそうでなければ今から考えられた方が良いですよ。

ですね！！

まともに仕事をしている方でもあれば大人としてきちんと物事をとらえ相手に嫌な気分をさせず
自分の気持ちを伝えること出来るはずですが？

もしかして、会社のストレスなんかを私やXさんに向けて書き込み事で済ませてるんですか？

そうであれば可哀そうとは思いますが・・・
許す気持にはなれませんね。

そしてこのサイトはそういうサイトでは無いのでそんな内容の書き込み辞めて下さい。

ＦＰの資格を持っていると、損害保険の事務所を出せるんですか？

>>932
Xさん

>ここで、ご意見しているのは事実であって嘘ではありません。だから、改善も含め
>どのように、立て直したかを記載しているつもりです。

是非、事実を書いてください。参考にします。

>>929
で以下のことを書きましたが、
>質問については、過去のあなたの発言との兼ね合いで分からない点が出てきたのですが、その点を整理して出直してきます。
やっとの思いで過去のあなたの発言(>>450)を見つけました。

>>450
では、
>新情報です。
>本日、まともな考えの理事の方と偶然出会いました。

>理事会他メンバー5人（監事含む）は「会計の閲覧請求」を独自で作成し（署名・捺印）を管理会社に提出したようです。
>だから、閲覧はできるはずでは？とのことでしたが
>区分所有者に、周知していないのだから意味ないです。
と書いていますね。

偶然出会って聞いたのですから、「理事長を除く他のメンバー5人の会計の閲覧請求」と「あなたの会計閲覧請求訴訟」とは何のリンクもない話ですよね。事実確認です。
宜しくお願いします。

940さん

自分で調べましょう。

ネット使えれば簡単ですよ。

941さん

＞偶然出会って聞いたのですから、「理事長を除く他のメンバー5人の会計の閲覧請求」と「あなたの会計閲覧請求訴訟」とは何のリンクもない話ですよね。事実確認です。
宜しくお願いします。

て書いてあって何か問題が？この5名の方が家に控えのデターかコピーを持っていれば見せてもらえますよね。
でも持っていなかったら管理会社にしかないと言う事ですよね。


>理事会他メンバー5人（監事含む）は「会計の閲覧請求」を独自で作成し（署名・捺印）を管理会社に提出したようです。
て書いて有りますものね。

>だから、閲覧はできるはずでは？とのことでしたが
>区分所有者に、周知していないのだから意味ないです。
と書いてあるように意味ないのと私も思います。

でこの内容で914さん何か問題でもありますか？
ただ少しXさんが、可哀そうな気分になるだけです。

Xさんには申し訳ない書き込みになるのですが

私がこの5人のメンバーだったら
理事長が見せたがってないから、見れると伝えて自分たちは関わりたくない。
同じマンション内の住人でもめ事に関わるより逃げるが勝ち。
自分に火の粉が飛んでこない程度に話しておこう。

と考えます。（これって普通ですよね。学校行事でもクラスの話し合いや保護者会の話し合いの時こんな感じですから)
Xさんほど私は良い仕事ばかりしてきてないので・・・つい裏を考えてしまうのです。
Xさんのように素直に相手の話を信じる気持も大切だとは思います。

だからこれまで書き込みたくは無かったのですが・・・
普通の管理組合では、通帳と印鑑別々の理事会メンバーがもつものなので
理事長だけが、管理組合の言うがままだった。
だけでは無く・・・

一人くらいは協力者はいたんではないかと思うのですが・・・
あくまでこれは私の推測なのでXさん気分悪くしないでくださいね。

＞ｙさん

こんばんは～。
そうですね。全く違うと言えばそうでしょう。
ただ、他理事メンバーには　文書のコピーを渡していたので・・・。
その時に、理事メンバー（理事長を含む）会計の透明性・管理会社は出せと
したようですが・・・。（文書に署名捺印）理事長ご本人も
ただ、裁判で理事長は閲覧拒否をしています。

だから、可笑しなことですよ。ただ、裁判での被告はあくまでも理事長ですからね。
方や、賛成で　方や裁判で拒否ですからね。この文書・証拠ですよ。
謝って済む問題では、無いですからね。

そもそも、損害保険の事務所って何？？？

元業界さん

ズバリ、そうかもです。
ハッキリ言って、うみせんやません　としての考えると
仰る通りです。

裁判なんて、とんでもない。穏便にすませてよということでしょうが・・・。
「**さんのような方がいないと、いいようにされる」
なんて、おだてますから。
ただ、普通に暮らしている人は嫌でしょうね。裁判なんて聞けば・・・。

なかなか、致し痒しな部分もありますがね。穏便を決め込むからいいかもにされたんでは？
というと、納得するんですよ。
まだ、私に賛同して頂いている他区分所有者の方の方がよっぽど
協力的なんですがね・・・。
体裁を気にしたり、穏便に、誰かが、という考えの人は多いですよね。
ただ、入居者も結構入れ替わっているしおとなしい方では無いので・・・・。
また、総会時には外部区分所有者の方新幹線で来るって言われているので（管理会社の変更・責任追及）
正直、どうなるかはそれからでしょうね。責任追及に関しても揉めるでしょうね。
結果、他理事メンバーは「腹見せるので標的にしないで」と思っているのでは？
悪いのは、理事長と管理会社の担当者だとしきりにいいますから。

あそうそう、以前投稿した内容と今は若干変わっていますよ。
以前、うちのマンション賃貸で入居した当初は違っていたんですが
その後、ひしマークになった方がおられて
凄く、荒れていたというか無法地帯と化してた時があり
その時に、たまたま理事メンバーの一人が理事長で、もの凄く大変だったと
苦情が後を絶えないので、そのお宅を訪ね注意したところ
「わりゃー。誰に向かってものいいよるんな-」と凄まれ、若いしから
囲まれたことがあって・・・と話していました。毎日黒服の子が玄関に2人いたな～。

ただ、うちに対しては素直に謝るし迷惑かけられてないから関心はありませんでした。

その時に、誰も助けてくれないと言ってましたよ。（当時の理事メンバー）
だから、ちょっとトラウマもあるのかなとも思います。
確かに、警察からはマークされていましたから・・・。最終的にはニュースで報道される位の
事件を起こし、逮捕されましたが・・・。九州で起きた事件に似ている。
マンションで起きたのではないですよ！
だけど、ちゃんと相手も見るんですよ。この人たちは言い方次第だし・・・。
そこらへんが、分からないというか何というか。

コピぺ

ちょっと気になる投稿が、ありましたので
参考に

常盤平さくら通りにあるレ９セルで、既に管理している管理会社以外の管理会社と手を組んで、理事長に立候補して理事長になり、今の管理会社に文句ばかり付けて管理人を南海も交代させ管理が悪いと意図的に大袈裟に言って、最後には管理費が高いので管理会社を変えましょうと言い出した時の理事会に合じん社を連れて来て立ち会わせ、他の理事を居酒屋やカラオケに誘い出しマンションの経費で飲み食いさせて合じん社を次の管理会社にさせるように根回ししていたが、他の居住者に気付かれて追求されると嘘ばかり言い出したので他の理事もおかしいと思い出し、合じん社を調べたら、とんでもなく酷い会社だとわかったので管理会社変更が取りやめになったら、理事長は手土産をもって各部屋を周り管理会社を変更するように説得しだしたのです。
その理事長が前に住んでいた近くのマンションに知り合いがいたので問い合わせてみると、そのマンションでも同じことをしていて合人社に変えてマンションの大規模修繕工事を強引に１０年で行わせ、工事代金を水増しして修繕積立金から２～３千万円を騙し取ろうとしていたことを知ったのです。
そのマンションでも、大規模修繕工事を１０年で行う必要がないと決まり、１５年目に行ったが、結果的には１５年目であってもまだ早いくらいの良い状態のマンションだったのに、無理矢理工事を行わせようとしたのでした。

このような管理会社とグルになって理事長になりたがる人は本当に困ります

>>944
ありがとうございます。

>そうですね。全く違うと言えばそうでしょう。
>ただ、他理事メンバーには　文書のコピーを渡していたので・・・。

文書を渡した主語が書かれていませんが、Xさんとして読まさせて頂きます。違って違っていたら訂正してください。
あなたが言う通り、理事長が自分の責任を自覚せず合人社がワルだったとして、他の理事、監事さんが対処できない問題かどうかよくよく吟味して改めて投稿します。

>以前、うちのマンション賃貸で入居した当初は違っていたんですが
>その後、ひしマークになった方がおられて
>凄く、荒れていたというか無法地帯と化してた時があり

Xさん。この掲示板を読む98%の方には関係ない話だと思いますが、大変だったんですね。

945さん

ネットで調べましょう。

簡単に解りますよ。

貴方が持ってる資格は何なんです？

Xさん

>>949の続きですが、理事長以外の他の役員は何やっているんですかね。特に監事は、業務執行に問題がないかチェックすべき立場。単独で総会を招集できる権限を持っているでしょうに。

マンションは、管理を買えと言いますが、
「管理会社を買え」ではなく「理事会が機能している管理組合」を買えですね。
きつい言い方かもしれませんが、そこが変わらない限り、管理会社を変えても新管理会社の担当と別の理事長がタッグを組んだ悪さが再発しそう予感。

Xさん

管理者である理事長が被告となり訴訟をしていることを
理事長は組合員に知らせているんですか。

954さん

そこまで聞いて何になりますか(笑)

貴方が調べて質問した時に答えましょう。
頑張ってネット検索してください。

>>956の補足。区分所有法２６条5項。X氏の規約は知らないが。

>管理者は、前項の規約により原告又は被告となつたときは、遅滞なく、区分所有者にその旨を通知しなければならない。

＞ｙさん

答えは、ＮＯです。法律関係知っているのかな？この理事長も管理会社も
とても、疑問です。
そうですね。管理組合：理事会　監事わかりました。
監事のところに行くとします。

管理会社の変更に関しては、先の事でしょうからね～。
全部委託をするから、混乱するんですよ。分離発注を考えてますよ。
さあ、理事長が交代時期まで延ばすつもり？（笑）

裁判での訴状～回答書～答弁書～　マンション全戸に配布しますよ。
だって、理事長は公の場での立場で責任があります。そして究極は、管理会社担当者と
総括が作った作文。手元にあるので・・・・。それも全く関係のない案件を証拠文書？
参考資料出しているんですからね。で！資産価値云々と妨害するでしょうが
それも、ちゃんと大義名分をもって説明しますよ。

>さあ、理事長が交代時期まで延ばすつもり？（笑）

理事長が満期まで全うするばかりじゃないよ。いつでも簡単に辞任できますよ。
その時の対応も弁護士と打ち合わせ済みなんですよね。

＞理事長が満期まで全うするばかりじゃないよ。いつでも簡単に辞任できますよ。
＞その時の対応も弁護士と打ち合わせ済みなんですよね。

そうなんですか～。どうだったかな？
簡単になんですね～。へえー。
すべて、想定範囲内。

ｙさん、ちょっとお尋ねしますがうちのマンションの規約ご存知ですか？
また、理事長がすぐやめてる？そんな簡単に辞めさすほど
うちのマンションの理事もおバカでは、ないですよ。
裁判の事知っているから・・・。だって、火の粉かぶりたくないですからね。

それで、本人（理事長）がやってきた責任・管理会社の責任追及を
誰がするようになるのかな？（誰しも火の粉かぶりたくないらしい）
今から、地獄が待っているのにと私は思いますよ。個人的にでも
どんな方法を、使っても追い詰めますよ。ただ、真剣に考えるような方では無いから
引っ越すことも出来ない。マンション住民の目を気にしながら「びくびく」した暮らしを
されるでしょうね。それも、これも管理会社の言いなりになった「ばち」で
誰も可哀想なんて思ってないですよ。

だから、貴方が言っていることは聞いていることはなぜだか最後には
反論に代わっているように思えてなりません。

＞理事長が満期まで全うするばかりじゃないよ。いつでも簡単に辞任できますよ。
＞その時の対応も弁護士と打ち合わせ済みなんですよね。

意味が解らないのですが・・・

理事長が、もし体調不良で辞任しても裁判は理事長個人が相手ですから変わらず行われる。
また理事長が、理事長時代にやった事で不備や疑惑が有ればそれは辞めても責任とらないといけないんですが・・・

辞任したら逃げられる問題では無いんですけど。

>理事長が、もし体調不良で辞任しても裁判は理事長個人が相手ですから変わらず行われる。

もう。どうして業界人らしくないポイントの外し方をしてくるかなあ。
Xさんが頼りにしているのだから、しっかりしてくださいね。


Xさん
あなたは、弁護士もついていて、しかも想定内だそうですから、ちょっと教えてあげてくださいな。
素人の私の言葉より弁護士の考えの方がいいでしょうから。
>>959についてはちょっと考えてから書きますね。

理事長の在任中の事件は辞任したからと言って免れる事ではありません。これは常識です。求償権もあります。

＞こんなん当たり前だろう。
＞その上で、理事長が突然辞任しちゃったらどういう展開イメージしているのかを聞いているの。

最終的には、全部ばれるっていってるでしょ。無駄な抵抗してるだけ。
理事長と管理会社がね。ハッキリ言いますね。賢くはないですもん。
前から言っているでしょ。

あのね。金使わしたいんだろうけど・・・。その位の金はあるよ。
貴方はどうか知りませんが、ハッタリかましたい人ほど借金で首が回らない人が
多いんですよ。ハッタリってわかる？社会人としての知恵が無いのに高学歴を
出したがる。社会人としての常識がないのに、バカな法律論ばかり論ずる。
実務経験もないのに、資格を持っていると威張るやつ。
最終的に何が言いたいかというと、表向きはご立派を装うことは出来ても
中身が空っぽだったら、意味がない。
私の知り合いの大地主は、とても気さくな方でいつも冬はボロボロの作業着・夏はランニング姿に麦わら帽子。
しかし、近所に人曰く地域では有名な大金持ち。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

>展開イメージ？そんなもんあるわけ？逆に聞いてみたい貴方に。
おいおい、あんた管理会社の弁護士は、非難しないんだね。
今回の、被告の代理人を受けている時点で弁護士会から「赤っ恥」かく
なんて、言われてない？ それこそ使いもんになるのかな？お好きですよねこの言葉

どうしてそんな事Yさんに教えないといけないの？

それも管理会社側の弁護士の事は、何にも書かずに一方的にXさんの情報がほしいだけとしか考えられない質問ばかり。
裁判は、情報が大切です。別に自分の手の内を公表する必要は有りませんよ。

不思議な存在のYさんですね。


【テキストを一部削除しました。管理担当】

968さん

一部の匿名さんもXさんの事援護してますよ？

でそちらはどういう立ち位置？
合人さん支援でXさんに書き込み辞めてほしい方々ですか？

元業界さん

ほらね。本音出してきたでしょ～（笑）ｙさんは！
悔しくてたまらないんですよ。弁護士も最初は、文書のみの喧嘩みたいなものでしょ。
そして、口頭弁論は終盤ですよね？
というよりも、あっさり終わる可能性大です。

ｙさん
＞負けて当たり前の被告側は云々って思っているんだから（笑）
なぜに弁護士が、主導権もつ？んんな訳ないでしょ・・・。
管理会社が主導権持ってるんですよ。ｙさんわかる？
証拠資料を提出した時点で、「アウト」。誰が、主役か一目瞭然。下手うちしましたな～。
なんなら、聞いてみれば？合人社にでも。

再度、元業界さん
本日、手を打ってきました。今回の裁判は、あっさりの可能性もあるので
今後の方向性と責任追及をかみして。
ご存知とは、思いますが。快く受けて頂けました。

最終的に進捗に関しては、怪しい方がいるので　後日談として記載していきます。

先生と呼ばれる数ある中。
早速、連絡があり弁護士会への問い合わせ。また、各官公庁への
確認。すべてを調べていきます！

先生曰く「○○君、よく我慢できたね。私が○○君の歳だったら
関係なく、怒りぶちまける　笑　いくらヤジが飛び交おうと関係ないからね　笑」
とにかく、主張がぶれないという理由で絶大なる支援者が多い方なので・・・。

御ひざもと。だから、言ったでしょ。無駄な抵抗するなって。
賢くないんだからさ。管理会社の担当者・総括あんたがたが、送った（弁護士へ）
もろもろ、全て証拠だよ。この掲示板に載せてみようか？ミミズ字で落書きしている
FAX送信状・・・。
管理会社が、介入したという決定的証拠だからね。いいですか！被告は理事長ですよ。
管理会社ではないんですよ。管理会社が介入してくること自体ふざけてます。

>管理会社が、介入したという決定的証拠だからね。いいですか！被告は理事長ですよ。
管理会社ではないんですよ。管理会社が介入してくること自体ふざけてます。

この時点でなぜに・・・合人さん側弁護士注意しなかったんでしょうね。

依頼人に有利になるようにアドバイスするのが弁護士の仕事のはずなのに。

Xさんとにかくどんな挑発にものらず怒らず我慢していれば
必ず道は開けます。

たまに裁判所内でも胸ぐらつかんだり、脅し文句を言う特殊な方はいます。
胸ぐらつかんだ時点で「暴行」なのですぐ警察呼びましょうね。
脅し文句「このまま無事で生活できると思うなよ。」などは脅迫なので
すぐに警察呼びましょうね。
手を出したり言い返すより。そのままの状態で携帯で110番が一番です。
あととにかくいつも小型録音機持ち歩いてください。特に裁判所の廊下や外の駐車場が一番そういう場面に
遭遇する場所ですからね。

人間追いつめられると、変わった行動に出る方いますからその時本当に我慢して下さいよ。
（気の小さい人ほどこの傾向にあります。）

＞先生曰く「○○君、よく我慢できたね。私が○○君の歳だったら
関係なく、怒りぶちまける　笑　いくらヤジが飛び交おうと関係ないからね　笑」

この先生の言葉忘れないでください。

元さん
ありがとうございます。

そうですね。短気は損気ではないですが・・・。

＞たまに裁判所内でも胸ぐらつかんだり、脅し文句を言う特殊な方はいます。
＞胸ぐらつかんだ時点で「暴行」なのですぐ警察呼びましょうね。
＞脅し文句「このまま無事で生活できると思うなよ。」などは脅迫なので
＞すぐに警察呼びましょうね。
＞手を出したり言い返すより。そのままの状態で携帯で110番が一番です。
＞あととにかくいつも小型録音機持ち歩いてください。特に裁判所の廊下や外の駐車場が一番そういう場面に
＞遭遇する場所ですからね。

そうなんですか！でも、事が事だけにあるんですね。
録音機バッチリです。本当に揉めているときは「言った言わない」みずかけ論よくありますからね。

>>962

>また、理事長がすぐやめてる？そんな簡単に辞めさすほど
>うちのマンションの理事もおバカでは、ないですよ。
>裁判の事知っているから・・・。だって、火の粉かぶりたくないですからね。

>>966で私が書いたことわかりましたか?
>理事長の辞任・・・いつでも一方的にできる。

火の粉、ってなに？
新理事長は帳簿の閲覧を認めれば火の粉のかかりようがないんですけど。

Xさん

元業界さんが
>理事長が、もし体調不良で辞任しても裁判は理事長個人が相手ですから変わらず行われる。
って言うんですけど本当にそうですか。

裁判所は
「辞任した元理事長は会計帳簿を見せなさい」
って判決を出すのですか。
むしろ、被告を新理事長に入れ替えて進行するのではありませんか?

介入、介入・・介入好き。
理事長が管理会社に書類作成を依頼するのは委託業務の範囲でしょ。普通。

君達もう忘れたのかい？
印刷してるよ。今後の為にも合人社の考えている
幼稚な発想わかる。
かわいそうですね。

>>979

>簡単には、いかないの！ちゃんと総会開いて、・・・新理事長っても誰がなるか実際にはわからないのではないですか？

新理事長は誰がなるか分からないのはそうだね。
あーーーっ。そうだ。もっと簡単なのがあった。
X氏の管理規約を確認してないが、一般的には理事長が辞任した場合には副理事長が理事長職を代行する規定がある。副理事長が(裁判外で)会計帳簿の閲覧を認めてしまう。こいつが一番早そうだ。

>本当の事知ってるのかあんたら

本当のこと知っているのは、理事長、合人社、弁護士しかいない。
Xも本当のことを分からない一人に過ぎない。

そもそも何で帳簿を見せろ見せないと対立したのでしょうか？
レスを遡ればどこかに書いてあるんでしょうけど、どうでもいいレスの応酬ばっかりで読む気になりません。
責めるつもりはありませんが些細な事で（ご本人は些細ではないと仰るでしょうが）過敏な反応をしているなぁ…と客観的に思います。これじゃ裁判沙汰になるのももっともだと。
それはさておき、総会での決算報告書はどうなっているのだろうか？
決算そのものは総会で承認されたのでしょうか？
又、監事（会計監査）の意見はどうなっていますか？

とうとう、このサイトを見ている管理組合さん達怒りだしたんですね。

そりゃあそうですよね。
今の時点でも自分たちの「修繕積立金」が解んないんですから
イライラも重なりますよね。

＞総会での決算報告書はどうなっているのだろうか？
決算そのものは総会で承認されたのでしょうか？
又、監事（会計監査）の意見はどうなっていますか？

火の粉をかぶりたくないから管理会社に提出済みで・・・
て逃げてる状態でしょうね。

私の友人も今度の総会で決算報告書はどうなっているのだろうかと言う部分
詳しく聞くつもりだから私に質問の仕方を聞いてきたので

マンションが建ってからの年数分の「修繕積立金」の金額をまず総会出席者の前で
計算した分話してから・・・今現在の金額とか聞くと他の組合員もすごく興味を持つはずだから
てそこから話してますけど。

修繕積立金払ってる人からすると・・・勝手に使われるのは怒り以外出てこないでしょう。

私なんて賃貸の管理費だって「管理費払ってるんだから掃除くらいするでしょう。」て言うくらい
ケチですもん。