合人社ってどう？Ｐａｒｔ４

>539
お宅たち？も大変だね。
なんとかつぶさないといけないんでしょ

>540
読んだ各々が評価して何か問題があるなら書き込みするなよ。
要するに度々このスレに出てくる奴の１人だな。
自分の意見に否定や反論や質問は許さない…そういう事だろ？

＞読んだ各々が評価して何か問題があるなら書き込みするなよ。
＞要するに度々このスレに出てくる奴の１人だな。
＞自分の意見に否定や反論や質問は許さない…そういう事だろ？

反応早いね君は。奴扱い。
ご勝手にどうぞー。しゃからしかぁ-。
あにぃ-に相談しようっと。

どうやら子供の喧嘩みたいですよ～。
喧嘩は、冷静に行うべし相手にしなければいいんですよ
掲示板のマナーをよく読んでみて下さい。

管理会社は、必死なんですよ～。現実を突き付けてやれば大人しく
してます。現実というのは、証拠です。
民法だけではないですからね・・・。刑法もあるんですよ。
掲示板で、喧嘩腰なのとか記載があるけど
誘導しているだけですから。

刑法って、奥が深いからね～。
マンションって皆さんが安心して暮らせるようにしていかないといけないし
居住者って管理費払っているのだから　管理会社はこの程度やって当たり前って
感覚の方が、多いんです。
重要事項に書いてあることを理解しろという方が無理な話で
クレームつける人には、契約の内容をもう少し細かく説明してあげればいいのでは
ないですかね～。

前提としてお金払っているんだからって感覚です。
例えば、大手の企業にもあるようにクレーム係を配置するとか
いくらか違うのではないでしょうかね～。

No.539さん

＞合人社を批判するのは大いに結構。
しかし最近の書き込みは全く合人社の不作為の具体例がない。
人に訴えかけるなら、それなりの材料を示して貰いたい。
ただ感覚だけで言われてもなぁ。

下記内容、二度目の書き込みですが・・・これは具体例では無いのでしょうか？
裁判官に

「合人社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」とまで言われる管理会社はそうないと思うのですが間違いでしょうか？


広島に本社を置く合人社計画研究所（代表取締役福井滋）は、管理業務を受託した管理組合の理事長が自社の名誉・信用を毀 損したとして１千万円の損害賠償と謝罪を求めて提訴した、一審で敗訴し控訴していましたが、本年２月１５日、広島高裁はこの管理会社の控訴請求を棄却しました。
　理事長が組合員に配布した総会資料などに、管理会社を「不明経理」「何ひとつやってくれない」「納品書より４割高い領収書」などと書いていたために、管理会社が名誉・信用を毀 損されたとして、この理事長を提訴した事件です。

しかし、管理会社が修繕積立金を管理費の赤字補填に用いたこと（普通の会社はここまでしない信じられない事実）や納品が４割高いことは事実であり、２年目点検によるベランダ塗装を管理会社は修理しないといったのに管理組合が直接建設会社に交渉して実現できたことなどから、「資料の表現自体は、激越で品位 に欠ける点もあるが、公共の利害にかかる事実であり、専ら公益を図ることを目的とするものと認められ、指摘した事実も重要な部分が真実であり違法性はない」として、損害賠償等の請求をしりぞけました。

「合人社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」

　判決文では「管理会社は業務の委託を受けた立場であり、意見や批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理会社の管理組合への回答は申入れをはぐらかし、揶揄するかのような口吻、相手方からの批判に真摯に答えようとしていない、説明をすれば事足れりとする応答からしても、合人社はマンション管理の受託を業とする者としての適格性を批判されても仕方がないところである。」と手厳しく述べています。
　合人社は、この判決を不服として上告し、現在最高裁で審理中ですが、大管理会社が理事長１個人（頑張って理事長である仕事を全うしたのに可哀そうな理事長）を相手に最高裁まで争うこと自体、個人としての費用や時間の負担の限界を考えると、果 たして適切であるか疑問を生じます。

この裁判って最近の裁判なの？
いつの事件なんでしょうか？

法治国家である以上、納得いかなければ最高裁判所まで争うのはいかしかたない。
それが社会のルールだから。

有名な裁判ですよ。

管理組合の理事長さん達が見るサイトで参考の判例として取り上げられてるくらいのものです。

ただ、裁判の詳細な番号（裁判の記録や内容を見るためにつけられている判別記号みたいなもの）が解らない為。

裁判所の判例集から引くことが難しくって・・・

本物の弁護士の先生が手続きを取ればすぐわかるんですが・・・
なにぶん免許のない素人なのでネット内で必死にこまごま探してます。

200以上いろんな書き込みで検索してヒットしたものコツコツ読んでるんですが
なかなか見つける事が出来ないんです。

たぶん相手方の理事長の事考えてサイトとしても名前がしれないようにマンションが解らないように考えてあげている結果なのかもしれません。

548さん

最高裁って通常民事ではなかなか行きませんよ（笑）

刑事では、ほとんどいけますが、しかし最近「裁判員制度」が出来てから刑事事件でも「裁判官制度の意味が無くなる。」て事でいくら凄い弁護士がついていても
一審判決支持で終わったりしてるんですが・・・

↑
すいません。
「裁判員制度の意味がない。」の間違いです。

№530・531.532 さん

どうしてそこまでして合人社が管理会社で悩んでいる人の意見を挑発して
攻撃して潰していかないといけないんですか？

合人社にアルバイトでも頼まれてるんですか？

疑われても仕方のないような低レベルな書き込み。

辞められませんか？

私が、合人社に「スレット内で合人社の対応に困っている人が読んでる皆さんへアドバイスを求めているにもかかわらず。必ず挑発していやがらせをする方があらわれるんですが、意見を潰すためにアルバイトで雇っているか？もしくは
社員に依頼してるんですか？もしそうでなければ、この人の書き込みを止めないと合人社のイメージは悪くなりますよ。」てメールした方が良いですかね？

関係無いとだけ合人社は、返事をするか・・・
それとも「ご連絡有難うございます。すぐにそのサイトとスレッドを見て対応させて頂きます。」と
返事をするかで大きな違いが、読んでる方には伝わると思いますよ。

これ以上、失礼な書き込みを辞めないのであれば、明日合人社宛にメールにて送ります。

>552
逆にお宅が何故そこまで合人社を攻撃しているのか興味あるぞ。
判例のマンションはお宅のマンションか？そうではあるまい。
実際お宅のマンションで合人社からどんな不利益を被ったんだ？
それを晒す方が身近で賛意を得られると思うが？

>他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為を宣伝行為とします。
>インターネット掲示板は、あくまで様々なユーザーが意見交換をする事が目的の場所です。
>宣伝行為をやりたい方は、自分のブログやツイッターなどでお願いします。

この掲示板に当初に記載されている内容です。

しかしながら、どうもスレッド立てた「入居済・・・」さんって
一向に出て来ないですね。スレッド名で語りかけてますが・・・。
なんだか変。登場してくるのは、いつも同じ方のように思えます。必ず
>他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為
上記の行為が、飛び交っています。

もしかして・・・？合人社に対して高評価には全く反論していない。
文書を分析したらいくら「匿名」でも、各々癖がありますから何となくわかりますよ。
とにかく最新レスだけは、ご自分の意見や反論を「ドーン」と投稿して
ご自分が優位に立ちたいというのが見え見えです。会話のキャッチボールは成り立っていないですけど
世の中には、人を見下して自分が優位に立ったつもりで喜ぶ方もいらっしゃいますからね～。

元業界さん　他に掲示板ありますからそちらで意見交換しましょう！
後々、大大的にあぶりだせますから・・・。
その準備は、着々としています。その結果もそちらで・・・。

追伸；現在最終投稿されている553さん他　それでは
いろいろな、ご意見ありがとうございました。擁護班ご苦労様でした。

553さん

合人社にメールして問い合わせしてみますね。

>>546
何度も同じこと言わせなさんな。
法治国家である以上、不服があれば最高裁判所まで争うのは自由でしょ。
>「資料の表現自体は、激越で品位 に欠ける点もある
のだから、不満があれば最終的に最高裁まで行って白黒つけるしかないでしょ。
まわりがとやかく言うことではありません。

このスレ主は個人的感情丸出し。信用できない。見ていて合人社は規約違反の理事長を告訴して最高裁まで裁判が進んいるとの文言だが。それくらいの管理会社の方が頼りになる。合人社は管理のプロだからそれなりの根拠がないと告訴はしないはずだ。それとも合人社と戦っている理事長は法律家なのですか。私のマンションの管理会社は反対に頼りにならない。悪い理事長と妥協ばかりしている。時には妥協も大事だが度が過ぎるのである。締まりのないだらしない管理会社である。

下記内容、この2年ほどで私がネットの他の書き込みをこまごま見て
だいたいの内容で解ったことで書き込みをします。

＞スレッド立てた「入居済・・・」さんって
一向に出て来ないですね。スレッド名で語りかけてますが・・・。

一番初めにスレットを立てた方（このスレット名のNo1）は、年配の方で本当に「管理会社のこまごました多数ある業務それぞれ違う監督官庁とか」などいろんな事も知らずに「自分の修繕積立金がこのままでは、無くなってしまうんではないか？」という恐怖と動揺で行動を起こし、スレットも立てました。

しかし、挑発する方の言葉で「昔は、使ってもよかった放送禁止用語など」を挑発の言葉で怒りをそのまま
書込みをしてしまい。
「行きすぎた内容の書き込みにより」書込み停止になってしまったようです。
（実際、その部分の書き込みは管理者によって削除されています。）

そのため、出て来れないのです。

挑発を繰り返す方が、一番悪いと思うのですが・・・
それだからと言って・・・書込み内容が良くないのはいけない事です。

今後、この方の様にならない為にも品性のない書き込みで怒る事をせず。

冷静に書き込みを続けていくことが、この品性のない書込みをこのスレットのみで繰り返している方には
一番有効な対処方法だと思います。

その方は、このスレットが閉鎖されたり、品性のない書き込みをされる事を嫌がって誰も書き込みがされない事を目的に行動されていると・・・私自身は考えています。

557さん

広島に本社を置く合人社計画研究所（代表取締役福井滋）は、管理業務を受託した管理組合の理事長が自社の名誉・信用を毀 損したとして１千万円の損害賠償と謝罪を求めて提訴した、一審で敗訴し控訴していましたが、本年２月１５日、広島高裁はこの管理会社の控訴請求を棄却しました。
　理事長が組合員に配布した総会資料などに、管理会社を「不明経理」「何ひとつやってくれない」「納品書より４割高い領収書」などと書いていたために、管理会社が名誉・信用を毀 損されたとして、この理事長を提訴した事件です。

しかし、管理会社が修繕積立金を管理費の赤字補填に用いたこと（普通の会社はここまでしない信じられない事実）や納品が４割高いことは事実であり、２年目点検によるベランダ塗装を管理会社は修理しないといったのに管理組合が直接建設会社に交渉して実現できたことなどから、「資料の表現自体は、激越で品位 に欠ける点もあるが、公共の利害にかかる事実であり、専ら公益を図ることを目的とするものと認められ、指摘した事実も重要な部分が真実であり違法性はない」として、損害賠償等の請求をしりぞけました。

「合人社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」

　判決文では「管理会社は業務の委託を受けた立場であり、意見や批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理会社の管理組合への回答は申入れをはぐらかし、揶揄するかのような口吻、相手方からの批判に真摯に答えようとしていない、説明をすれば事足れりとする応答からしても、合人社はマンション管理の受託を業とする者としての適格性を批判されても仕方がないところである。」と手厳しく述べています。
　合人社は、この判決を不服として上告し、現在最高裁で審理中ですが、大管理会社が理事長１個人（頑張って理事長である仕事を全うしたのに可哀そうな理事長）を相手に最高裁まで争うこと自体、個人としての費用や時間の負担の限界を考えると、果 たして適切であるか疑問を生じます。

この内容をよく読まれたらわかると思うのですが理事長が不振な管理会社の行動に気づいて「不明経理」「何ひとつやってくれない」「納品書より４割高い領収書」と他の管理組合員に話した事を管理会社が怒って裁判になったのです。

理事長として仕事をして、管理会社がおかしいと感じれば管理組合員全員の「修繕積立金です。」管理組合員に話すのは当然ですよね。
なのに・・・その理事長を修繕積立金流用までしていた管理会社が訴えるのはおかしいでしょう。

何にもやってくれない理事長を変える（変更する）ことができるのは、管理組合員さん達です。

やってくれないなら理事長は、理事会の取りまとめ役なので質問に行き話しをするのが良いと思います。
判例読んで納得されない部分があれば、また御質問してください。