合人社ってどう？Ｐａｒｔ４

いいなりも一つの暴走にかわりないだろう。
作為も不作為もおなじ。

印鑑ついて承認したならどうしようもない。

早速のお返事ありがとうございました。＞481さん

そうですね。暴走ということにします。
最終的には、当方のマンションの理事長がしっかりしていないのが
原因です。

しかし、分譲マンションは個人の資産でもあるのです。
とかく、不動産価格は下落しています。（当方の地域では）
不動産関係の知人に聞いても、やはりそうですが　環境や時代にあった
改善をしないと、価値はどんどん落ちるよ　
当マンションは、そういった環境・時代に乗り遅れているんです。

だから、一気にマンションを売る人が増え　賃貸が50％になったんです。
まず、何からやらなくてはいけないのか？を考えると
無駄なお金は使えないんです。（消費税も増税）

それを改革するのには、荒療治が必要だってことです。
＞元業界様の「落としどころ」その通りです。相手の出方次第です。

もう少し、管理会社もそのあたりを考えていると思っていましたが・・・。
最終的には、責任は理事長ですので
あまり、熱くならないでください。宜しくお願いします。

>でも財閥系は、「法務部」もあるし・・・

中小はいざしらず、合人社クラスなら法務部ぐらいあるでしょう。

[合人社：理事長vs理事会：区分所有者　民事裁判]のスレットこのサイト内で閉鎖されてしまいましたね（笑）

合人社て入ってるから重複と受け止めて｛重複だろう！！閉鎖して｝て要望した人がいるからそうなったんでしょうから・・・

理事長vs理事会：区分所有者　民事裁判にすればどうですか？
それで有れば問題ないんじゃないんでしょうか？
仕事柄、知り合いに土地家屋調査士もいますし。

合人社以外管理会社のマンション所有者の方が、質問も出来て
私も、お金をかけずに皆さんが円満に行くように
弁護士の相談料と内容証明作成（個人でも簡単にできますよ。）
して早く解決するようにアドバイスしたいですし・・・

でも送り先のマンションの部屋の所有者が解らなければ出来ないので
（その住人が、持ち主の子供や親族の場合、間違って委任状なしで総会に出て発言したりしてる場合ありますから・・・）

基本的に住宅金融公庫（今は名称変わりましたっけ？）からお金を借りて買った家は、返し終わるまで確か賃貸で貸し出す事が出来ないので・・・
子供や親族を住まわせてる人は、不動産屋をとおす事が出来ないので住まわせてるって感じですから・・・

普通に高い金利で銀行から借りてマンションを投資目的で買ってる場合は、銀行の抵当がついてる状態で不動産屋経由で貸し出してるので借主が総会に出たりはしないですけどね。

親族・子供でも実際のマンションの持ち主が、管理組合の組合員なので妻と未成年の子以外一親等内では無いので・・・委任状がいるはずだと記憶してます。
（未成年の子は、総会に代理で出れません。）

記憶間違いだと怖いので後で調べておきます。
そしてそのスレッドに書き込みますね。

法務局の関係などは、詳しいので質問してください。
新しいスレッド立てて下されば・・・細かい情報も書き込めるのでお願いいたします。

これでまた、スレッド閉鎖するのは・・・よほど考え方が偏ってない管理人ではない限りしないと思うので・・・頑張ってくださいね。

マンション以外の１棟立てや農地・雑木林でも（法務局での対応や法律についても裁判傍聴でだいぶ仕入れています。）不動産についての質問は、知りえる限りお教えしますので皆さんのためによろしくお願いいたします。

484さん

弁護士資格持っていても裁判所へ出す書類の事務手続きの仕方も知らない弁護士さんはたくさんいます。だから通常いそ弁をへて一人立ちするんですよ。

財閥系でもどんな会社でも「法務部」の人が弁護士資格持ってるわけではないので結局のところ法務部の人が、会社の顧問弁護士に相談して話し合って決めるんです。
その場合、その顧問弁護士の経験値と能力で答えが変わるので・・・
大手ほど顧問料高くとも経験値の高い弁護士を雇っているだろうし。
金額を抑えたい管理会社は、安い顧問料の弁護士の先生の場合もあるんじゃないでしょうか？
ちなみに大手財閥の法務部の方とても良い大学の法学部出てましたけど・・・
法務局のブルーマップの存在知りませんでしたよ。
実務と「大学でのお勉強」は大きく違いが有りますから。

＞元業界　様
閉鎖されちゃいましたね～。（笑）
ちょっと、ストレートすぎたのかな？反省。

とても、心強い　元業界様
事実として公開されるのに　もの凄い抵抗ですね
実際、証拠と真実として残るので・・・。

管理会社に不満のある方結構いらっしゃいますし
事実、私は正当な権利を主張しているんですから。

地元では被告；代理人の弁護士は事実でないことを訴えて
ご年配の方を泣かせて・・・。裁判になったけど結局は負けたらしいです。
弁護士も仕事なんでしょうが、勝てないような案件でも引き受けるんでしょうね。

スレッド名　ちょっとひねってみます。今は興奮されているようですので
進展にて、投稿しようと思いますが　あまりにも醜い表現も見る方が見れば
余計でも逆効果なのにとも思います。

また、宜しくお願いします。

ひねったスレット名で、幅広い困った方が相談して
情報交換できるように作ってくださいね！！

マンションの事で悩んでいても実際相談できる人はごく一部なので
このスレッドや新しいひねったスレット名のところで裁判の流れや
弁護士の事などいろいろ読めれば、勇気が出て総会で発言出来る人も出てくるでしょうし。他のマンションの理事長が読んだりしたらきっときちんと運営しないと大変な事になる。て自覚も芽生えると思いますよ。

裁判なんて一生しない方が良いものです。（民事事件はお金も時間もかかるし、極論所詮は公の場で喧嘩する事なんです。）

新しいスレットで、マンション内のもめごとなどちゃんと裁判の流れ、弁護士の事など知っていけば

お互い歩み寄り話しあって納得する部分で決着するほうが良い事が解ると思いますよ。

例の件まではしばらく期間があるので
スレッドのお題で。私は、元業界さんのご意見と全く同じ思いです。

どうしても、マンションという特殊な空間は
「隣に誰が住んでいるのかもわからない」という方多いはず。
困っているんでけど、「誰に相談をすればいいの？」　「相談しても管理会社は理事会で
理事会は、管理会社へ」たらいまわし。どうしたらいいの？個人的に時々聞くんですよ。

日本人は内向的な性格が、多いので。私の持論は「大義名分」＝「根拠」をもって
行動すれば、大概のことは納まります。
それを、正義のヒーローとか嫌み混じりに言う人がいます。（馬鹿じゃねーの）付
「好きなように」って思っています。

世間体を気にする。だからってそんなこと言っている人って
大概いざとなったら何の役にも立ちませんよ。
※結局は、自分の身がかわいいんです。正義のヒーローって結果として功績を残して
はじめて、周りが言うことであって　結果によっては「悪」というレッテルを貼られるかも？
マンションって民主主義だからなんでしょうが・・・。
今、問題になっている（昔から！？）「いじめ」と同じことを
大人がするんだからね～。複数いるのかな？　複数はもろいですよ！！自分に火の粉がかかったら！！

改革すれば風当りは当然あります。それを逆手にとって
相手の本質が見えてきますから・・・。面白い。

本当なら、私もお互いで話したいんですよ。言いたいことがあるのに全く応じないんですよ～。
逃げも隠れもしないから　「何人で来られても構わないのでいつでも」と伝えたんですがね・・・。
私が間違っているというのであれば、話してくれれば内容によっては納得もしますよ。

理事長も管理会社の人間も逃げ隠れするから～。本人達もビクビクしながらエントランス通ることになるんですよ
非常階段使う必要もないのに・・・。言っておきますが私は何もしてないですよ（笑）

ハッキリ言って「何で見せられないんですか？私の払った修繕積立金も入ってる銀行口座から出たもの見れないっておかしいでしょう？」て言われたら・・・

普通の方は匿名さんがもしマンションを借りてるだけの人なら「マンションの管理組合の人じゃないから・・・」見せない理由が説明できるけれどそれ以外何と言えば良いのでしょう。

市町村の書類だって「開示請求する。」ことができるこの時代に見せない理由を説明できないから・・・会いたくない。
て事で非常階段を利用したりするんじゃないんでしょうか（笑）

弁護士だって好き勝手に報酬を決めずに弁護士会がちゃんとガイドライン決めてる。だから依頼人が500万しか利益が無い案件の全てを取り上げるのでは無くそのパーセンテージを決めています。
でも郵便物の郵送費用などの細かい部分は、依頼人の利益以外からもらえるから
（印紙や切手は必要経費でしょう）

裁判が終わった後依頼人から「明細見せて下さい。」て言われて見せない弁護士はいないはずです。
まあ、見せてくれって言う依頼人なかなかいないと思いますが、私は数10万違いが有り疑問に思ったら言うほうかな？
で金額がおかしい分は、返金してもらいますよ。
立証するのは私じゃないといけないのでその分いろいろ調べて書類作成して出しますが、きちんとした弁護士であればすぐ納得して返金してくれるはず。
（してもらったんですけどね。）
それを弁護士でもない管理会社や理事長がかたくなに拒否する理由が、本当に疑問です。
問題なければ見せて納得してもらって終わりのはずなんですけどね。

言いにくくて・・・
（もう弁護士費用も払って依頼されてるようだし・・・第1回の裁判も終わってる。
そうとう不勉強な裁判長でなければ知ってる筈なんですよ。最高裁の判決を基準にして判決を下す裁判官がほとんどなので・・・）

実は、会計帳簿から通帳・そのたもろもろ領収書など含めに出て言った金額に関する書類見せるようにと＜23.9.15判決＞で東京高裁で判決が出てるんですよね。

詳しい内容判決文今ネットで探してるので見つからないから書き込むのためらってたんですが・・・

この最高裁の判決が、これからの判例・基準になるから合人社が知らないわけないんですけど・・・

不思議だ！！
弁護士もこの判例調べれば解るから・・・理事長に話してあげればいいのに・・・

不思議だ！！

時間はちょっとかかりますが（最高裁の判決が23年だから）本にしたりネットでアップするのが遅れてるのかもしれないですが・・・
23年度だけで膨大な量の裁判の判例が有るから整理は大変なはずです。

難しい内容の書いてある判決文見つけたら教えますね。

元業界さん

ですよね！
正直、私もわからないんです。

そこまでは？と思っていたんですが・・・。まだ、係争中なのでハッキリしたことは
わかりませんけど　「まずい」ことしているの？とますます　疑うようになったんです。

弁護士も正直、「内容証明で見せるでしょう」　という感じでした。
「まさか」ここまでしないと・・・。ちょっと驚きのようでした。
　

判例：ありがとうございます。見てみます。
勝てる喧嘩・勝てない喧嘩　あるようですが　弁護士も首かしげてました。

話し合いができないので、本当の真実が全く分かりません。

以前にも　過去：監事になった方が「通帳見せてください」って抗議したようですが
結果、見せなかったんでしょうね。「総会に間に合わないから印鑑ついてください」って言われたようで
続々マンション内でも、興味持たれている方増えてきています。

本当に不思議ですよね。

持久戦という戦い方がある。
まあ、言葉を変えれば泥仕合に持ち込む。

裁判長は、和解にするという選択方法もある事を被告にも原告にも伝えます。
（長引くのは裁判長も嫌がります。定期的に国家公務員は転勤が有りますから
次の人に裁判判決引き継ぐなんてしないでしょう（笑））

被告には、別室で「高裁の判例を説明したうえで、代理人弁護士にも説明させたうえで判断をしてもらい。」

また原告にはこの別室での和解案に対して話をして勧めるやり方もあります。

その場合泥試合は、長引かないでしょう。
若く経験も少ない弁護士が血気盛んな、まだ駆け出しの弁護士であれば＜23.9.15判決＞で東京高裁で出ていようと変えてやる。と行動してもそれなりの実力がないと無理というものです。

また地位と立場（地方の弁護士会は、ひとつの所が多いので年配の方や実力のある方は弁護士会の会長になる人も多いです。）を考えればもしかしたら裁判を引き受けない。途中降板も考えられます。

その場合は、次の弁護士が決まるまでは長引くでしょうが・・・

そこまでやること自体なぜ？

と裁判長が良い気持は持たないと思いますよ。

＞493
やはり、きましたね。
想定通りです。（笑）

私は、規約通りに手順を踏んでいますんで、ご安心を。
いいんですかね　「泥試合」なんてかきこんで。
失礼な言い方で申し訳ないんですが、見苦しいです。

実は、決定的な証拠他にあるんだけど
カードは、まだ出していません。対話していないからわからないでしょ～。

さてさて、理事長が耐えられるかにかかっていますね。
きついですよ。ビクビクしながら住むというのは・・・。

他の理事　かなり「怒っていますよ」
わかってないんでしょうね。

私は、区分所有者ですので
権利を主張しているんです。

総会の時期まで持ちますか？出席拒否でもしたら「それこそ大問題ですよ」
民事では済みませんよ。

泥仕合どうぞ

>いいんですかね　「泥試合」なんてかきこんで。

いいんです。だって関係者じゃないから。
というか、閲覧させないという勝ちのないことで抵抗しているんだからそれしかないでしょ。冷静に読んだら。
そうそう、もし、原告側が弁護士報酬をタイムチャージ制にしていると効果があるから。そう馬鹿にした戦い方でもないですよ。

497さん、関係者だと疑われるような挑発的な書き方は辞めましょう。
未成年者でないそれなりの年齢の方だったら貴方、自分の書き込み読んで恥ずかしくないですか？

＞原告側が弁護士報酬をタイムチャージ制にしていると効果があるから。

民事裁判で出来る事他にも知ってます？

被告側が、裁判官の和解にも応じず裁判して負けた後。

原告側は、裁判費用・弁護士費用などの金額を請求する裁判すること可能なんですよ。
そしたら・・・またどちらもお金がかかる。
（けど結果的には原告側にお金が入れば、得しますよね。まあ普通の弁護士はこんなやり方勧めませんが、やる気があれば相手が、判例もあるのに和解にも応じず嫌がらせの裁判で長引かせてお金を使わせた。と立証すれば良い事なので今時弁護士は多数いますから引き受ける弁護士はいます。）

日本では民事裁判は、裁判長の気持って凄い判決に左右されます。

そして裁判所内の裁判官の上下関係や付き合い方知らないでしょう？
転勤の行き先で出世コースも解るんですよ（笑）

だから・・・高裁の判例も無視！！・和解にも応じない。
結果長い時間裁判したのち、判例どうり負けた相手に次の裁判・・・また勝てますか？（可能性低いでしょうね。）

あと・・・裁判費用って分割して支払う制度もあり（そうじゃないと低所得者裁判出来ないですよね。またマンション費用払ってる人とか貯蓄が無い方とか）
一般市民からするとうれしい制度もあるんですよ。

1回目の裁判・別室の裁判長の話し。2回目の裁判などなど今後原告側から呼び出し質問される裁判なれもしていない理事長が耐えれるのか・・・疑問です。
裁判長・その補佐・書記官の黒服たちの前で、左右は弁護士。
後は、原告側の人たちが並んで聞いてる。
普通の神経の人は、精神的に苦しいと思いますよ。
信念があって勝てる自信があれば別ですが、普通平成23年というつい最近の判例聞かされたら心折れますから・・・折れてる心であそこに立って署名捺印して嘘をつかない事を誓い。嘘をつけば罰が有ると言われたら・・・もっと辛いでしょうね。
耐える前に、管理会社からの指示内容しゃべっちゃったらそれこそ
監督官庁から何やらで問題になって・・・
どっかの大手の管理会社が吸収するようにしてその会社無くしちゃう方向に持って行くでしょう。
裁判の事もう少し学んで会社を援護しましょうね。

>>498
貴方はそれなりの訴訟経験があるのでしょう。
ただ、どうやら、498を読むかぎり私の方が上を行っているようですな。

さて、ちょっと視点を変えて、この一件、営業部門と異なるご本部(法務部)が関与している・していない。どっちだと思いますか？

掲示板をじっくり読みました。
他の管理会社の掲示板には
居住者の意見　賛否がありますが、この掲示板は
そんな意見交換を、妨害している人がいるように思えます。
関係者ではないと何度も繰り返してます。「上」だとか書いてあったり
そう思うのであればもっと高度な掲示板で意見すればと思います。
凄いんでしょ。自分の方が上なんて書く人哀れですよ。
そんなこと自分で言う奴時々いますけど。
男の人なのかわかりませんが器小っちゃい
明日は、お休みなのでマンション仲間でこの掲示板見てます。
応援します。
主婦より

保険の件
あー。そういえばうちもありました。
階上からの水漏れ
洗濯機の排水だったから凄かったですよ。
被害にあったのは家で、支払うのは階上の方でした。

何だか、その時管理会社の担当者とかなり揉めたって
「保険が出るとか4割しか出ないとか」
だから、工事は管理会社でって言われたって
「それは、階下の人が決まることだから
僕らが、そんなこと言えない」

我が家の復旧工事は、すでに手配していました。某有名ハウスメーカー
以前もリフォームもしてもらっていたのでね。

そしたら、その見積金額に管理会社がいちゃもんつけて「高い」とか言ってきて
払うことないって言われたんだって。
階上の人もブチ切れて「冗談じゃない。迷惑かけたのはこちらなのに
〇〇さんが、気分害すことしないでくれ」いったらしい。
ご本人さんが、私に話してくれたので本当です。

某有名ハウスメーカーの方もブチきれで、怒鳴り込んだらしいけど
その前に私が、管理会社事務所へ乗り込んでやりました。
結果、全額立て替えて払って頂きました。
それから、仲良くなり今理事の役員で監事をさせられている。
「サーと見て印鑑ついてくれたらいいです。」といわれて知識もないのに出来ないといっても
「印鑑つかなかったら大変なことになる」とか言われたそうです。「本当にデタラメなんです」って

最終的には階上のご家族は、引っ越されました。引っ越すときに挨拶に来られました。
別に、「管理会社の担当者がどうの」とかではないようでした。
その時の担当者は、今の担当者と比べればまだそこらの対応はいい方でした
今の担当に変わったのは、確か3年半前位だったと思います。
この方が、疑問多き方なんです。要領が悪いのか？

それから、うちの建築関係の工事は全く口出ししてきませんよ。
大規模での不具合も、できれば〇〇さんところで手配していただき請求書を下さいでした。
お知り合いがいらっしゃるのであればでしたよ。
結果、皆さん管理会社の関係でなくても大丈夫ですよ。

うちのマンション以前
その筋の人が多くて実際事件よくあったよ
違法駐車は当たり前いつも玄関先には黒いスーツ着た若いお兄さんが立っていたし
すごく荒れていた。管理会社も理事長も役立たず。その頃空き部屋が続々と増えたらしい
確かにチーマーなのか本職なのかわからない人も多かった。チーマーなんてある意味ギャングだから
たちが悪いですよ。
理事会や管理会社の方しっかりしてください。

501さん

>階上からの水漏れ
話からすると洗濯機の排水ならば共有の部分のマンション総合保険で出る可能性が高いです。
すいません、。私ちょっと不勉強で設備設計の配管とかみるの得意じゃなくて配管によっては、マンション総合保険からではなく。個人が自宅にかけている保険から支払う形になる場合もあります。

でもどちらの保険も「被害の状況写真・見積書・保険会社に出す詳しい書類」の3点セットを管理会社のフロント、または保険に入ってる代理店の会社に出せばお金は出ますよ。
「故意・重大な過失」を証明できない限り事故なのでその時のために入って払ってる保険料だから保険会社はすんなり出すはずなんですが・・・

たぶん管理会社のフロントがめんどくさいのと「自分の会社（または自分の知り合いの会社）で見積り取って修理してもらえない。」て事で不満が有ったのかもしれませんね。

フロントマン一人で数十件マンション担当してるから忙しい事で面倒な事やったら給料が上がるわけでもないから避けたいと思う気持ちが有る方が多いんじゃないんですか？

502さん

＞その筋の人が多くて実際事件よくあったよ
福岡県の裁判で関東でもニュースで流れましたが「マンションの組員」退去て判例が有ったはずです。

＞理事会や管理会社の方しっかりしてください。

そのとおりですね。この場合裁判しないと無理ですから・・・

マンションでない、その筋の方の一軒家が通学路で有ったため事件が有った時のことが不安な学校の生徒の親の署名活動や警察がその通学路の近くに常駐して・・・一年くらいでその筋の方引っ越した。
て例も福岡県では有ります。

499さん

＞さて、ちょっと視点を変えて、

変えなくて結構です！！

会社側の人間と疑われるような挑発的コメントばかり載せるほうがおかしいですよ。

大人ですよね？
もしあなたが会社側の人間でない場合。

こんな低俗な内容載せられて・・・会社の人間で社員だと思われてるその会社も哀れです。

元業界さん

＞499さんは、自分が上など記載してママ群団さんから「器小っちゃい」と
言われちゃってますね～。
主婦は、強いですよ～
飛ばしましょう。

臨時総会の招集の為賛同者を1/5以上集めてます。（20％以上）
外部区分所有者の方には、進捗状況を郵便にてお知らせをしています。
関東や関西（都市圏）の方が多いんです。オーナーさんです。
電話でも何度かお話しさせて頂いてますが、やはり都市圏は「このような問題が結構ある」と
言われてました。分譲マンションも比べものにならないくらい多いですもんね。
ただ、やはり裁判までというのはあまりないとのことを言われていました。
相当な金額の横領などしていない限り・・・。

また、理事長の連絡先等は開示されていない為管理会社へ直接連絡先
を聞かれたそうです。そうしたら、「個人情報なので教えられない」と担当者
「理事長は、管理組合の責任者ではないか！このマンションでは公の立場だ！」
と話したら、それから2週間後やっと管理会社が連絡先を教えたそうです。
その方は、すぐに電話をかけて（理事長）話をしたようですが
一言「なんと頼りない」とのことでした。「あれじゃダメだ」

結局、裁判になったことのお知らせをしたときは
「管理会社の弁護士かどうか聞いてみてください」
「もし、そうだったら面白いです」
この時は、わかりませんでしたが　後日副理事に聞いて「やっぱり」ということで
早速、賛同して頂いた方にはご連絡しました。
本日は、仕事でしたのでさっき帰宅して留守電に入っていたのですが
「ふざけた話　全面的に協力する　許せん」めちゃくちゃ切れていました。
それは、そうでしょ。外部区分所有者の方も区分所有者ですから・・・。

私は、こういった証拠は必ず残すようにしています。文書で送るんですから・・・。
基本的には残ります。
だって、事実ですから～。

臨時総会は私が議長ということの旨を記載し賛同者に賛成していただいています。
しかし、掲示すると「管理組合の決定事項ではないから撤去します」と掲示物はがされて
しまいました。また、議決行使権等はなぜか管理会社が回収するので
断念しました。抗議文を張り出すと「管理組合で決定した事項ではない」＝「理事長の指示」
だそうです。「理事長＝管理組合」らしんですよ。だから、越権行為だ！民意を聞くべきだ
と主張したんです。　だって、規約通りに手順を踏んだんですよ
それに対して、無視ですからね・・・。理事長の責任は重いと考えています。
まして、今回の件は個人的なことではなくマンション全体のことなので・・・。

しかし、初期対応を見誤ると最終的には・・・。気持ち的にはよくないですよね～。
なんでもそうだと思います。初期対応によりけり。
まさに、引き際・落としどころです！！　この掲示板にて理事長も振り上げた拳・・・云々って
ありましたが、原告側が言うセリフなのにね。（笑）

また、ちょくちょく投稿します。（進捗状況）

>499さん

元業界さんが言っているように、関係者でもない人が
企業の評価を、下げるようなコメント投稿して企業も迷惑でしょうね。
実は、未成年？なのかもしれないですよ。「おこちゃま」ぽい

506さん

>理事長の連絡先等は開示されていない為管理会社へ直接連絡先
を聞かれたそうです。そうしたら、「個人情報なので教えられない」

て間違ってません？

マンション管理組合員が理事長など役員を決める権限が有るので
選挙とか順番に回ってくるとか・・・自分からなりたいと手を挙げる方（この場合は反対者が多数いたらなれない。）
だから、管理会社が理事長を決めてるわけではないので・・・教えられないは無いでしょう（笑）
個人情報保護法間違えて解釈してません？

確かに電話をかけてきた相手がそのマンションの区分所有者かどうか？
（マンション管理組合員かどうか）
が解らないから教えられない。て答えなら

個人情報を大切にあつかいきちんとしてる管理会社とは解釈できますが・・・

本人確認をしたいのであれば
フロントマンが問い合わせ先組合員さんの自宅に行って
理事長をお知らせする。

書留または、通信記録つき郵便でご自宅へ郵送する。

身分証を持って会社に来てもらう。などなどいくらでも方法が有りますが・・・

何で個人情報？総会議事録でも理事長を決めた時書き込むのは当たり前で
議事録の最後には理事会メンバーを含むその時の理事長3名のサインが必要。

で議事録は、コピーして各部屋へ配布するところだって有るんですが・・・
不思議だ！！

総会開くときにも理事長名を公表した内容の手紙で総会の開催日や総会で話し合う内容
出席できない人は「委任状」を添えて郵送してるからそれに捺印返送してもらうのが
常識だと思っていたんですが・・・

前回も登記について少し話しましたが「法務局」は個人情報除外でマンションのブルーマップもあるから
隠せないんですが・・・

管理会社の対応が・・・理解不能です。

配達記録でしょ。

509さん

やっぱり子供じゃないですね。未成年には配達記録なんて関係ないものですからね。

書留と配達記録のように到着確認ネットでする必要のある郵便物なんて出す事通常仕事以外有りえないですからね。
今時、大きな企業は契約した宅配業者だし・・・
でも、自分の企業の顧問弁護士ならいざ知らず、
軽い法的文章が書き込まれてるもの（消費者金融会社の督促など・・・）宅配業者を使わず法的に有効にするためこのどちらかを使うんですよね。

書留と配達記録の値段の違いも十分ご存知ですよね。
届け方の違いも・・・

大人ってことが十分理解できたので今後このスレットだけに
意見では無く、挑発的、スレット主に失礼な内容を書き込んでいるのはそれなりの意思が有るってことですかね？

元業界様
そうでしょ。個人情報間違っています。
ブルーマップに関して、教えて頂きありがとうございます。
勉強になりました。

もちろん名簿に関してはそれこそ「個人情報」の関係もありますから
一切要求なんてしてません。

外部区分所有者の方は、知り合いの不動産業の方を通じて（賃貸物件）
連絡していただき、ご本人さんの了承のもと連絡先を教えて頂きました。
地味な作業でしたが・・・。

本来ならば、よくあるマンションの諸問題（騒音・駐車場不足など）を
解決できるように管理会社がアドバイス位してくれるものと思っていましたが
そちらは、全く関与しません。皆さんで・・・って感じです。
なのにいざ、会計となると弁護士まで呼ぶんですよ。

それこそ、会計に関しては現段階で何とも言えません。（係争中ということで）
私の想像ですが、たぶん本当にここまでになるとも思っていなくて
その場限りの判断をし、時間稼ぎをしているんだろうなと思っています。

しかし、輪番制です。理事長も交代します。その後どうするの？と思っています。
理事長は交代時期が来て過去の人ではなく、責任追及が待ってます。
管理会社も先のことを考えるのであれば・・・。っという感想です。
元業界さんから、情報を頂き確信に変わりました。

以前にもご意見いただいたように、「裁判」人生で一度も経験されない方も多いはず
私も同感です。
経験することによって、知識があるのと無いのと雲泥の差あるように思っています。
こちらの掲示板も参考にさせて頂いています。

投稿されない皆さんもとても勉強になりますので是非！

私の考えは証拠があるからと言ってすぐ原告にならないようにしている。名誉棄損か共同の利益に反する行為かでの告訴が組合裁判のほとんどであるから証拠はひた隠しにして相手の悪行をこまめに公開する。相手はノイローゼに追い込むとかならず告訴するか暴力で脅迫してくる。その時も慌てないで相手の出方を見る。暴力的行為は勝負は早いが裁判になると相手は弁護士のプロが付くので長引くし慎重に事を進める。弁護士に勝てる材料は原告の立証能力である。少なくても高裁まではいく。管理会社相手だと最高裁までいく。立証方法はマンション管理士が詳しい。弁護士との橋渡しに利用すると良い。身の周りには注意する事。確かにエネルギーは要る。

>大人ってことが十分理解できたので今後このスレットだけに
>意見では無く、挑発的、スレット主に失礼な内容を書き込んでいるのはそれなりの意思が有るってことですかね？

意思はありますよ。一言で言えば、「使える管理会社」どうか。その参考にしたい。今まで、 何ちゃら爺さん、免許取消来るーん、保険金インターセプト君...。変な人がいろいろいました。参考にならないひとばかり。

513さん

＞意思はありますよ。
過去の書き込み見る限り。
＞「使える管理会社」どうか。その参考にしたい。

て事で書いてる事が

このスレットだけに
意見では無く、挑発的、スレット主に失礼な内容を書き込んでいるのはそれなりの意思が有る理由と関連つけるのは無理が有りますが・・・

それは、それを読んだいろんな方々が方が決める事です。

貴方のこの意見に納得しない人が多数いる場合は、やはり合人社内部と人間と疑われても仕方ないですよね。
合人社・・・こんな書き込みするのは関係ない他人！て立証するの大変でしょうね。
書き込みをいろんなPCからしていれば探すの大変ですしね。
相当のハッカーでない限り何十のも世界各国のPC経由させるの難しいし。
今問題になってる。他人のPC遠隔操作のシステム対応・PCから削除されていても復元見つける対策できてる事です。
新たにまた同じようなシステム組めるような素晴らしい技術をお持ちならもう私のアドレス先契約者住所解ってる筈ですからね（笑）

＞変な人がいろいろいました。参考にならないひとばかり。

この内容も名指ししている方に対して大人としては常識的に挑発的な失礼な書き込みですよ。
今後は、考えないと結局は、使い捨てにさせられるだけですよ。

少しの手数料で、動いてどこかのグルメサイトのような批判浴びてしまう結果は、自分自身にとって損か得か良く考えられた方が良いと助言できるのが私があなたにできる最後のやさしい書き込みになるでしょう。

>お子ちゃまじゃないよ　さん
＞「使える管理会社」どうか。その参考にしたい。

文書によっては、挑発的に受け取れる時もあります。
直接、会話すれば相手の挙動・目の動き等で現れるからある意味　わかり易いが
掲示板は、文書のみだから言葉一つで誤解されます。

＞512さん
なるほど。裁判ってとにかく冷静沈着にということですよね。
心理戦ともいえるかもしれませんね。
わりと、横のつながりでかなりのアドバイスを頂き（準備段階から）
証拠集めました。
管理会社の担当者がとんでもないことしているので・・・。責任は理事長ですけどね。
理事長宅へ一度だけ訪問して「臨時総会の招集を」と話しましたが
「管理会社が、勝手にやったんだ」とか「理事長変わってほしい」とか

それを、理事会時（弁護士が来て）に「再三の訪問で具合が悪くなった」んだって　
理事会で、そんなこと言って「議事録に記載してましたよ」証拠として「□月×日　訪問」

それを再三だそうです。笑っちゃいますよ。
ハッキリ言って、誰も見ていないし映像でも残っていないんだから
逆言えば、私が「嘘」でもいえるのに・・・。言いませんがね。

また、ご意見お願いします。

本当、言いたいことがあるのなら
来てほしいですよ。＞513

最近でも、ハッカー行為して逮捕された事件がありましたよね。
人違いだったみたいですけどね。

さっき、外部区分所有者（遠方）の方から連絡があり
「強行臨時総会を開いてください。
　新幹線で行きますって」
ありがたいです。

続々と賛同者が、賛同者を集めて頂き　当方のマンションも
やっと動き始めたようです。これが、民意です。

>>516

今来たとこだけど、いろんな情報が多すぎてわけわからん
ハッカーとか法務部とか漏水とか・・・・
簡潔に要点だけまとめてください

最近、裁判と言えども依頼する弁護士によっても左右
違うことを聞いています。一昔と違って弁護士も供給過多の時代
もう、過払い金も終えんに向かい今は交通事故の案件へと移行しているようです。
勝てようが負けようが、請け負う状態らしいです。経営も苦しいのかもしれないですね。

ふんぞり返ってお金がもらえる時代は終わっています。
ご年配の弁護士の方は時代錯誤もいいところ　先生といわれる時代終わってます。
敷居が高いとか偉そうだとかのイメージは、今の時代の弁護士さんにはありません。
とても話しやすいですし、わかり易く教えてくれます。一番は知り合いの紹介
第一印象で、合うか合わないか決めるのもいいと思います。
弁護士も得意不得意が、ありますのでよく聞くこと。きちんと自分の得意分野を
話してくれる弁護士さんがよい弁護士さんだと私は思います。

お金払っているのに、全く動かない弁護士もいるようなので
着手してもらう場合は、くどい位わからないことは聞くことです。
面倒くさがるとか逆切れぽく話す弁護士はやめた方が賢明です

517さん

ここは貴方のためだけのスレットでは、ありません！！

情報が多すぎるなら自分自身で整理すれば良いでしょう？大人でしょ？
簡単に要点だけまとめた内容、長いですが事実ですからじっくり読んで下さいね。
そして、合人社に報告してください。

広島に本社を置く合人社計画研究所（代表取締役福井滋）は、管理業務を受託した管理組合の理事長が自社の名誉・信用を毀 損したとして１千万円の損害賠償と謝罪を求めて提訴した、一審で敗訴し控訴していましたが、本年２月１５日、広島高裁はこの管理会社の控訴請求を棄却しました。
　理事長が組合員に配布した総会資料などに、管理会社を「不明経理」「何ひとつやってくれない」「納品書より４割高い領収書」などと書いていたために、管理会社が名誉・信用を毀 損されたとして、この理事長を提訴した事件です。

しかし、管理会社が修繕積立金を管理費の赤字補填に用いたこと（普通の会社はここまでしない信じられない事実）や納品が４割高いことは事実であり、２年目点検によるベランダ塗装を管理会社は修理しないといったのに管理組合が直接建設会社に交渉して実現できたことなどから、「資料の表現自体は、激越で品位 に欠ける点もあるが、公共の利害にかかる事実であり、専ら公益を図ることを目的とするものと認められ、指摘した事実も重要な部分が真実であり違法性はない」として、損害賠償等の請求をしりぞけました。

「合人社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」

　判決文では「管理会社は業務の委託を受けた立場であり、意見や批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理会社の管理組合への回答は申入れをはぐらかし、揶揄するかのような口吻、相手方からの批判に真摯に答えようとしていない、説明をすれば事足れりとする応答からしても、合人社はマンション管理の受託を業とする者としての適格性を批判されても仕方がないところである。」と手厳しく述べています。
　合人社は、この判決を不服として上告し、現在最高裁で審理中ですが、大管理会社が理事長１個人（頑張って理事長である仕事を全うしたのに可哀そうな理事長）を相手に最高裁まで争うこと自体、個人としての費用や時間の負担の限界を考えると、果 たして適切であるか疑問を生じます。

ご伝授下さい。マンション規約に関して

* 管理者は、規約又は集会の決議により、その職務（第２項後段に規定する事項を含む。）に関し、
区分所有者のために、原告又は被告となることができる。　　
（管理者は裁判でも代表者になります。）
上記は、教えて頂いたので何となくわかりましたが、今一度。

※管理者は、前項の規約により原告又は被告となったときは、遅滞なく、区分所有者にその旨を通知しなければならない。
この場合には、第３５条第２項から第４項までの規定を準用する。
　 （裁判をする場合は、みんなに知らせるということです）

当マンションの規約は、無いようです。

どのように解釈すればよいのでしょうか？
（規約外事項）本規約及び使用細則等に定めのない事項については、区分所有法その他の
法令の定めるところによる。
本規約及び使用細則等又は法令のいずれにも定めのない事項については
総会の決議により定める。

宜しくお願いします。

>>521
理事長の訴訟費用は、管理組合が負担していないのかね。
ちょっと、気の毒だね。

＞523
また貴方ですか？
事実を隠しているんだから、承認するわけないでしょう。それを気の毒？
意見するんなら貴方が、理事長の代わりに費用出してあげればいい。


本日、知人から話を聞いたんですけど
判例で、俗にいう「村はちぶ」というのは　刑事事件でもいけるよ。
「立証に関しては、決定的な証拠があるしいけるのでは？」

証拠に関しては、現在伏せておきます。邪魔する人がいますので・・・。
いろんな意味で、横のつながりはありがたいです。
最終的に被疑者を容疑者　検挙するのは検察の仕事ですから。検察です。

相手の出方次第ですが・・・。

>523さん
そんなことより・・・管理会社が管理組合の理事長訴えてる方がおかしいでしょう。

その上、管理組合のものである修繕積立金まで使い込んでいて常識で考えて当然負ける判決を何を勘違いしてるのか・・・上告したうえ却下されて・・・最高裁？

反省がなさすぎる！！

反省するところは反省してきちんと今後は「このように改善します。」て改善策を発表するほうが企業として正しいと思います。
好感も持ってもらえますが・・・なぜできないんでしょうね。

他の管理組合理事長へのうちの管理会社に逆らうな！！てケンセイ？？見せしめに使っているのなら最低ですね。

524さん

＞当マンションの規約は、無いようです。

弁護士の先生に聞いてみてください。もし弁護士の先生が詳しくなければ監督官庁HPに電話してネットを見ながら担当者に質問してみてください。

マンションの管理管理組合員は、理事長や理事会のメンバーを決める事が出来るのは総会などやらなければならない事（修繕積立金の管理など）があるからです。
全員でやることでは有りませんよね。
それこそ50人とかでやってたらなかなか難しいですよね。

だって理事会のメンバーは、総会に出席しないといけない（また管理会社は普通のフロントマン出すわけじゃなくマンション管理士の試験合格者が出ないといけないのです。）

全員が理事会メンバーで全員そろう日を見つけるのって不可能ですよね。

でも年に一回必ず総会は開かないといけない。
管理会社組合員から選ばれて頼まれた理事長が、管理組合員への説明責任って無いんでしょうか？

規約に書かれて無いと説明しなくていいんですか？

て質問されたら普通の弁護士は「規約に無くとも説明責任はあります。」て答えると思うし。
規約は通常監督官庁などが示している定例書式を使っているところが当たり前です。
規約は、だいたいこの内容を使って販売しだします。
そうじゃないと買う側は、規約も無いところのマンション買うの不安ですよね。
それをわざわざ変えてるとしたら売主（建設会社もグルで作った規約）または、管理会社が決まったとたん規約を変更した。のかもしれません。

規約は簡単には変更できません。
それこそ総会で話し合い決議しないといけません（例えばペット禁止をペット飼えるようにするとか）

理事会役員は、管理組合員の代表であるとともに説明責任も発生するのです。

一度この内容を弁護士さんに話してみたらどうですか？

元業界さん

ごもっともです。
なんでも俺様状態なんでしょうね。どちらにしても
今は、国の法律もどんどん具体化してきてますので
築年数経過したマンションも耐震だとかにも
費用が、かかるケースもあるのでとにかくよく検討した方がいいです。

消費税の駆け込みで、工事を急がせたりとかもあるかもしれないですよ。
特にこの掲示板で、ボソっとコメントしている　523さんの発言
管理会社の言い訳文？と全く同じです。

質問攻めしたら、聞いてきます。　回答もちんぷんかんぷん。
さらに追及すると　黙り込む。
「その質問の中で、何とか負け惜しみで一言。　答えない理由として答える義務は無い」とか
平気で言っているみたいですよ。小馬鹿にしていますよね。

ただ、嗅覚は優れているのかある程度相手は見ているようですがね（笑）
気の短い組合員がそこで、「手でも出してくれたら」ラッキーなんです。その程度知ってます（笑）

528さん

業界人ですね。でも総会で説明しなくともマンション管理士資格持ってないフロントマンだけの総会出席は無いですね。フロントマンでも年に一回何回受けても落ちてる方多いから・・・

説明するのは管業主任。 はなかなか時間が取れなくて本当に大事なマンション管理組合優先でしか行かないんではないんですかね？
だいたい総会の時期って月が集中してしまうから。

＞それはともかく修繕積立金を管理費の赤字に補填とはどういう事か？
管理会社が勝手に科目を付け替えたと言う事か？
修繕積立金取り崩しは総会決議が必要と思うし、理事長の捺印も必要だと思うが…それを無視して管理会社が独断で行ったのなら犯罪だな。

そうですね。それを面と向かって合人社に言える。
社長に言える社員がいればいいのですがね。
こんな事実知っていて社長に言わないなんて社員として「内部統制違反」に
問われても仕方ないですよね。
でも裁判結果で解ってるから、社長の依頼した弁護士からは話聞いてる筈ですよね。

最高裁まで争えるのは憲法でも保障されている。

経団連の仲間入りじゃーい。

№530・531.532
管理会社の人？業者の人？

№527にも記載ありますように
小馬鹿にしています。書いてあるように　人の意見を真っ向から反対する意味を示すべきです。
誤解をされても当然。
判例として公の場での事実ですよ。
私の感想は、この掲示板の管理会社は経営苦しいの？
財閥系の管理会社のことも投稿ありすが、金持ち喧嘩ぜず
名前だけで、信用されますから新規の獲得も有りですね。
№530・531.532みたいな人が多いから
新規獲得難しくて、管理会社変更しようとしているマンションにしがみついているんでしょう。
法律の裏をよく御存じのようですけど弁護士さんですか？
それとも、事実を掲示板で記載されることが怖いのですか？
情報源を信じる信じないは、ご本人の判断です。もっと広い世界の人も見れる情報源もありますよ。
あなたのようなことを、書き込む人はまず拒否されますね。

ご自分でスレッドたてられてみては如何ですか？

>530
またお宅ですか。
本当にわかっていない！そんなに自己主張する必要があるのか！

よろしいですか。管理会社を擁護するのはいいですが
一般的にかけ離れた意見を投稿しても反感買うだけですよ。
削除依頼も凄まじくされているようですが・・・。
文書って難しんですよ。相手に分かってもらうには文書力がないとね。
また、相手を見ることも必要ですよ。
区分所有者＝管理組合＝お客様
そのお客様の意見ですよ。
上から目線で、書き込んでいますが上には上がいることを
お宅わかっていないでしょ。

法律は、ある意味揚げ足の取り合いかな？都合が悪くなったら本筋から
離れるような会話に持ち込む・・・。周りがそれに流れてくれたらＯＫ
成功です。
でも、見苦しい言い訳になってしまうのがオチ。最初は強気でも
尻すぼみになってくるんですよ。
また、もっと言えばお客様＝一個人として扱わないほうが賢明の場合も・・・。
その背景には、人脈もある人も・・・。
素行調査でもしますか？素行調査も後日調べればわかります。（ここは、別件にもなります）
追いつめるのもいいですが、追いつめも度が過ぎると
人によっては？

最後に、一人2役？　全く違います。そう思いたいのならご自由に。

№534
自分の管理に反対する人をすぐに関係者だとヒステリックに決めつけるのはご自身の意見の信憑性を傷つけかねません
「ご自身の意見の信憑性を傷つけかねません」
意味が、理解できません。
では、なぜいいところ等の投稿がほとんど無いのですか？
一言、「ヒステリック」なんだね。
そこが、大げさなんです。よくその表現使われてます？

この掲示板の内容を印刷させて頂きました。
総会の時に参考資料として（検討材料）
他にも管理会社に関しての投稿もあるので
他社分も印刷して比べてみようと思います。

↑
やっぱり、材料・証拠を言っている。
で、質問に答えないでしょ
なぜに、あなたが評価しているの？
大いに結構？そんな感じで高飛車に普通でも話しているの？

>539
お宅たち？も大変だね。
なんとかつぶさないといけないんでしょ

>540
読んだ各々が評価して何か問題があるなら書き込みするなよ。
要するに度々このスレに出てくる奴の１人だな。
自分の意見に否定や反論や質問は許さない…そういう事だろ？

＞読んだ各々が評価して何か問題があるなら書き込みするなよ。
＞要するに度々このスレに出てくる奴の１人だな。
＞自分の意見に否定や反論や質問は許さない…そういう事だろ？

反応早いね君は。奴扱い。
ご勝手にどうぞー。しゃからしかぁ-。
あにぃ-に相談しようっと。

どうやら子供の喧嘩みたいですよ～。
喧嘩は、冷静に行うべし相手にしなければいいんですよ
掲示板のマナーをよく読んでみて下さい。

管理会社は、必死なんですよ～。現実を突き付けてやれば大人しく
してます。現実というのは、証拠です。
民法だけではないですからね・・・。刑法もあるんですよ。
掲示板で、喧嘩腰なのとか記載があるけど
誘導しているだけですから。

刑法って、奥が深いからね～。
マンションって皆さんが安心して暮らせるようにしていかないといけないし
居住者って管理費払っているのだから　管理会社はこの程度やって当たり前って
感覚の方が、多いんです。
重要事項に書いてあることを理解しろという方が無理な話で
クレームつける人には、契約の内容をもう少し細かく説明してあげればいいのでは
ないですかね～。

前提としてお金払っているんだからって感覚です。
例えば、大手の企業にもあるようにクレーム係を配置するとか
いくらか違うのではないでしょうかね～。

No.539さん

＞合人社を批判するのは大いに結構。
しかし最近の書き込みは全く合人社の不作為の具体例がない。
人に訴えかけるなら、それなりの材料を示して貰いたい。
ただ感覚だけで言われてもなぁ。

下記内容、二度目の書き込みですが・・・これは具体例では無いのでしょうか？
裁判官に

「合人社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」とまで言われる管理会社はそうないと思うのですが間違いでしょうか？


広島に本社を置く合人社計画研究所（代表取締役福井滋）は、管理業務を受託した管理組合の理事長が自社の名誉・信用を毀 損したとして１千万円の損害賠償と謝罪を求めて提訴した、一審で敗訴し控訴していましたが、本年２月１５日、広島高裁はこの管理会社の控訴請求を棄却しました。
　理事長が組合員に配布した総会資料などに、管理会社を「不明経理」「何ひとつやってくれない」「納品書より４割高い領収書」などと書いていたために、管理会社が名誉・信用を毀 損されたとして、この理事長を提訴した事件です。

しかし、管理会社が修繕積立金を管理費の赤字補填に用いたこと（普通の会社はここまでしない信じられない事実）や納品が４割高いことは事実であり、２年目点検によるベランダ塗装を管理会社は修理しないといったのに管理組合が直接建設会社に交渉して実現できたことなどから、「資料の表現自体は、激越で品位 に欠ける点もあるが、公共の利害にかかる事実であり、専ら公益を図ることを目的とするものと認められ、指摘した事実も重要な部分が真実であり違法性はない」として、損害賠償等の請求をしりぞけました。

「合人社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」

　判決文では「管理会社は業務の委託を受けた立場であり、意見や批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理会社の管理組合への回答は申入れをはぐらかし、揶揄するかのような口吻、相手方からの批判に真摯に答えようとしていない、説明をすれば事足れりとする応答からしても、合人社はマンション管理の受託を業とする者としての適格性を批判されても仕方がないところである。」と手厳しく述べています。
　合人社は、この判決を不服として上告し、現在最高裁で審理中ですが、大管理会社が理事長１個人（頑張って理事長である仕事を全うしたのに可哀そうな理事長）を相手に最高裁まで争うこと自体、個人としての費用や時間の負担の限界を考えると、果 たして適切であるか疑問を生じます。

この裁判って最近の裁判なの？
いつの事件なんでしょうか？

法治国家である以上、納得いかなければ最高裁判所まで争うのはいかしかたない。
それが社会のルールだから。

有名な裁判ですよ。

管理組合の理事長さん達が見るサイトで参考の判例として取り上げられてるくらいのものです。

ただ、裁判の詳細な番号（裁判の記録や内容を見るためにつけられている判別記号みたいなもの）が解らない為。

裁判所の判例集から引くことが難しくって・・・

本物の弁護士の先生が手続きを取ればすぐわかるんですが・・・
なにぶん免許のない素人なのでネット内で必死にこまごま探してます。

200以上いろんな書き込みで検索してヒットしたものコツコツ読んでるんですが
なかなか見つける事が出来ないんです。

たぶん相手方の理事長の事考えてサイトとしても名前がしれないようにマンションが解らないように考えてあげている結果なのかもしれません。

548さん

最高裁って通常民事ではなかなか行きませんよ（笑）

刑事では、ほとんどいけますが、しかし最近「裁判員制度」が出来てから刑事事件でも「裁判官制度の意味が無くなる。」て事でいくら凄い弁護士がついていても
一審判決支持で終わったりしてるんですが・・・

↑
すいません。
「裁判員制度の意味がない。」の間違いです。

№530・531.532 さん

どうしてそこまでして合人社が管理会社で悩んでいる人の意見を挑発して
攻撃して潰していかないといけないんですか？

合人社にアルバイトでも頼まれてるんですか？

疑われても仕方のないような低レベルな書き込み。

辞められませんか？

私が、合人社に「スレット内で合人社の対応に困っている人が読んでる皆さんへアドバイスを求めているにもかかわらず。必ず挑発していやがらせをする方があらわれるんですが、意見を潰すためにアルバイトで雇っているか？もしくは
社員に依頼してるんですか？もしそうでなければ、この人の書き込みを止めないと合人社のイメージは悪くなりますよ。」てメールした方が良いですかね？

関係無いとだけ合人社は、返事をするか・・・
それとも「ご連絡有難うございます。すぐにそのサイトとスレッドを見て対応させて頂きます。」と
返事をするかで大きな違いが、読んでる方には伝わると思いますよ。

これ以上、失礼な書き込みを辞めないのであれば、明日合人社宛にメールにて送ります。

>552
逆にお宅が何故そこまで合人社を攻撃しているのか興味あるぞ。
判例のマンションはお宅のマンションか？そうではあるまい。
実際お宅のマンションで合人社からどんな不利益を被ったんだ？
それを晒す方が身近で賛意を得られると思うが？

>他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為を宣伝行為とします。
>インターネット掲示板は、あくまで様々なユーザーが意見交換をする事が目的の場所です。
>宣伝行為をやりたい方は、自分のブログやツイッターなどでお願いします。

この掲示板に当初に記載されている内容です。

しかしながら、どうもスレッド立てた「入居済・・・」さんって
一向に出て来ないですね。スレッド名で語りかけてますが・・・。
なんだか変。登場してくるのは、いつも同じ方のように思えます。必ず
>他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為
上記の行為が、飛び交っています。

もしかして・・・？合人社に対して高評価には全く反論していない。
文書を分析したらいくら「匿名」でも、各々癖がありますから何となくわかりますよ。
とにかく最新レスだけは、ご自分の意見や反論を「ドーン」と投稿して
ご自分が優位に立ちたいというのが見え見えです。会話のキャッチボールは成り立っていないですけど
世の中には、人を見下して自分が優位に立ったつもりで喜ぶ方もいらっしゃいますからね～。

元業界さん　他に掲示板ありますからそちらで意見交換しましょう！
後々、大大的にあぶりだせますから・・・。
その準備は、着々としています。その結果もそちらで・・・。

追伸；現在最終投稿されている553さん他　それでは
いろいろな、ご意見ありがとうございました。擁護班ご苦労様でした。

553さん

合人社にメールして問い合わせしてみますね。

>>546
何度も同じこと言わせなさんな。
法治国家である以上、不服があれば最高裁判所まで争うのは自由でしょ。
>「資料の表現自体は、激越で品位 に欠ける点もある
のだから、不満があれば最終的に最高裁まで行って白黒つけるしかないでしょ。
まわりがとやかく言うことではありません。

このスレ主は個人的感情丸出し。信用できない。見ていて合人社は規約違反の理事長を告訴して最高裁まで裁判が進んいるとの文言だが。それくらいの管理会社の方が頼りになる。合人社は管理のプロだからそれなりの根拠がないと告訴はしないはずだ。それとも合人社と戦っている理事長は法律家なのですか。私のマンションの管理会社は反対に頼りにならない。悪い理事長と妥協ばかりしている。時には妥協も大事だが度が過ぎるのである。締まりのないだらしない管理会社である。

下記内容、この2年ほどで私がネットの他の書き込みをこまごま見て
だいたいの内容で解ったことで書き込みをします。

＞スレッド立てた「入居済・・・」さんって
一向に出て来ないですね。スレッド名で語りかけてますが・・・。

一番初めにスレットを立てた方（このスレット名のNo1）は、年配の方で本当に「管理会社のこまごました多数ある業務それぞれ違う監督官庁とか」などいろんな事も知らずに「自分の修繕積立金がこのままでは、無くなってしまうんではないか？」という恐怖と動揺で行動を起こし、スレットも立てました。

しかし、挑発する方の言葉で「昔は、使ってもよかった放送禁止用語など」を挑発の言葉で怒りをそのまま
書込みをしてしまい。
「行きすぎた内容の書き込みにより」書込み停止になってしまったようです。
（実際、その部分の書き込みは管理者によって削除されています。）

そのため、出て来れないのです。

挑発を繰り返す方が、一番悪いと思うのですが・・・
それだからと言って・・・書込み内容が良くないのはいけない事です。

今後、この方の様にならない為にも品性のない書き込みで怒る事をせず。

冷静に書き込みを続けていくことが、この品性のない書込みをこのスレットのみで繰り返している方には
一番有効な対処方法だと思います。

その方は、このスレットが閉鎖されたり、品性のない書き込みをされる事を嫌がって誰も書き込みがされない事を目的に行動されていると・・・私自身は考えています。

557さん

広島に本社を置く合人社計画研究所（代表取締役福井滋）は、管理業務を受託した管理組合の理事長が自社の名誉・信用を毀 損したとして１千万円の損害賠償と謝罪を求めて提訴した、一審で敗訴し控訴していましたが、本年２月１５日、広島高裁はこの管理会社の控訴請求を棄却しました。
　理事長が組合員に配布した総会資料などに、管理会社を「不明経理」「何ひとつやってくれない」「納品書より４割高い領収書」などと書いていたために、管理会社が名誉・信用を毀 損されたとして、この理事長を提訴した事件です。

しかし、管理会社が修繕積立金を管理費の赤字補填に用いたこと（普通の会社はここまでしない信じられない事実）や納品が４割高いことは事実であり、２年目点検によるベランダ塗装を管理会社は修理しないといったのに管理組合が直接建設会社に交渉して実現できたことなどから、「資料の表現自体は、激越で品位 に欠ける点もあるが、公共の利害にかかる事実であり、専ら公益を図ることを目的とするものと認められ、指摘した事実も重要な部分が真実であり違法性はない」として、損害賠償等の請求をしりぞけました。

「合人社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」

　判決文では「管理会社は業務の委託を受けた立場であり、意見や批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理会社の管理組合への回答は申入れをはぐらかし、揶揄するかのような口吻、相手方からの批判に真摯に答えようとしていない、説明をすれば事足れりとする応答からしても、合人社はマンション管理の受託を業とする者としての適格性を批判されても仕方がないところである。」と手厳しく述べています。
　合人社は、この判決を不服として上告し、現在最高裁で審理中ですが、大管理会社が理事長１個人（頑張って理事長である仕事を全うしたのに可哀そうな理事長）を相手に最高裁まで争うこと自体、個人としての費用や時間の負担の限界を考えると、果 たして適切であるか疑問を生じます。

この内容をよく読まれたらわかると思うのですが理事長が不振な管理会社の行動に気づいて「不明経理」「何ひとつやってくれない」「納品書より４割高い領収書」と他の管理組合員に話した事を管理会社が怒って裁判になったのです。

理事長として仕事をして、管理会社がおかしいと感じれば管理組合員全員の「修繕積立金です。」管理組合員に話すのは当然ですよね。
なのに・・・その理事長を修繕積立金流用までしていた管理会社が訴えるのはおかしいでしょう。

何にもやってくれない理事長を変える（変更する）ことができるのは、管理組合員さん達です。

やってくれないなら理事長は、理事会の取りまとめ役なので質問に行き話しをするのが良いと思います。
判例読んで納得されない部分があれば、また御質問してください。

556さん

最高裁・・・書かれてる内容には一部当っているところもありますが・・・

却下する。という最高裁の判断もあるので全てが受け付けられているわけではないのが現状です。

たぶん、この判例却下されてると思うんですが・・・
具体的な判例の内容が知りたいので、本当に探してるんですよね。

でも、他のサイトでも判例は載せていてもマンション名と理事長の名前、マンションの場所が解らないのは
ある意味探すことが難しくて困っていますが、訴えられた理事長が特定できないようへの配慮かとも思っています。

>560の判決はいつの事ですか？
わざと年数を外したようですね。
最近起こった事案に見せかけたいのは分かりますが、結構前の話ではないですか？
何故そんな小細工をしてまで叩きたいのやら…

合人社さんは、行政処分受けたことがあるのですか？

最近の判例ではありませんね。昔の話です。最近では高裁の判決に最高裁が差し戻しの件は聞いておりますが合人社ではないと判断しております。

563さん

＞合人社さんは、行政処分受けたことがあるのですか？
それについてネットで調べてみますね。

また他のサイトに書かれていた。合人社の裁判の件。

たぶん最近では無いでしょうから直接監督官庁に聞いてみてもいいかな？

とも考えています。

554です。
理解しました。だから№1,2,3のレスが無いのですね。
番号も飛んでいますしね。納得しました。

＞559の方の
文書も「士業」をされている　特に金バッチが色褪せている方が
よく使う表現ですね。（笑）それをまねているのかな？
何でも白黒付ける＝争う権利　最高裁で争う
なるほどね～。前回も記載したのですが「金持ち喧嘩せず」（財閥系）
法治国家　法の下に戦ったんだ！それが何がわるいのかといっているんですよね。
法律の裏もありますよ。抜け道というのが・・・。今現在定めらている
法律では・・・。
要は、それによって世間の目は如何だったのでしょうか？
ただ、単に管理会社の自己満足でしょ。負けてしまうから悔しんでしょ。
世間の目は厳しいですよ
この掲示板だけではなくＳＮＳ（ソーシャルネットワーク）でも広がってるようですから
facebook,twiter,mixi他かなりありますからね。
ちなみに、私もやってます。

また、前回も記載したのですがあまり人を追い詰めるやり方は
どうかと思いますよ。
よくいう多勢に無勢にも感じますしね。逆キレしてしまう方が多いでしょうが
中には、そうでない人　そうでない人は根が深いですよ～。
私は、後者タイプです。

私自身本当は直接面と向かって会話したいんですよ。
しかしながら、顔を見るや否や逃げるんです。何度も記載していますが・・・。
らちが明かないから　公の場で聞いてもらおうということになったんですけどね（笑）
やっぱり、初期対応がまずかったかな？過去は戻りませんから
検〇・刑〇課第〇班から、伝授してもらってますので　証拠はバッチリです。

経緯がわかりました。これからもどうぞ宜しくお願いします。

実は、本日とあるコンサルの方と雑談を交えて
話をしてきました。
不動産関係です。　元業界さんが記載されていたように
管理業に関しては、大きい小さい企業関係なく諸問題あるようです。

不動産業界も、結構大変らしいです。企業の立場になって考えると
うなずけることもありますし。
今度、客側の立場になってみると「それはどうなの？」とか・・・。

実際に企業は、最終的には営利を求めて
ユーザーは、サービスを求めて
双方が満足いくのって本当に難しいと思います。
但し、「どこもそうだから」なんて言っていると　突然「修繕積立金が足りませんから
値上げします」「銀行から借り入れを起こさなくてはなりません」なんて
降ってわいたように決まったら？他人ごとではないんですよね。

賃貸で貸し出しているオーナーさんもあの手この手で借主を探していますが
ニーズに合っていないマンションは、なかなか借主も決まらないそうです。
そして、なぜか管理会社を聞いてやめる方もいるようなんです。（残念なことに）
そういった、話を聞けばやはりいい思いはしません。
私も知人のマンションによくお邪魔します。もちろんオートロック
管理人さんもいますが、とにかくよく教育されているのか「挨拶をされます」
来客とすれば、マンション全体の環境がいいんだろうなという感想を持ちます。

もちろんフロントマンの対応が一番目につきますから対応が悪いと
ユーザーは、会社を責めます。フロントマンは、会社の看板背負って業務していると
認識していますし、それを教育するのも企業の責任ではないでしょうか？
個人的にという言い訳は通用しないです。プロと豪語するのならそれが客からの信頼を得る
一つの方法ではないですか？

元業界さん

ショートコメントをしている匿名の1人です。
>>491の東京高裁の判例でしたら、詳しく調べる方法を教えられます。
1.お金はかからないが手間はかかる方法
2.お金(数千円)はかかるが手間はかからない方法
どちらを希望しますか。

合人社のＨＰ見てるが、町内会についての回答はまともだ。
町内会と管理組合の違いをきちんと説明している。
町内会については、任意加入で脱会も自由。
町内会役員の議案は管理組合の決議事項にあたらない…。

町内会強制加入や強制徴収などを斡旋などする会社ではないようだが、そんなに変なの？

567.568です。
＞570さん
町内会の話ですか～。ＨＰにはまともに書いてある。早速　見てみましょう。ありがとうございます。
＞569さん
是非、両方教えてください。

私は、町内会に関しては町内会会長と仲いいので
知っていますが、マンションにお住いの方ご存じない方もいらっしゃるので
とても、いいことだと思います。
ただ、義務教育中のお子さんがいらっしゃるご家庭は
子供会等ありますので・・・。コミュニケーションを取る意味ではいいのでは？
あくまでも私の過去経験です。

これが、意見交換です。ちょっと話が飛びましたね（笑）

>572さん
5年前なんですね。で！と聞きたい。
それこそ、私のマンションの5年前・・・。管理会社の担当者の方
一生懸命に業務をこなされていましたよ。当時の理事長もそうでしたしね。
解決・未解決は抜きにして、姿勢はよかったと思っていますよ。

ここ4年位かな？担当者変わって居住者からクレームが多いのは・・・。
よく言う「寝た子を起こした」状態とでも言いましょうか。

今現在どうかということ言われるのであれば
事実、私のマンションは昔の方が今と比べればよかったと思います。

他の管理会社の掲示板にも同じような意見（苦情）があれば
投稿されるのですか？

だって、苦情が無いって管理会社ないでしょう。多かれ少なかれ苦情ありますよ。
私のマンションはこちらの管理会社だから投稿しているだけですが・・・。
証拠見せるのなら、大人数がいた方がいいのでそこで見せます。
個人情報ですからね！

569です。
>>571
>是非、両方教えてください。
貴方は、閲覧の訴訟の匿名さんですか。そうならもっとおすすめの方法があります。
また、後ほど。

>574さん
楽しみに待っております。

私は、この掲示板で思った感想としては
人間対人間でやはりお互いに言い分があります。
話は、ちょっとずれますが　交通事故で過失割合ってあるでしょ
その時に、よく訴訟になることが近年多いらしいのです。
自分は悪くないとお互いが主張する。なんだか、謝ると自分が悪いと認めた
ようで、嫌なんですって・・・。

私は、自分が悪いと思えばすぐに謝りますよ。
年上年下関係なくね。そうしたら、意外と収まりつくことが多いんです。
私も若いころ20代のころは、自身が無かったのでしょう・・・。負けた気がして
なかなかできませんでした。

しかし、先ほど記載したように以前の担当者の方は、謝るということを心がけてました。
だから、居住者もそれ以上責めることしなかったですし
少々のことは、と目をつぶってたと思いますよ。とにかく一生懸命でした。
見てればわかりますよ私も・・・。だから最後は、かばったりもしてましたよ。
総括もきちんとした対応されてましたよ。

ただ、総括・担当者が代わって一気に信頼感失われました。
私のマンションは、おしゃべりな方が多いので　全て暴露されたんです。
その内容は、言いませんが・・・。
話し合いすれば済むことなのにね。私も無駄銭使うわけにはいきませんので

>>575
ご高説はごもっともなことばかりです。
ですが、肝心の質問への回答がありません。



貴方は、閲覧訴訟をしている匿名さんですか。

＞576さん
誠に失礼しました。
そうです。

くどい質問に回答を頂き有難うございました。

>そうならもっとおすすめの方法があります。

それは、ーーー。む、む、むっ。
貴方は、内容証明→弁護士相談→訴訟とステップを踏んできた人。
しかも、ちゃーーーーーんっと証拠を準備している。
そんな用意周到な人が知らないとは思えないと、ハタと気がつきました。
実は知っているでしょ。
やだなあ。古狸みたいなことしないで、一生懸命な元業界さんに貴方が教えて上げてくださいな。
危なく乗せられちゃうところだった。

>578さん
へへばれちゃいました。

＞危なく乗せられちゃうところだった
何だか、失礼だな～。
私、危なくないですよ　全く誤解しないでくださいよ～。

私はね、記載しているでしょさっきから・・・
古くさの生えたこと言っても仕方ないですが
以前の総括・担当者は、辛抱よく一生懸命仕事されてましたよ
もの凄い言われようと思うこともあったんですから～
私は、理事ではなかったのですが「だったらお前たちが（理事メンバー）しっかり
しろよ」とも思っていたくらいなんですから～。

4年間ですので、たっぷりです。
元業界さんのご意見はとても参考になるので
意見交換しているんですが、なぜだか理解できない投稿が多いので・・・。

意見しているだけですがね。何か問題でも？

元業界とは、財閥系の管理会社に勤めていました。

遅い回答ですいません。

用事があって今帰宅しました。

合人社の裁判、本当に理事長さんたちが立ち上げてるお役立ちサイトには年月日が無いんです。

他の判例は、のってるのもあるのに・・・

あと、お金も時間もかからない方が良いのでストレートに監督官庁に問い合わせしてみます。

１・合人社の裁判の件どうなったのか？理事長は最高裁までされたのか？

２・その裁判の結果は？

３・積立修繕金が流用されていた件は、どう考えてもおかしいのですが行政処分はしましたか？

４・もし行政処分をしてないのなら何でですか？天下りの人でも合人社に行かれてるんですか？

と言うような内容で質問してみようと思います。

連休もあり、質問結果の報告は遅くなるかもしれませんがお許しください。

監督官庁にこんな電話か、メール入れたら合人社からすれば過去の失態をもう一度監督官庁に掘り返させる結果になるので・・・恨まれちゃいますかね？