合人社ってどう？Ｐａｒｔ４

１８です。
当時、このような悪事を働く管理会社があるとは思いもしなかったですし、合人社の噂についても全く知りませんでしたので、このことが何を意味しているのかなど、私を含め居住者の大半は全くわからなかったのです。
わかっていたのは疑問を持った数名の居住者だけでした。
今振り替えれば、合人社が管理会社になってから２年目には、合人社が通帳と印鑑を持っていて自由に出し入れできる収納口座の残高は詳しく書けませんが年間契約した１年分の管理費の約２倍の金額があったのです。
おそらく引き継いだ時の積立金の一部や毎月積み立てている修繕積立金などが全て収納口座に入れたままだったようでした。
それにもうひとつ不思議なことを跡で知りました。
収納口座の名義なのですが、合人社を引き入れた時は元理事長の名義の口座だったのですが、翌年度は理事長が変わりましたので理事長の名義であるＭ理事長名に変えたのまでは良かったのですが、それ以後、毎年理事長が変わるのですが、収納口座の名義だけはＭ理事長名のままでした。
最初は元Ｍ理事長も合人社がこんな会社だとは思っていなかったので「理事長が変わったのに何故、新しい理事長名を変えないんだ？」と公の場ではなく、合人社に直接質問をしたのですが、質問を何度しても返事が来なかったので、合人社に変わってから確か３年目の総会の場で質問をしたことで初めて我々全員が知ることになったのです。
しかし、その質問内容は総会の議事録には残されていなかったのです。
結局、合人社は管理契約を解除されることを実感するまでＭ理事長名を変えなかったのでした。
経理に疎い私には良くわかりませんが、「合人社が口座を担保にして銀行から金を借りていたのではないか？」「口座の金を他で使っていたのではないか？」と言う人もいました。
合人社を解約することになる合人社最後の総会で、残高証明ではなく通帳か通帳のコピーを提出するように総会で決まったのですが結局合人社は通帳のコピーすら見せずに処分してしまったのでした。
詳しい人ならご存知でしょうが、残高証明と言うのは、証明を銀行に依頼した時点での口座に入っている金額の証明ですから、証明を依頼した前日に口座の残高がゼロでも構わないのです。
その口座にその日残っているべき金額を計算して、つじつまが合う金額を入金するだけでいいのです。
残高証明をとった直後に全額引き出そうが、出した合人社以外、我々のマンション理事長であっても知るすべは無いようです。
どうやら合人社は、マネーロンダリングと呼ばれる指定暴力団や悪徳政治家などが行うような方法を熟知しているようです。

とりあえず実害はあったのか？

「とりあえず実害があったのか？」と言う質問は、傲慢な文章ですし、質問内容も不自然ではないでしょうか。
普通の感覚を持った人なら「実害があったのですか？」と書くのが普通です。
それに、実害がなければ何をしても良いと言うことが前提の質問のように取れます。
つまり、実害がなければ構わないじゃないか、何か文句があるのか？と言うような感じを強く受ける質問の文章です。

金銭的な実害となると、普通口座の金利でしょうが、これについては確認できていません。
その他の実害は、Ｍ理事長が被った長年にわたる精神的な不安と、それを知った居住者の大半が抱いた長年にわたる不安感です。
また、合人社が倒産したり、合人社の通帳と印鑑に手が届く人が持ち逃げしたらどうしようかと不安も実害にあたると思います。

通帳と印鑑を合人社が保管したことは良くないですね。分別管理をしてない事は適正化法に触れるのではないですか。禁止されているはずです。処分の対象になるかもしれません。国交省に相談してください。国交省が怪しいとみれば預貯金の流れを職権で捜査に入るはずです。

>24
これは、うちのマンションが合人社に管理をさせていた過去のことですし、当時も合人社が管理していた時期の最後の理事長が国土交通省に連絡したら、国土交通省ではなく固有名詞は忘れましたが、関東なんとかと言うところに相談するように言われて相談したのですが、単に話を聞くだけで何のアクションも起こさなかったようです。

>>23
またあんたか。
実害があったかなかったかは重大な関心事だけど、気にくわないかね？
関心を持ったらいかんかね？
お得意の
俺の話を黙って聞け
かね？

証拠不十分と言う事ですか。

収納口座の通帳と印鑑を管理会社が持つ事は、法律違反ではない様です。
但し、保管口座の印鑑は必ず！”管理組合が保管”となっています。
平成22年5月に改定/施行された「マン管法施行規則　87条4号」で、
収納口座については、禁止されていません。
合人社の契約書は標準として、合人社が通帳、印鑑を保管する事になっています。
従って、どこかで変更しない限り、合人社が通帳と印鑑を持つ事になります。
なんとなく、印鑑は”管理組合”が持っていたほうが安心ですね。
何故、通帳と印鑑を持つ必要があるのかは、判りません。
・・推測になるので、ここまで。

>No.23
合人社が倒産する事はないと思いますが、
もし、倒産した場合でも「保証契約」に入っているはずなので、
通常の1ヶ月分の管理費については保証されます。
それ以上は戻りません。従って、収納口座に一ヶ月の管理費以上のお金を集めて置くのは危険です。
又、一般的に、保険とか保証は一つとしか契約する必要がないと思いますが、
合人社の場合は何故か、契約書上は以下の二つが記載されています。
①トーメン建物管理
②財団法人 高層住宅管理業協会保証機構
推測ですが、「いつの間にか、①だけになっている事は無いのでしょうか？」。推測終わり。
①の会社は合人社の100%の連結決算子会社で、
　役員は会長(合人社社長)、社長(合人社取締役)、取締役(合人社取締役)
となっています。
多分、合人社が倒産した場合は、一緒に倒産して、管理組合に対する保証は出来ないと思いますが、
この事は、合人社の人に答えてもらえると助かります。
いずれにしても、間違いなく、①&②、或いは②から、「管理費等保証委託契約之証」が理事長に届いていれば、
一ヶ月分の保証はされます。一ヶ月分のみですから、注意。

２８さん通帳が管理会社のものだればあなたが正しい。

>29
ご指摘のとおり、補償は一ヶ月分だけなので何十ヶ月分も合人社が自由に出し入れ出来る収納口座に入れておくことは出来ないとの発言が総会で居住者から出たときの合人社の返答は「皆さん、こんなに大きな弊社が倒産すると思いますか？　皆さんから預かっている金を使い込むと思いますか？　そんなことは絶対にありません、弊社を信用してご安心ください。」と言ったのを思い出しました。
そしてトーメン建物管理と言う合人社の１００％子会社ですが、確か資本金はわずか３千万円ではなかったでしょうか？
まるで合人社のコバンザメです。
サメの緊急時をコバンザメが助けるのと同じですね。

>28
管理会社がマンション名義の通帳と印鑑を持つ理由は、マンションの色々な支払いをマンションに代わって管理会社が行うことが認められているからです。
そうしない場合、毎回の支払いについて、その都度、管理会社が理事長を訪ねて銀行の支払いなどの書類に印鑑をもらわなければいけないからです。
この方式をとることも出来ますが、管理会社も理事長も大変になります。
そこで、収納口座と言うものを作ります。
収納口座の通帳と印鑑は管理会社がマンションに承認されて預かり、支払いなどを行うのに必要な１ヶ月分の金だけを移動しておき、月末に残った金をマンションの口座に戻すのです。
それに対して、管理会社が倒産したり持ち逃げした場合には、保障機関から１ヶ月分だけ補償されるのです。

収納口座は管理会社の名義だと思うが。
自動引き落としで収納口座に入金される管理費・修繕積み立て金を仕訳して管理組合名義のそれぞれの口座に入金すると思うが。
すなわち点検・清掃等の支払いは収納口座からではなく、管理費口座からだと思うが。
管理費口座に関しては名義は管理組合理事長だが、管理会社が代理人届をする事により管理会社の事務手続きだけで出金していると思うが。

通帳の自動引き落としの摘要を見ると管理組合ではなく管理 会社名になっている。
つまり収納口座の名義は管理会社だという事じゃないか。

1　全体の管理物件の修繕積立金等を一端合人社の収納口座（通帳は合人社名義）に集める
２　１の管理費を各マンションの収納口座（通帳は管理組合名義で管理会社保管で実印は理事長保管で分別）
３　１の修繕積立金を各マンションの保管口座（通帳は管理組合名義で管理会社保管で実印は理事長保管で分別）　
　＊　２の通帳と実印を合人社が保管してはいけないのではないですか。これは分別管理ではないですね


ＴＣの住むーずは１を東京三菱ＵＦＧ銀行の収納代行を委託するシステムでインターネットバンキングによるパスワードを理事長が保管して通帳はなしです。つまり１の収納口座の通帳と実印の保管者を理事長にしたのと同じです。旧管理委託契約書の原則方式と同じで適正化法に反していないのか。合人社が２の収納口座の通帳と実印を保管していれば
適正化法に反しているのではないか？。原則方式が違反するかどうかが争点

だとすると、当時（約１０年前）合人社が管理していた時には、マンション名義の口座を使っていたと聞きましたが、それとは違い、例えば「合人社・Ａマンション」などの名前の口座と言うことだったのでしょうか？
そうであれば、私の間違いですね。

合人社の行政処分例が有りましたらこのスレで教えて下さい。これだけの悪い管理会社なら行政処分は1つ2つあっても可笑しくないと思いますが、実例がなければただの合人社バッシングと受け取ります。ＴＣの良いところは社長が自ら組合員に　おわび状を　配布している　それなりの評価は出来る。

No.28です。
もう一度、H22/5に改定された「マン管法施行規則 87条4項、6項」を確認しました。

6項で、「保管口座、収納・保管口座について ：・・管理組合を名義人とするものをいう。」又、
「収納口座」については「・・一時的に預貯金として管理するための口座」との記載のみで、
名義についての条件は記載されていません。又、

4項で、「保管口座、又は収納・保管口座に係る管理組合等の印鑑・・を管理してはならない。」
となって、収納口座については、規制されていません。
従って、収納口座については、管理組合(理事長等)の名義のものでも、
管理会社が「印鑑、通帳」を持つ事は禁止されていないと思います。
但し、気分的には良くないですね。

>No.32さん
確かに、予定に無い支払いについては理事長が都度印鑑を押すことになりますね。
ただ、他の時も管理会社が印鑑を自由に使用できるわけですから、
気分的には気になりますね。 何に使うかは・・予測できません。

>No.31
収納口座に一ヶ月分の管理費以上のお金が残るのは問題ですね。
保証と言う事よりも、「何の目的で残すの？」と思います。
何らかの理由があるとは思います。
但し、契約書上は、
・管理組合から「個別の指示があった場合は残す」(合人社)
・管理組合から「保管口座への移し替えの指示があった時に移す。」(NH)
となっています。
管理組合の都合と言うよりも、管理会社にとって、何かが都合よいのでしょう・・多分。