合人社ってどう？Ｐａｒｔ４

>>138
あなたは基本的な事を忘れています。
昔、合人社が何故あなたのマンションを食い物に出来たか？
理事長他を金を掴ませて手なずけたからではありませんか？
合人社を責めるなら当時の理事長も責めを負うべきだと思いますが？
具体的には合人社から受け取ったとされる金の返金とか。

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>140
話の流れを知らないようですね、あなたの発言は根本的に間違っていますので、お知らせしますね。

>141
あなたは誰なのでしょう？
１４０ですか？
１３７ですか？
それとも、それ以外の人ですか？
私の質問に対して答えないでの発言ですか？

話の内容を理解しない発言ですので、それは、あなたの大きな誤解ですよ。
ちゃんと話を今のあなたのように誤解せず理解できれば、根本的に間違っているのはあなたのほうだったと言うことがわかるでしょう。

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合人社を引き入れた元理事長は、数百万円の謝礼金を受け取ったようで、翌年うちのマンションを売らずに近くの新築マンションを購入しました。
それから２年後、新しいマンションの理事に自ら立候補して理事長になり、管理会社を合人社に変えるよう熱心に運動し始めました。
あちらのマンションに知人がいまして、私に連絡があり全貌を知ることが出来ました。
今の管理会社も大変困っていて、普段の業務にも差し支えているので何とかしたいがどうすればいいのかと助けを求められました。
私たちは、うちのマンションでのことの全てを話し合人社のことを知らせればと思い話しますと数日後、あちらのマンションの住人１１世帯が集まって聞きたいと言う返事ｇあありましたので、あちらの集会室に集まり話すことになりました。
それから色々あり、最終的に、その合人社を強引に引き入れようとした理事長は解任となり、管理会社を合人社に変えることを阻止できました。
しかし、その元理事長は、あちらのマンションの住人の部屋を順番に手土産を持って回り、合人社は良い会社なので管理会社を合人社に変えましょうと、反対運動を成功させた部屋以外の全戸を回り、勝手に掲示板やエレベーターに張り紙をしたそうです。
その行為が議題となり臨時総会が開かれ、元理事長の行いを全て明かして全員に間違っても元理事長の口車に乗らないように決まり、元理事長には文章で、これまでの行為を記し、今後行わないように勧告することとなり、合人社は出入禁止となったそうです。
なぜなら、その臨時総会に元理事長は出席しなかった、と言うか、議題がわかっているので出席できなかったのでしょう。
それから１年くらいで元理事長は引っ越して行ったそうですが、部屋は売却していないようです。
おそらく、また別のマンションで、合人社を引き入れるように運動しているのでしょうね。

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スレ主さんに質問があります。

「アンチ合人社」と言うのは、どのような内容を書くとアンチになるのでしょう？

「宣伝」と言うのは、どう言う意味でしょう？

具体的に何が「アンチ」「宣伝」に当たるのか、明確にしたいので、回答お願いします。

なお、スレ主以外の人の答えや推測は不要ですので、邪魔しないで下さい。

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なんだか管理会社や管理組合ともどっちもどっち。

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どうしてやれることをやらずに文句たれ～がこうも多いのだろうか。

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もしかして、スレ主さんは１４５と１４６を書いた人なのでしょうか？
違うなら違うと返事して下さい。
返事が無い場合、スレ主であることだと認めることになりますのでご理解下さい。

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>合人社を引き入れた元理事長は、数百万円の謝礼金を受け取ったようで、

また憶測三昧だね。ダラダラ長文も入口からして憶測じゃあ信頼されないよ。

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もしかして、スレ主さんは１４８を書いた人なのでしょうか？
違うなら違うと返事して下さい。
返事が無い場合、スレ主であることだと認めることになりますのでご理解下さい。

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妨害が入ったので改めて書きます。

スレ主さんに質問があります。

「アンチ合人社」と言うのは、どのような内容を書くとアンチになるのでしょう？

「宣伝」と言うのは、どう言う意味でしょう？

具体的に何が「アンチ」「宣伝」に当たるのか、明確にしたいので、回答お願いします。

なお、スレ主以外の人の答えや推測は不要ですので、邪魔しないで下さい。

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雨漏り事故の話って、最初に書かれた通りだとすると、保険の差益を得る予定だったのは管理組合でしょ。

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漏水補修工事の問題が起こってから、議事録の配布が遅れ出し、議事録の内容がおかしくなりました。
合人者になる前、理事会が行われてから１週間前後で配布されていた議事録ですが、合人社に変わってから２～３週間しないと議事録の配布がされなくなりました。
漏水補修工事の直後から、議事録は２ヶ月経っても配布されなくなり、臨時総会の議事録も２ヶ月以上配布されませんでした。
当時の合人社を引き入れた理事長と合人社が、議事録の内容を勝手に変えてしまって言うことを聞かないので配布できなかったと後で知らされました。
配布しないといけないと言うことで、内容を改ざんしたものでは出せないので、理事長と合人社が認めない内容は削除して配布するしかなかったので内容がおかしかったのでした。
それに、理事長以外の謝礼金をもらった理事は欠席するようになり、理事長に委任状を託していたので、理事会には理事長と謝礼金をもらっていない二人の理事の３人でしたが、多数決にすると委任状を持っている理事長の違憲に決定せざるを得ないと言う状態だったのです。
その内に、一人の謝礼金をもらった理事が改心したようで理事会に出席するようになり、理事長の横暴を抑えだしたので半年くらいしてから少しずつ収まってくるようになりました。
その頃から理事長は町会の場で合人社のことを宣伝し出したり、行動がおかしくなってきたのです。
このような敬意で、理事長の家族はかわいそうにも人目を避けるようにこそこそと暮らすようになりました。

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>151
普通はそう思うのですが、この場合、合人社の見積もりと請求書の金額が、支払われる保険金の合計額と同じ７００万円だったのです。
管理組合が差額を取るのであれば、合人社の見積もりと請求金額は２００万円になるからです。
理事長と他の協力者には、謝礼金と言うかたちで合人社から支払われる予定だったのです。

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補足します。
この時にかかっていた保険内容では、漏水事故でマンション保険が支払われるのは実際の被害者である漏水事故が起きた部屋の居住者です。
ただ保険会社から直接被害者個人に支払われるものではなく、被害者個人が希望した場合には被害者個人に支払われる内容であることを事前に被害者個人に説明した上で被害者個人が希望した場合でした。
被害者である全員に、そのことを説明されないまま保険金の処理をしたのは合人社で、他の保険には詳しくない理事たちには、合人社を引き入れた理事長と合人社から謝礼金をもらう予定の理事たちが、保険の内容を知らせずに管理組合が全て取り仕切ると説き伏せたのでした。
工事会社も管理会社が選ぶのが当たり前かのように説き伏せたのです。
支払われる保険金の合計額を知っているのは理事長と一部の理事と合人社だけで、被害者には知らせずに行われました。
支払われる保険金の金額が７００万円だと知っている合人社は、７００万円の見積書を作ったのです。
しかし、実際の工事金額は２００万円でした。
管理組合が差額を取るのなら、理事全体が知っているのは当然ですし、組合員である居住者全員に知らせるのが当たり前です。
なぜなら、会社などの裏金とは違い、年次報告で明らかになるからで、もしも理事たちが着服すれば背任横領となり、通帳が証拠になって立憲できるからです。
だから、合人社が全額搾取し、差額の５００万円の内から理事長や協力者に謝礼金と言う形にして支払うことで証拠を隠しやすくしたのです。
ただ、この時点で、理事長たちも実際の工事金額が２００万円だとは知らなかったようです。
それは合人社が沢山とりたいから黙っていたようです。

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この工事の委託者は管理組合でしょ？

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で、被保険者は管理組合でしょ？

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文章がムダに長いけど肝心なところがわからないね。

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>>147>>149
レスの強要はいけません。又、レスがないからと言って勝手な憶測で断定するのもよろしくないですよ。

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アンチ合人社くんへ

あなたの文章から事実（誰がいつどこで何をどうした）を読み取るのが難しい。

管理会社がいかに悪いかという修飾語を省いて客観的に事実説明をしてくれないかな。

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これが事実とすれば行政処分はなかったのですか。登録の取り消し位の案件ですが。無いと言う事はスレ主の憶測か。

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保険金700万円と工事代200万円との差額である500万円が管理組合が得られたはずの収入だ。
訴訟や調停で取り戻すための行動は起こすべきである。

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スレ主さんからの返事は来ませんね。
スレ主さんが立てたスレッドに立ち寄らず放置することは考えられません。
しかも、スレッドタイトルには、やたら「アンチ」とか「宣伝」と言う、非常に理解し難い表現を用いています。
説明を求めても無視しているのか、自分でも説明できないのではないかと思います。
しかも、このように、私が書き込むと、常に同じパターンの否定的なレスが連続します。
スレ主が否定的なレスを複数人を装って書き込んでいると考えれば、全て説明がつきますね。
これで明確になりました。
これまで、ハチャメチャ爺さんなどの合人社から被害を受けた人たちが書き込まなくなったのは、このことに気がついたからでしょう。
これまで、合人社が行ったような脅しに良く似たレスが毎回書き込まれた理由が理解できました。
しかし、２４時間体制でいるかのように、このスレッドをチェックしていられると関心してしまいます。
私や他の人が書き込む度に「お知らせメール」が届き、書き込むのでしょう、まるで、それが仕事かのようですね。
しかし、書き込まれた文章をちゃんと読んで理解することが無いまま、否定的なレスを書くので、誤読か誤解が生じ、書いていることを読んでいなかったり、書いていることの反対のことを書いたりと、頓珍漢なレスが多いのでしょう。
だから私の書く長文に困っているのでしょう。
このようなことから、書き込まれた文章内容に無関係ともとれる、あたり障りのない否定文を書くのでしょう。
私の質問に答えないのも理解できます。
答えないのではなく、色んな意味で、色んな制約から、答えられないのでしょう。
時々、卑劣で幼稚な言葉を使い、相手を侮辱し、挑発しようとしていますが、こればストレスとあなたの精神年齢からの行いでしょう。
これが仕事なら、大変なストレスが溜まってしまうからです。
お体大切にして下さいね。
体を壊しては、生きていても楽しくないですからね。
文体を変え、他人を装うように見せてのレスも同じ人なのでしょう。
それから、連続して書き込む場合、書き込む時間を考えて書き込んだほうがいいと思いますよ。
短時間に連続して書き込むと、連続して書き込んだのを知らせているのと同じだからです。

No.156 by 匿名さん　2012-10-22 00:51:49 で、被保険者は管理組合でしょ？

No.157 by 匿名さん　2012-10-22 06:37:31 文章がムダに長いけど肝心なところがわからないね。

No.158 by 匿名　2012-10-22 07:26:32 >>147>>149レスの強要はいけません。又、レスがないからと言って勝手な憶測で断定するのもよろしくないですよ。

No.159 by 匿名さん　2012-10-22 08:31:21 アンチ合人社くんへ

No.160 by 匿名さん　2012-10-22 08:39:12 これが事実とすれば行政処分はなかったのですか。登録の取り消し位の案件ですが。無いと言う事はスレ主の憶測か・・・

このように並べ、比べて見ますと、とてもよくわかりますね。
あなたが苛立っていることが手に取るようにわかりますね。
胃炎で胃腸薬を定期的に飲んでいるとか、胃潰瘍になっていませんか？
これからも書き込んでもらえると、このスレッドが目立ちますので、こちらとしては有難いので、これからも書き込んでくださいね。
この掲示板のシステムは、書き込まれると一番上になり、この掲示板を見にくる全ての人の目に付くことになります。
私の一番の目的は、合人社の悪事の内容を事細かに知らせ広めることではなく、合人社と言う管理会社の名前を広く知ってもらい、知名度が上がることにより、合人社って何かあるらしいと注意するようになってもらうことです。
合人社の手口は、リフォーム詐欺程度のことではなく、振り込め詐欺同様、常に進化しています。
また、長文になってしまいましたが、適当にところどころ読んで、批判的なレスを書いてくださいね。
私は相手にしないかも知れませんが、それは、これらのことに気づいたからだと思って下さい。
また、新手のレスが付くかも知れませんが、それはそれでこのスレッドが常に上位に位置することになるだけですので、このような唐栗が見えた私としては構わないことです。

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>161
保険金は被害者に支払われるお金です。
この場合の被害者はマンションではなくて分譲マンションを購入して住んでいる各部屋の居住者です。
よって、保険金は全額、被害者である各部屋に住んで被害を受けた居住者に支払われるものです。

あなたのように収入と言う考えだと、東日本大震災に対する募金や義捐金や復興支援金なども、被害を受けた人の手に届くよりも政治家や官僚が、年金問題で発覚したような、利用価値の無い建物を建てることでの見返りや利益などに消えるようにすべきだと言っているのと同じです。

あなたは、実社会における物事の道理を誤解しているようです。

あなたが保険に入っているとして、ある日、怪我をして手術をして入院した場合、保険会社から支払われる保険金は誰に支払われるのでしょう？
保険を掛ける時には受取人が決められます。
マンションの場合も同じで、あの場合の保険金の受け取るのは被害者個人であったのです。
管理組合が代理で受け取り被害者に全額支払うか、保険会社が被害者の承諾を得て知らされた被害者の口座に振り込むかのどちらかでした。

あなたのような考えの人ばかりが、政治家などになったら、年金問題でのことが当たり前になり、日本はギリシャのように大変なことになるのではないでしょうか。

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漏水補修工事に内容あった項目で

工事内容　　　　単価　　　数量　　　小計
ごみ清掃費　３００００円　一式　３００００円
残材処理費　４５０００円　一式　４５０００円

これは、工事で出たごみを掃除して、そのごみを産業廃棄物として処理する費用だそうです。
実際の工事では、ほうきとちりとりでさっと掃いただけなので、ほとんどの部屋の人は毎日工事が終わってから自分たちで掃除をしたそうです。
それから壁紙などのごみはまとめて最後の日に出したのですが、ゴミ袋にして平均して一部屋あたり６袋程度だったそうです。
残材処理費の４５０００円ですが、４トントラック１台分の産業廃棄物を捨てる金額は当時で１０万円しなかったそうです。
たったごみ袋が６袋で４トントラック半分になるとは思えません。
実際に工事を行った会社の見積もりにも同じ項目がありましたが、ごみ清掃費は３０００円で残材処理費は３０００円でした。
と説明しましたが、この金額だと、今回の全世帯の別個の工事を、ひとつの工事として扱った場合の「ごみ清掃費」「残材処理費」と、ほぼ同じなのです。
つまり合人社は、各世帯の見積もりには、通常の１０倍以上の金額を水増ししていたのでした。

たった５～６袋のごみですが、全く金額を知らない素人には、産業廃棄物として捨てるのに４５０００円掛かるのですと説明すれば、一刻も早く直して普段通り住めるようにしたいですし、全て保険金で出来るからと言うこともあり、反論する根拠もない素人には了承するしか道はないのですからね。
これが、金を支払うのであれば、こんなことにはならないのでしょうが、全て保険金で支払えると言うので、気持ちが大きくなり「ただで出来るならいいか」となってしまう人の気持ちを熟知した合人社の頭脳的な詐欺の手法の一つだったのです。

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>>155>>156書いたの自分だけど≠>>157>>158>>159>>160です
書かれている内容を読んでいるうちに合人社だけでなく被害者の方にも問題点があるような気がし、整理する意味で書きました

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>165
整理する意味で書いて頂けるのは、大変有難いです。
おっしゃるように、当時、私も含め、まさか管理会社が詐欺行為を働くとは思ってもいませんでしたし、当時の理事長が多額の謝礼金目当てに詐欺の手伝いをするとは今でも信じたくないことでしたが、任せっきりにした我々も良くなかったと身に染みています。
おかげで今の管理会社になってからは、合人社が起こした色んな悪事について情報を交換し、再発しないように注意するようになりました。
今はまだ、合人社から謝礼金をもらった人の一部が暮らしていますので、安心は出来ませんからね。
その人たちは、知らん顔して、合人社が起こしたことなんて覚えていないかのように大人しくしています。
ところで、落ち着いて下さい。
自分で書いた内容を読み返して下さい。
意味が良くわからない部分がありますよ。

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>>162 悪いが回答は今晩まで待ってくれ。
昨日は午後からこの掲示板は見ていないから、>> 144の書き込みも先程みたよ。

私が最後に書き込んだのは>>124
「入居済み住人さん」以外のハンドルはこのスレでは使ってないからね。

前スレの「入居済み住人さん」も696以降は私の投稿。 判りやすくて良いだろう。
もう一人他の「入居済み住人さん」が出てきたら、 別のハンドルに替えるから。

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>167
よくわからない文章ですが、あなたがスレ主なのですか？
結構、乱暴で馴れ馴れしい文章を書く人なのですね。
文章には人柄が出ると言われていますので、あなたの人柄が無意識の内にも浮かんしまいますね。
「このスレでは・・・」と言うことは、他のスレッドにもいろいろ書き込みをされているのでしょうね。
スレ主だとしたら、自分が立ち上げたスレッドには時々しか立ち寄らず、他のスレッドでは名前を変えたりして書き込んでいると言うことですね。
おそらく、名前を変えるのは、何か意味があるのでしょう。

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>>166
意味がよくわからない部分とはどこですか？

たったこれだけの内容で意味がわからなくなる部分が見つからないけど

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>169
１６６に対しての書き込みですので、１６５を書いた人で間違いないですか？
意味がわからなかった部分は、ここです。
「>>155>>156書いたの自分だけど≠>>157>>158>>159>>160です」
と言う文章です。
１５５と１５６を書いたのは自分（つまりあなた）だと言うのは理解できますが、その後の部分が良くわかりませんでした。
「≠>>157>>158>>159>>160です」
多分、最初は数式の記号でしょうから、「イコールではない」つまり、同じではないで良いのでしょうか？
イコールではないのは後に続く１５７・１５８・１５９・１６０が、あなた以外の同一人物が書いたと言うことなのか、それぞれが別の人が書いたと言うことなのか、解釈の仕方によっては、どちらにでも取れそうな文章でした。
そう言う意味です。
最初に詳しく説明しても良かったのですが、私にはそれほど重要ではないことでしたので詳しくは書きませんでした。
お互い、顔を合わせた事も無く、会話をしたわけでもないので、単なる文字列である文章から、言葉のイントネーションを感じ取るのはまず無理ですので、出来れば誤解のないようにしたいと思っています。

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>>170
それは自分の知る由もないことです

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>>169
106から見直したが事実関係がわからない。因みに保険金を請求できるのは、｢被保険者｣だけである。
なお、保険金請求書に保険金受取口座欄があり、ここに被保険者以外の者（工事業者、被害者、etc）を口座名義人とすることが可能である。

１．保険金請求者（＝被保険者）は、誰か？

・住人に書類へ署名を求めている発言あり（>>106）→住人？
・｢マンションの規約あるいは総会規約…｣（>>109）及び｢ただ保険会社から直接被害者個人に支払われるものではなく…｣
→組合？
・共用部分（例えば廊下とか）に被害はなかったのか→もしあれば組合？


２．保険金は誰が受領したのか？

・合人社エンジニアリングが工事することにして、保険代理店である合人社シティーサービスを通じて…支払ったのです（>>106）→合人社エンジニアリング？、合人社シティーサービス？
・保険会社としては…被害者の皆さんがどのように使っても…（>>106）→被害者？

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指示詞を使うと間違いが起こりそうなので、
>>157>>158>>159>>160を書いたのが自分以外の同一人物か他人なのかは自分の知る由もないことです。

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>>89の匿名さんが言っている。
不特定多数が好きな時に好きな事を書き込め他人に成り済ましも有り得ると。
匿名掲示板は結局そんなもん。

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>171
これは掲示板を荒らそうとしている書き込みなので無視しましょう。

>172
これは意味がわかりませんので無視します。

>173
途中からではなくて、最初から読まないと意味がわからないと思いますよ。
疑問に答えようと読んだのですが、独り言になっているようで、何をどう答えて良いのかわからなくなりました。
おそらく、独り言のように書かれた疑問は、最初から書いたものを読めば整理できると思います。
ただ、順番が前後したりしていますので、オンタイムでかかわっていればわかると思いますが、途中からだと誤解するかも知れないですね。

>174
これは１６９さんみたいですね。
意味がわかりました、ご説明、ありがとうございました。

>175
このような考えでいる人が多いので、ネットで奇妙な犯罪意識が蔓延していくのだと思います。
もしかすると、実際には、私ともう一人が、この全てを書き込んでいたと言う可能性もあるのでしょうね。
しかし、ここに訪れても読むだけで書き込まずにいる人も沢山いると思います。

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>・｢マンションの規約あるいは総会規約…｣（>>109）及び｢ただ保険会社から直接被害者個人に支払われるものではなく…｣
→組合？

これに一部追記（>>154）

・｢マンションの規約あるいは総会規約…｣（>>109）及び｢ただ保険会社から直接被害者個人に支払われるものではなく…｣（>>154）
→組合？

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>178
あなたは早とちりをしているようです。
私は８９を書きました。
それを、あなたが引用したことですので、それに関して書いたのではありませんよ。

＞匿名掲示板は結局そんなもん。
と言う、あなたの書き込みに対して書いたのです。
落ち着いて、もう一度読んでみればわかると思います。

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>>176

初めから読めというので読んだ。
疑問を明確に書いているところは見当たらなかった。

因みに、あなたに持ってきた書類は示談書であるというのは見つけたが。（前スレ903）


１．保険金請求書の被保険者＝調印者は誰か（示談書と保険金請求書は別書類である）
２．保険金受取口座の口座名義人は誰か

以上について誰かだけ端的に教えて欲しい。

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>180
１．保険金請求書の被保険者＝調印者は誰か（示談書と保険金請求書は別書類である）
調印者と言うのは、押印した人間のことでしょうから、それは当時の理事長です。

２．保険金受取口座の口座名義人は誰か
これは以前に書きましたが、被害者の承諾があればマンションの管理組合理事長名義の口座ですが、被害者が希望すれは被害者が指定する被害者の口座です。

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加害者は誰ですか？

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自賠責と勘違いしてない？

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>>181

１の保険金請求者が管理組合（理事長）なのは分かった。

２だが、結局本件について、複数の被害者のうち直接受領を希望した人は保険金を直接受領した。特に直接受領を希望しない人は管理組合に保険金が一旦支払われ、管理組合から賠償金を受取った。

これで合っているか。

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なぜ、過去に起こった事案なのに、「～～れば」なの？

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>182
加害者？
すいませんが、私は保険に詳しくありません、保険会社に聞いて答えがあったものなら答えられるつもりですが、この場合に加害者が誰かと言うのに関してはわかりません。

>183
保険会社に聞いたことですので、もし勘違いしていると言うのであれば、保管会社が勘違いしたことになります。

>184
その通りです。
実際には、保険会社から保険金が支払われる前に、合人社が何も説明せず被害者に署名押印させ提出した示談書を撤回し、被害者全員が、新たに各各の被害者個人口座を指定して、支払われる保険金全額を振り込みました。

>185
意味がわかりませんので無視します。

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被害者がいるなら加害者もいるんでしょ？
つまり何が原因で漏水が発生したのでしょうか？

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何か、書き込まれる内容が変わりましたね。
面白半分なのか、理由も無く批判や否定する内容が少なくなりました。
ただ、１８４さんの偉そうにも取れる文体は変わりませんね。

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>187
原因が加害者になるとは知りませんでした。
加害者とは人間のことだと思いました。
確か保険会社と話しているときも、保険会社側から原因と言う単語を使っていたと思います。
原因は、当時、合人社から排水口が複数同時に詰まったことだと説明されました。

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>>186

俺が確認したかった事実関係は分かった。

大分これまで書かれていたことと違うが、突っ込むのは改めて読み直してからとする。

そうそう、俺はスレ主ではない。

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