合人社ってどう？Ｐａｒｔ４

>100
あなたも、現実に合人社から脅されるくらい、合人社の悪事を暴いたら、私の気持ちが初めてわかるようになると思います。
他人事であるのなら、あなたのような意見は極自然ではないかと思います。
私も実際に経験する前なら、あなたと同じように感じたと思うからです。

このスレッドは色々なことを教えてもらいました。
大変助かりましたがちょっと・・、疲れます。
文書にすると言葉足りなかったり、相手を傷つける言葉になったり、
色々ありますので、お互い受け流すことも大事だと思います。
このスレッドの価値が下がってしまうような気がします。

保険の話の結論としては、

>>48
> これは保険業法違反になるようなのですが、もしも保険を使うような事態になったとき、
> このように更新した保険だと知られると保険が使えなくなるのではないでしょうか？
>>49
> 保険内容の説明をせずに保険を更新させるのは、保険業法違反に当たると思います。

「保険業法違反になるようだ」「保険業法違反に当ると思います」と言う、
実際は保険業法違反ではないかも知れないので、あえて曖昧な表現を使った
アンチ合人社クンの宣伝行為だった、って言うことで良いですか？

アンチの根拠なし宣言行為、ということでファイナルアンサー

>102
その感想のとおりでいいと思います。
合人社の悪事に気付きかかわると、このように、聞くだけで疲れてしまうようなことになるのです。
知らずにマンションで積み立てた大切な金を、合人社が好きな様に搾取し放題のマンションでの合人社は、良い管理会社に見えるように振舞えるのです。
おかしいなと思いつつ、つい言われるままにホステスに金を貢いだ会社員の構図と同じなのです。
ニュースで見た我々は、「どうしてわからなかったの？」「誰でも気がつくよ！」「こんなことに騙される奴がいるんだね。」と口にしたり思ったりしますが、このようなことは報道されないもの入れると数え切れないほど現実に起こっているのです。
今も、気付かずに、合人社から搾取されているマンションが沢山あるのです。
それを擁護する人も沢山いるのです。

合人社を追い出しても、うちのマンションのように後遺症で悩まされるのです。

みなさん、甘い言葉には騙されないようにして下さい。

うちのマンションで実際に起こったことです。
なお、危害にあった世帯の数を変えないと合人社にわかってしまうので数を変えて書きます。
雨水漏れが起こりました。
被害にあったのは１０世帯。
工事会社ではなく、合人社シティサービスが算出した支払い保険金は１０世帯で７００万円でした。
しかし住人には金額も何も知らされず合人社エンジニアリングが全ての工事を行われました。
工事中、合人社の人間は一人も顔を出していませんし、工事が終わってからもチェックにもきませんでした。
工事が終わってから各部屋にフロントが行き、中を見ず玄関先で書類の内容の説明もしないで署名押印だけをさせていました。
ひとりの住人がおかしいと思いフロントに内容を説明するように求めたのですが、フロントは何も知らないので説明できなかったので後日説明できる人を呼んできますと言って書類だけ置いて次の部屋に行きました。
その住人は、その書類に添付していた見積書を初めて見て、工事の内容と金額を知りました。
工事内容について知人の建築士に魅せて説明してもらいました。
工事項目には、実際に行われなかった項目が幾つかあることがわかりました。
工事金額には、一般的な金額の５～１０倍になっている箇所が幾つもみつかりました。
その後、色々あって、実際に工事をした合人社エンジニアリングの孫請けと言われる工事会社を突き止め、その会社が実際に提出した見積書を工事語の請求書を手に入れました。
その金額は１０世帯で２００万円でした。
直接依頼すれば２００万円の工事が、トンネル会社の合人社エンジニアリングが工事をすることにして、保険代理店である合人社シティーサービスを通して保険会社が７００万円支払ったのです。
これを知らずに、何の説明も受けず、合人社が悪いことをするわけがないと信用し、署名押印してたら、差額の５００万円は合人社の利益になっていたのです。
保険会社に事情を説明し、書類を全て見せたのですが、保険会社としては７００万円を正当に認めて支払った金額であるので合法で、被害者の皆さんがどのように使っても何の法的処罰はありませんと言うことになったのです。
勝手に酷い工事をされたので、支払われた金を使い、工事のやり直しをし、残りは各世帯が受け取ることになりました。
気付かなければ、合人社は２００万円で出来る工事を７００万円で認めさせ、５００万円の利益を上げるところでした。

管理組合は何もしてなかったという事ですね。
丸め込まれたか、金を掴まされたか、弱味を握られたか知らないけどあなたの話には殆ど管理組合の行動が出てこない。
合人社を避難するのもいいが、お宅の管理組合は有って無きが如く存在だった訳ですね。

>>105
今も気付かず搾取されているマンションがたくさんある…って根拠ありますか？
そういう資料があればアップされたい。
まさか憶測ではないですよね？

>107
管理組合のことを書くと、非常に長く複雑になりますので、省略しました。
質問がありましたので簡単に書きます。

この時の管理組合の理事長は、合人社から謝礼金を受け取っていた人物で、他の理事たちの半数は理事長の味方をしていたので、理事長のように合人社から謝礼金をもらっていたのでしょう。
最初、雨水漏れが起った直後、保険を使うとか工事をどうするなどの説明などの説明をする前に、各部屋に理事長と合人社と作業員風の人が訪れて室内の状況を写真に撮り、寸法などを測って行ったのです。
その後、保険が下りるとだけ聞かされたそうです。
後日、各部屋に工事日程のお知らせが配布され工事が行われたのです。

保険会社に聞いた内容では、この時に掛けられていた保険内容では、アジャスターと言う専門家が各部屋に連絡をしてアポイントを取ってから訪れ、居住者から被害内容を聞き、損害を確認し、まず居住者が工務店などに依頼して見積もりを取り保険会社に提出し、保険会社が内容を検討して支払う保険金額を決定し、被害者にその金額を支払うか、マンションの規約あるいは総会決議で支払いはマンションになっている場合はマンションにその金額を支払い、受け取ったマンションが被害者に支払うと言うことになると言うことでした。
保険金を受け取った被害者は、各自が好きな時期に、好きな工務店に依頼して工事を行うのが普通の流れと言うことでした。
保険金を受け取って、自分の金を足して全部屋のリフォームをしても法的には何の問題もないと言うことでした。

つまり、当時の管理組合はマンションに為のものではなく、合人社に洗脳され支配された管理組合でしたので、無いに等しいどころか、まさに合人社自身でした。


>108
そのような資料があるのかどうか私は知りません。
資料があったからといって、あなたに言われたからとアップするような馬鹿は合人社と渡り合えないでしょう。
憶測かどうかですが、事実です。
何故なら、今現在、私の知人が住むマンションが数年前に管理会社を変えたマンションで、知人はそれを知らずに中古を購入し住んでいたのですが、今年、輪番制の理事になりました。
彼がマンションを購入した後、うちのマンションが合人社で大変なことになったと言うことを知ったのですが、彼は経理マンでして、総会で会計報告の理解できない部分について質問しても、まともに相手にしてもらえず回答ももらえなかったことから疑問を持ち、私の話を聞かせて欲しいと言われ、教えたのです。
それから彼は調べているのですが、とても不思議な経理処理をわざとしていると言ってました。
私は経理に詳しくありませんので、ぼんやりとしかわからないのですが、なにやら二重に支払いをしていたり、不明な支払い先があったり、使途不明金が幾つかあるようです。

あなたに言わせれば、どの管理会社も同じだと言うのでしょうが、それはあなたが悪徳管理会社しか知らないからだとしか思えません。
なぜなら、うちのマンションの今の管理会社は、その様は点は全く見当たらないからです。
合人社に変わる前の新築当初からの管理会社も同じで、誰一人、不明な会計などの指摘は一度もありませんでしたからね。

それから、資料をアップしたら、あなたはそれを見てどうするのですか？
あなたに限ってまさかと思いますが、単に嫌がらせでアップできるものならやってみろ、資料もないくせに、などと輩が行うような意味ではないですよね？

>>109
あなたもいろいろ書いてきたけど、要するに管理組合が機能していなかったから合人社が附け入ったと思いますよ。

明確な根拠を示さず『今も気付かず搾取されているマンションがたくさんある』 って要するにあなたの想像ですよね？
少なくともこのスレにはあなた以外アンチ合人社の人は見当たらない。

つーか、あなたは合人社をダシにしてディベートを楽しんでいるのですか？

>110
まず、あなたが108で無いことを祈ります。
なぜなら、108なら、まず私の質問に答えるべきだからです。
答えないと言うことから、あなたは108ではないと願いたいです。

明快な根拠と言えば、あなたが言うことの明快な根拠は示さなくていいのですか？
他人に求めるばかりで、自分はしなくていいことなんてありえませんからね。
合人社がそのようなことをしていない資料をお持ちだから私に求めたのではないかと思えますね。
そのような資料をお持ちなのですか？
お持ちなら、あなたがアップすれば私の書いた内容が嘘であると、いとも簡単に証明できますよ。

私を特定しているようですが、その根拠はなんでしょう？
あなたが他人に求めるので、私も同じように求めることにします。
私がどれとどれを書いたのか、推測ではなく明確な証拠を提示して証明していただけますか？
それが出来ないのに、私のことを書いたのですから、誹謗中傷に当たることを書いたことになるのではないでしょうか？

私は気にしませんが、あなたが私に求めるのに、自分のことは関係ないとでも思っているように思えてしまいますよ。
言うからには、まず自分がちゃんとすべきだと思います。

漏水補修工事に内容に、次のような項目がありました。

工事内容　　　　　単価　　数量　　　小計
畳の張替え　３００００円　６枚　１８００００円

６畳の和室の畳が濡れたので、６枚分の畳を張り替えると言う見積もり項目でした。
でも実際に濡れたのは窓際の２枚だけで、実際に行ったのは２枚だけでした。
実際に工事を行った会社の見積もりには、畳は６枚だったのですが、単価が違っていました。
実際に工事をした会社の畳１枚の単価は６０００円でした。
張替えと言うのは、畳の表面のござのような部分を交換することで、表替えと言うそうです。
６０００円には畳を乾燥させたり縁の交換費用など全てが含まれた金額だと説明していました。
６０００円が合人社エンジニアリングでは３００００円になったのです。
ちなみに３００００円だと畳自体を２～３枚交換出来る金額だそうです。
マンション用のスタイロ畳だと言ってました。

最近マスコミを賑わしたiPS細胞移植手術をしたと主張した守口氏をご存知でしょうか？
彼は手術を行ったと主張しましたが根拠は何ら示さず（示せず）、疑惑の人となりそれなりの処分が出ましたね。
主張するのは勝手ですが、それを他人に信用してもらうには根拠が必要なのは常識です。
これは合人社の話に限った事ではなく、社会生活を営んでいれば分かるはずなんですけど。

最近マスコミを賑わしたiPS細胞移植手術をしたと主張した森口氏をご存知でしょうか？
彼は手術を行ったと主張しましたが根拠は何ら示さず（示せず）、疑惑の人となりそれなりの処分が出ましたね。
主張するのは勝手ですが、それを他人に信用してもらうには根拠が必要なのは常識です。
これは合人社の話に限った事ではなく、社会生活を営んでいれば分かるはずなんですけど。

ここで書かれている雨漏り事故についてですが、
保険の話(保険金額の話)が先に出てくるので混乱してしまいましたが、
事故が起こった所から順に、債権者と債務者それと債権の内容をはっきりさせると、おかしな所がはっきりしてきますね。

よくもまあ、考え付くものだ。

>113
何をそんなにあわてふためいて同じ内容をふたつも書き込んだのかと思ったら、「守口」と「森口」が違っていたのですね。
大丈夫ですよ、誰もそんなことを取上げて非難したりはしませんよ。
そんなタイプミスくらいは誰にでもありますし、私も沢山タイプミスをしています。

ところで、彼と私が同じだと言いたいようですが、それを続けるならその前に、あなたには、自分が言い出したことを自己証明する必要があるのですが、お忘れでしょうか？

それを無視するのであれば、あなたは私が実際に経験した合人社の統括や東京本店の役職と全く同じタイプの人間であると断定せざるを得ませんが、それでも宜しいでしょうか？
私としては、そのようなことはしたくありませんし、あなたが合人社の統括や東京本店の役職のような卑劣な人間と同じだとは思いたくはありません。

しかし、なんと言われようと、資料をアップするような無理だとわかっている要求を続けるのであれば仕方ないので、あなたを無視するようになるでしょうが、ご理解いただければと思います。

私にすれば、あなたは合人社をかばっているように思えてならないのです。

それからもうひとつ書かせてもらいますが、このように合人社の悪事を書くのが私一人だったとしても、それが悪いことになるのでしょうか？
民主主義における正義と言うのをご存知ですか？
例えば、私は自分が持っているお金を他人に盗まれるのは嫌です。
そして、日本人のほぼ全員が同じ意見だと思います。
だから多数決によって、他人の金を盗むのは犯罪とすると決められたので、犯罪と決まり、今も変わらず犯罪だと知られているのです。
日本人にとっては当たり前のことでも、外国では違うことが沢山あります。
有名な話ですのでご存知かも知れませんが、日本では街中で大声を出して騒いでも、無視されるか誰かが警察に通報して警官が注意するくらいで済みますが、アメリカだと確実に逮捕されます。
日本ではチユーインガムを噛みながら街を歩いても電車に乗っていても誰も何も言いませんが、シンガポールでは逮捕されたり反抗したり捨てたりすると罰金５千ドルを支払うことになります。
このように、民主主義における正義でも、同じではなく様々で、場所が違えばなんでもないことが犯罪になったりするのです。

このような違いがわかるのなら理解してもらえると思うのですが、世界中で一人だけが言ったことが正しいこともあるのです。
例えば、ガリレオガリレイと言う人を知っていると思いますが、彼は、地球上の全ての人が知らなかったことに気付いたので、それを知らせようとしたら裁判に掛けられて黙らないと死罪にすると言われたのです。
その時代には誰も知らないことでしたが、今では誰もが知っている当たり前のこと、地球は丸いと言うことと、地球は動いていると言うことなのです。

一人しか発言しないからと言って、それが間違いであるとか、嘘であることにはならないのです。

特に今の世の中では、隠蔽されたことが沢山あります。
だから、事実を暴露されても、最初はこれまでの既成概念がありますので、誰も信用しないのです。

合人社は、このような心理的なことについても徹底的に研究しているのでしょうね。
顧問弁護士などと一緒になって法律の穴を探して、犯罪であるが立憲される可能性は非常に低いことや、立憲するには被害者側に多額の金と膨大な時間と労力が必要になることがわかっていることについて犯罪を犯す指定暴力団などと同じような知識を持っているのでしょうね。

私が合人社の統括に脅された内容を警察に届けに行きましたが、警官から言われたのは「非常に脅し慣れているね、例え、警官の前で同じ脅しをしても、我々警官は手を出せないことを良く知っている脅し方だ。そんな危険な奴だから気をつけないと大変なことになるかも知れないよ。」と言われたのです。

これは、実際に体験しないと理解できないと思います。
私も体験したので他の人から同じような体験を聞かされても信じますが、体験する前ならおそらく疑ったでしょう。

>115
すいません、何を言いたいのか理解出来ません。
具体的に、誰にでもわかるように説明して下さい。

漏水補修工事に内容に、次のような項目もありました。

工事内容　　　単価　　　数量　　　小計
養生　　　４５０００円　一式　４５０００円

これは、工事をする以外に部屋などが汚れないように、床にブルーシートを貼ったり、壁に透明のビニールシートを貼ったり、共用廊下の床や壁に傷が付かないようにする費用だそうですが、このようなことは何ひとつ行わずに工事が行われたのです。
つまり、素人にはわからない項目にして工事費を水増ししたのです。
実際に工事をした会社の見積もりにこの項目はありませんでした。

いろいろ力説しているが普通に理事会運営が行われているところならどうってことないな。

漏水補修工事に内容に、次のような項目もありました。

工事内容　　　　単価　　　数量　　　小計
ごみ清掃費　３００００円　一式　３００００円
残材処理費　４５０００円　一式　４５０００円

これは、工事で出たごみを掃除して、そのごみを産業廃棄物として処理する費用だそうです。
実際の工事では、ほうきとちりとりでさっと掃いただけなので、ほとんどの部屋の人は毎日工事が終わってから自分たちで掃除をしたそうです。
それから壁紙などのごみはまとめて最後の日に出したのですが、ゴミ袋にして平均して一部屋あたり６袋程度だったそうです。
残材処理費の４５０００円ですが、４トントラック１台分の産業廃棄物を捨てる金額は当時で１０万円しなかったそうです。
たったごみ袋が６袋で４トントラック半分になるとは思えません。
実際に工事を行った会社の見積もりにも同じ項目がありましたが、ごみ清掃費は３０００円で残材処理費は３０００円でした。

合人社エンジニアリングの見積もりには無かったのですが、実際に工事を行った会社の見積もりには、各部屋の漏水補修工事以外に、共用部分の見積もりがあり、次のような項目がありました。

工事内容　　　　単価　　　数量　　　小計
養生費　　　８００００円　一式　８００００円
清掃費　　　５００００円　一式　５００００円

実際に工事を行った会社に聞くと、これは、同じ日にちで工事を行うので、共用部分の廊下やエレベーターなどに傷が付かないようにし、毎日こうじが終わってからの掃き掃除と工事が全て終わってからの掃き掃除の費用だそうです。
ここでわかったのですが、この工事会社は、保険がそれぞれの部屋に下りて、その保険でそれぞれの部屋が工事をするとは知らされていなかったのでした。
ただ単に工事をするために最低の金額で工事をする見積もりを出したのでした。
あくまでも全部屋が同じ日程で工事を行うので、全ての工事に共通で必要な工事費は安くすることが出来るのです。
合人社は、それぞれの部屋に別々に算定して支払われる保険金を全て自分たちの好きに出来ることを前提にしていたのです。
合人社計画研究所は、他の会社が取っている互いに切磋琢磨すると言うグループの形態とは違い、グループ会社である合人社エンジニアリングはもちろん、合人社シティサービスも合人社計画研究所のトンネル会社ですから、思いのままなのです。

素直に受け取ると、一番の被害者は保険会社だね。

>119
説明できないのですか？
何故、説明できないのでしょう？
その理由を追求すれば、あなたの正体が浮かぶのでしょうか？

水増しされた工事費を、素直に払う感覚が判らない。
なぜそんないい加減な工事費をあっさりと承認するのか。

このアンチ合人社クンの話を聞いていると、確かに不当に利益を上乗せしている感が否めないが、
あくまでアンチ合人社クンの管理組合は、そんな見積もりでも通してくれるから、合人社も
平気な顔でそれを出してきているんだろう？

アンチ合人社クンは以前、合人社には表の顔と裏の顔が有ると言っていたと思うが、
表の顔を使っている管理組合には、さすがにそんな見積もりは出していないんじゃないかな？

つまり、アンチ合人社クンの管理組合は足元を見られて、良いようにやられてしまったと言う
事なんじゃないだろうか。どんな理屈をつけようが、どんな裏の事情が有ったとしても、
最終的に管理組合の代表者が承認してしまっているのだから。

>>123
説明？
んなもん面倒だよ。
一言で言えば、価格や内容を吟味する理事会ならつまらん提案に引っかかることもなかろう。

>124
書かれた文章を読んで内容を理解した発言ではないですね。
まず、水増しされた工事ひを素直に払うと言うのは、あなたの誤解ですよ。
水増しされたかどうかさえわからないように情報操作され、比較しようにも比較する元の内容や金額は、工事が完了した後に知らされたと最初に書いたのですが、お読みになっていないようで残念です。
普通の人なら、読めば誰にでも誤解無く理解できる文章で書いたつもりなのですが、中には伝わらない人や誤解してしまう人がいるのですね。
誤解からの発言に対しては、誤解をしている人の大半は、それが真実だと思い込んでしまっている人ですので、誤解を解くことが非常に難しいのです。
なぜなら、あなたの場合、誤解をした内容が全てで、話の大前提だからです。
元の文章をちゃんと読んで誤解を解いてからにして下さいとしか言えないですね。

それから、あなたの大前提は、自分以外の人は全て「アンチ合人社」だと決め付けてしまうことです。

そして「アンチ合人社クン」と、相手を馬鹿にすることから全ての話が始まっていることです。
相手の話を聞いて理解して審議を確かめることはしないのです。

なぜそうなるのかと考えますと、答えは一つに絞られてしまいますね。
自分以外の合人社の悪い部分を書いた人は全て「アンチ合人社」と言うことから、あなたは、どんな些細なことでも、合人社の悪い部分を書いた人を敵対視することから、あなたは熱狂的な合人社を崇拝する信者のようなものなのでしょう。

例えばですが、合人社の統括が、架空の１００万円の工事を見つけたと言う理事長の命を奪い、警察から指定暴力団に指定されたとしても、あなたは合人社は正義の味方で悪いことはしていない、悪いのは理事長のほうだと言うのかも知れないと思われてしまいますよ。

当時の理事長と数名の理事は、合人社から多額の謝礼金を受け取っていたので、他の理事をねじ伏せて承認したようです。

>125
失礼ながら、言葉の使い方が間違っているようです。
この場合、「説明が面倒」ではなく「説明することが出来ない」と書くのが一般的ですよ。
あなたがよく使う言い回しを真似させて頂きますと、「説明が面倒だと言って逃げるのは、説明できないからで、つまり、嘘だから」と言う感じでしょうか、このような言い回しは慣れないものですから、上手く真似できませんが、このような感じです。

後日、合人社の管理人と一緒に発足したばかりの修繕委員で雨水漏水事故が起こった場所を見に行くと、一番端っこの見え難い部分にある雨水排水口の金具に、百均でも売っている梱包用のポリプロピレンなどを繊維状にしてフワッとより合せ紐状にしたものが何重にも巻いて結んであったのです。
カメラを撮りに行って戻った時には、誰がやったのかわからないのですが、その紐は取り去られていたのです。
その場に残れたのは管理人しか思い当たらないのですが、戻った時に管理人はその場にいなかったのです。
修繕委員の一人でも残っていればと後悔しました。

漏水補修工事に内容に、次のような項目もありました。

工事内容　　　　　単価　　　数量　　　小計
障子張替え　　２００００円　２枚　４００００円
木枠染み抜き　３００００円　一式　３００００円

まず障子張替えですが、これは漏水で濡れて敗れた障子紙の張替え工事です。
実際の工事会社の見積もり単価は一番安い普通の障子紙を使う値段が４０００円で、２枚で８０００円でした。
最近の値段を調べますと、普通の障子紙なら１枚２６００円でありますし、敗れない樹脂が入った障子紙を使っても１枚４０００円くらいです。
実際には、職人さんが全部屋の障子を外して共用廊下の１箇所に運び、そこで障子紙を破ってとり、その場で新しい障子紙を貼って各部屋に戻していました。
木枠染み抜きですが、これに関しては何も行っていません。
合人社に聞いても回答はありませんでした。
実際に工事をした会社にもこの項目はありませんでした。
建築士の人の説明では、障子が付いている部分の四方に白木の枠があるのですが、それに染み込んだ汚れを取ることだと言われたのですが、マンションの障子の枠は白木ではなく、樹脂コーティングになっているので染み込むことはないのです。
障子は白木ですが、染み抜きなどはしなくて単に障子紙を共用廊下で張替えただけですから染み抜きはしていませんでした。
後で知ったのですが、２００００円あれば、障子紙の張替えではなく、障子本体を買える値段でした。

>>126
文中の例え話は例えになっていませんね。
むしろ読む人に合人社に誤った予断を与える可能性があります。
例えなら何を書いてもいいわけないですよ。
ご自身で削除依頼されるように忠告します。

>130
それよりも、あなたの誤解を解くことが先決ですよ。
書いてもいないことを書いたと主張するのは、もしかすると、私文書改ざんに当たるのではないでしょうか。

>130
あなたは自分が書いたことで都合の悪いことは全て書きっ放しにしていますね。
そのような無責任な内容ばかり書いているのを見ていると、どうしても合人社の統括や東京本社の役職と話していたことを思い出します。
合人社も、都合が悪くなると返事をしなくなったり、言ったことを知らないと言ったり、自分ではなく他の人が言ったかのように話を変えるのです。
録音を聞かせても、自分の声ではないと言い切ります。
あなたはそのような人間ではないと思いたいのですが、どうなのでしょう？

合人社が示した漏水補修工事に内容には存在しないのに、実際に工事をした会社の見積もりと請求書には次のような項目がありました。

工事内容　　　　単価　　　　数量　　　　小計
排水口補修　１５０００円　１２箇所　１８００００円
排水口改造　　８０００円　１２箇所　　９６０００円

合人社に質問すると、知らないと言うだけなのですが、実際に工事をした会社の説明では、今回の雨水漏水の原因になったところだから改造するので見積もりを出すように依頼されたらしいのです。
保険は全て専有部分に対して支払われたもので、保険会社に聞くと、今回の請求は、共用部分に対しては対象外であると請求の書類と支払いの書類を示して説明してもらいましたので間違いありません。
工事会社から聞いた実際に行われた工事は、排水口を外して戻しただけで改造などは行っていないと言うことでした。
工事会社はこれが保険金で行う工事だとは知らされずにいたので返答に大変困っていました。

１３３の補足です。
実際に工事を行ったのは、排水口を外して戻したと言うことでしたので、それを建築士に説明したら、おそらく清掃目的ではないかと思うが、雨水排水口は簡単には詰まらないし、頻繁に外して清掃するものではないそうです。

この時、実際に工事をした会社の担当者が言ったのですが、これらの見積もりは、全て合人社計画研究所からの指示で、合人社エンジニアリングとは一度も連絡さえしていなかったし、合人社エンジニアリングのことは知らなかったと言うのでした。
全ての策略は、合人社エンジニアリングではなく、合人社計画研究所が行っていたのでした。
しかも、見積もりを作るのに、一度も現地に行かずに作らされたそうです。

>>109が事実なら（当然事実の筈ですが）当時の理事長を背任で刑事告訴すべきです。
同時にマスコミにもリークすべきです。
あらゆる手段を使って悪徳管理会社を抹殺すべきです。

>135
その通りで、当時は何が起こっているのかわからなかたったのですが、だんだん情報が集まり、推測の確証がとれ、この件で独自に動いていた人たちと私もですが、当時の理事長に一人一人「ちょっと飲みに行きませんか？」声を掛けられました。
みんな拒否したのですが、一人が元理事長に何の話があるのかと聞くと「合人社は良い会社です。合人社の手伝いをして謝礼金をもらいませんか？」と言う話をしたのでした。
そこで元理事長にもらったのかと尋ねると「謝礼金は正当なものですし、もらって当然の金です。」と言うようなことを話したそうです。
このことがあってから、推測は確信に変わりました。

その後、いろいろありましたが、このことについても警察に相談しました。
話は詳細に聞いて記録してくれたのですが、残念ながら警察は動いてくれませんでした。
このような対応に合人社は非常に慣れているので、物的証拠は全て破棄してしまっていたのです。
手元にある証拠だけでは警察は動けないそうです。
それも見越して、合人社は配布する書類などのことを考えていたのです。

元理事長が受け取った謝礼金と言っても、正確な金額はわかりませんし、その謝礼金がうちのマンションにおいて背任行為に当たると言う証明を私たちの側で物的証拠を集めて証明しないといけないのです。
私たちが知っているのは、元理事長が百万円単位の謝礼金を受け取ったと口頭で聞いただけですから、証拠にはなりません。

マスコミですが、うちのマンションに新聞社に勤めていて定年退職された人がいたと言う人が私たちに声を掛けてくれたのです。
私たちは最初、合人社の側の人かも知れないと疑ったのですが、元の新聞社の記者に話して私たちの中の一人が会って話したのですが、結局、それっきりになってしまいました。
もしかすると、その新聞社は合人社とつながっていたのかも知れませんが、本当はどうなのか今もわかりません。
その後、私もテレビ局などに連絡してみたのですが、話は聞いてくれるのですが、その後、進展はありませんでした。

この掲示板に書いても、邪魔をする書き込みが連続したり、妨害されましたが、実は合人社の関係者ではないかと思えて仕方ありません。

だから今は、一つでも被害を少なくしたいと言う気持ちでコツコツと続けて行くことにしたのです。

結局あなた自身が聞いたり目撃したわけでなく、又聞きという事でよろしいでしょうか？
警察もマスコミも動かないのも道理でそんなあやふやな訴えで動いたら自分たちがヤバいですからね。

しかしマスコミまで合人社と繋がりがあると疑うなんて
あなた相当病んでますよ。

>137
あなたはどうしてそのように全てを自分の都合に合わせて解釈しようと強いるのでしょう？
このように自分勝手な解釈を押し付けようとするか、質問してそれっきりになり、こちらの質問には答えない。
又聞きの部分もありますが、同時期に同じ目的で協力し合った同士の情報交換の実話です。
又聞きは買い手はいけないのでしょうか？
又聞きが書けないなら、一部の新聞記事やニュース報道、書物など、その他多くの事柄にも又聞きは多数ありますが、全て否定されるのでしょうか？
それから、あなたは私の書いた文章の内容を誤解しています。
警察に行ったのは我々全員で行きましたので、直接、元理事長とのことを説明したのは、実際に話した本人ですし、脅されたことに関しては、私の他、それぞれが説明しましたし、マスコミにおいても私以外の一人が記者と話したと書いたのですが、それさえ読めないようですね。
あなたが否定すればするほど、あなたが合人社側の人間であるように思えてなりません。
あなたの「しかしマスコミまで合人社と繋がりがあると疑うなんて」と言う表現は、間違っていますよ。
これでは私がマスコミ全体が合人社と繋がっているかのように思われてしまいます。
合人社も出版社を持っていますよ。
その出版社は所謂マスコミ的な活動もしていますので、そう言う意味ではマスコミの一部と繋がっているのは事実です。

あなたはどうして自分の都合が悪くなったら話を変えるのですか？
そんなことをしたら、あなたの信用は消し飛んでしまいますよ。

それに「あなた相当病んでますよ。」と言うのは、詳しく知らない相手を、一方的に侮辱して挑発していることになるだけでなく、あなた自身がどんな考え方の人間であるかを皆さんに知らしめていることになるのですよ。
弱い犬ほど良く吠える、と言うことわざをご存知ですか？
「良く吠える」と言うのは、単にうるさいと言う意味ではなく、このような場では、何かにつけ、無理しても反論しようと必死になること、何とかして相手よりも自分のほうが上だと示そうと相手を侮辱することにもなるのです。
これまでのやり取りを振り返りますと、あなたに当てはまるように思えてなりません。
せめて、書かれた文章に反論と言うか、その内容を何としても否定したいのなら、書いてある文章を誤解しないで、書いてある文章内容を勝手に変えないで行うほうが良いと思います。
それから、無駄に卑劣な言葉をわざと使うのは、あなた自身がそうであるかのように見えますので、やめたほうが良いと思います。
やるなら、正々堂々とやりましょう。

漏水補修工事に内容に、次のような項目もありました。

工事内容　　　　　単価　　　数量　　　小計
什説移動復旧　５００００円　一式　５００００円

これは合人社が、工事をするので、部屋内の家具などを移動して、工事完了後元に戻す費用だと説明しましたが、実際には行っていません。
雨水が漏れた時点で、家具などは直ぐにどけて濡れないようにし、工事の日程が知らされた時点で、工事を円滑に行うため工事日には家具の移動を済ませておくよう指示があったので、全て住人が行いました。
工事が終わっても、壁紙が乾くまでの数日は家具は戻さないで欲しいと言われたからです。
実際に工事を行った会社の見積もりには、この項目はありませんでした。

またそんなレベルの話か。やってないなら値切ったらいいだけのこと。

ちなみに見積もりにないことでも追加作業がでてきてもちょっとぐらいのことならサービスでやるよ。まあ、その程度じゃあ悪徳でもなんでもないね。

>>138
あなたは基本的な事を忘れています。
昔、合人社が何故あなたのマンションを食い物に出来たか？
理事長他を金を掴ませて手なずけたからではありませんか？
合人社を責めるなら当時の理事長も責めを負うべきだと思いますが？
具体的には合人社から受け取ったとされる金の返金とか。

>140
話の流れを知らないようですね、あなたの発言は根本的に間違っていますので、お知らせしますね。

>141
あなたは誰なのでしょう？
１４０ですか？
１３７ですか？
それとも、それ以外の人ですか？
私の質問に対して答えないでの発言ですか？

話の内容を理解しない発言ですので、それは、あなたの大きな誤解ですよ。
ちゃんと話を今のあなたのように誤解せず理解できれば、根本的に間違っているのはあなたのほうだったと言うことがわかるでしょう。

合人社を引き入れた元理事長は、数百万円の謝礼金を受け取ったようで、翌年うちのマンションを売らずに近くの新築マンションを購入しました。
それから２年後、新しいマンションの理事に自ら立候補して理事長になり、管理会社を合人社に変えるよう熱心に運動し始めました。
あちらのマンションに知人がいまして、私に連絡があり全貌を知ることが出来ました。
今の管理会社も大変困っていて、普段の業務にも差し支えているので何とかしたいがどうすればいいのかと助けを求められました。
私たちは、うちのマンションでのことの全てを話し合人社のことを知らせればと思い話しますと数日後、あちらのマンションの住人１１世帯が集まって聞きたいと言う返事ｇあありましたので、あちらの集会室に集まり話すことになりました。
それから色々あり、最終的に、その合人社を強引に引き入れようとした理事長は解任となり、管理会社を合人社に変えることを阻止できました。
しかし、その元理事長は、あちらのマンションの住人の部屋を順番に手土産を持って回り、合人社は良い会社なので管理会社を合人社に変えましょうと、反対運動を成功させた部屋以外の全戸を回り、勝手に掲示板やエレベーターに張り紙をしたそうです。
その行為が議題となり臨時総会が開かれ、元理事長の行いを全て明かして全員に間違っても元理事長の口車に乗らないように決まり、元理事長には文章で、これまでの行為を記し、今後行わないように勧告することとなり、合人社は出入禁止となったそうです。
なぜなら、その臨時総会に元理事長は出席しなかった、と言うか、議題がわかっているので出席できなかったのでしょう。
それから１年くらいで元理事長は引っ越して行ったそうですが、部屋は売却していないようです。
おそらく、また別のマンションで、合人社を引き入れるように運動しているのでしょうね。

スレ主さんに質問があります。

「アンチ合人社」と言うのは、どのような内容を書くとアンチになるのでしょう？

「宣伝」と言うのは、どう言う意味でしょう？

具体的に何が「アンチ」「宣伝」に当たるのか、明確にしたいので、回答お願いします。

なお、スレ主以外の人の答えや推測は不要ですので、邪魔しないで下さい。

なんだか管理会社や管理組合ともどっちもどっち。

どうしてやれることをやらずに文句たれ～がこうも多いのだろうか。

もしかして、スレ主さんは１４５と１４６を書いた人なのでしょうか？
違うなら違うと返事して下さい。
返事が無い場合、スレ主であることだと認めることになりますのでご理解下さい。

>合人社を引き入れた元理事長は、数百万円の謝礼金を受け取ったようで、

また憶測三昧だね。ダラダラ長文も入口からして憶測じゃあ信頼されないよ。

もしかして、スレ主さんは１４８を書いた人なのでしょうか？
違うなら違うと返事して下さい。
返事が無い場合、スレ主であることだと認めることになりますのでご理解下さい。

妨害が入ったので改めて書きます。

スレ主さんに質問があります。

「アンチ合人社」と言うのは、どのような内容を書くとアンチになるのでしょう？

「宣伝」と言うのは、どう言う意味でしょう？

具体的に何が「アンチ」「宣伝」に当たるのか、明確にしたいので、回答お願いします。

なお、スレ主以外の人の答えや推測は不要ですので、邪魔しないで下さい。

雨漏り事故の話って、最初に書かれた通りだとすると、保険の差益を得る予定だったのは管理組合でしょ。

漏水補修工事の問題が起こってから、議事録の配布が遅れ出し、議事録の内容がおかしくなりました。
合人者になる前、理事会が行われてから１週間前後で配布されていた議事録ですが、合人社に変わってから２～３週間しないと議事録の配布がされなくなりました。
漏水補修工事の直後から、議事録は２ヶ月経っても配布されなくなり、臨時総会の議事録も２ヶ月以上配布されませんでした。
当時の合人社を引き入れた理事長と合人社が、議事録の内容を勝手に変えてしまって言うことを聞かないので配布できなかったと後で知らされました。
配布しないといけないと言うことで、内容を改ざんしたものでは出せないので、理事長と合人社が認めない内容は削除して配布するしかなかったので内容がおかしかったのでした。
それに、理事長以外の謝礼金をもらった理事は欠席するようになり、理事長に委任状を託していたので、理事会には理事長と謝礼金をもらっていない二人の理事の３人でしたが、多数決にすると委任状を持っている理事長の違憲に決定せざるを得ないと言う状態だったのです。
その内に、一人の謝礼金をもらった理事が改心したようで理事会に出席するようになり、理事長の横暴を抑えだしたので半年くらいしてから少しずつ収まってくるようになりました。
その頃から理事長は町会の場で合人社のことを宣伝し出したり、行動がおかしくなってきたのです。
このような敬意で、理事長の家族はかわいそうにも人目を避けるようにこそこそと暮らすようになりました。

>151
普通はそう思うのですが、この場合、合人社の見積もりと請求書の金額が、支払われる保険金の合計額と同じ７００万円だったのです。
管理組合が差額を取るのであれば、合人社の見積もりと請求金額は２００万円になるからです。
理事長と他の協力者には、謝礼金と言うかたちで合人社から支払われる予定だったのです。

補足します。
この時にかかっていた保険内容では、漏水事故でマンション保険が支払われるのは実際の被害者である漏水事故が起きた部屋の居住者です。
ただ保険会社から直接被害者個人に支払われるものではなく、被害者個人が希望した場合には被害者個人に支払われる内容であることを事前に被害者個人に説明した上で被害者個人が希望した場合でした。
被害者である全員に、そのことを説明されないまま保険金の処理をしたのは合人社で、他の保険には詳しくない理事たちには、合人社を引き入れた理事長と合人社から謝礼金をもらう予定の理事たちが、保険の内容を知らせずに管理組合が全て取り仕切ると説き伏せたのでした。
工事会社も管理会社が選ぶのが当たり前かのように説き伏せたのです。
支払われる保険金の合計額を知っているのは理事長と一部の理事と合人社だけで、被害者には知らせずに行われました。
支払われる保険金の金額が７００万円だと知っている合人社は、７００万円の見積書を作ったのです。
しかし、実際の工事金額は２００万円でした。
管理組合が差額を取るのなら、理事全体が知っているのは当然ですし、組合員である居住者全員に知らせるのが当たり前です。
なぜなら、会社などの裏金とは違い、年次報告で明らかになるからで、もしも理事たちが着服すれば背任横領となり、通帳が証拠になって立憲できるからです。
だから、合人社が全額搾取し、差額の５００万円の内から理事長や協力者に謝礼金と言う形にして支払うことで証拠を隠しやすくしたのです。
ただ、この時点で、理事長たちも実際の工事金額が２００万円だとは知らなかったようです。
それは合人社が沢山とりたいから黙っていたようです。

この工事の委託者は管理組合でしょ？

で、被保険者は管理組合でしょ？

文章がムダに長いけど肝心なところがわからないね。

>>147>>149
レスの強要はいけません。又、レスがないからと言って勝手な憶測で断定するのもよろしくないですよ。

アンチ合人社くんへ

あなたの文章から事実（誰がいつどこで何をどうした）を読み取るのが難しい。

管理会社がいかに悪いかという修飾語を省いて客観的に事実説明をしてくれないかな。

これが事実とすれば行政処分はなかったのですか。登録の取り消し位の案件ですが。無いと言う事はスレ主の憶測か。

保険金700万円と工事代200万円との差額である500万円が管理組合が得られたはずの収入だ。
訴訟や調停で取り戻すための行動は起こすべきである。

スレ主さんからの返事は来ませんね。
スレ主さんが立てたスレッドに立ち寄らず放置することは考えられません。
しかも、スレッドタイトルには、やたら「アンチ」とか「宣伝」と言う、非常に理解し難い表現を用いています。
説明を求めても無視しているのか、自分でも説明できないのではないかと思います。
しかも、このように、私が書き込むと、常に同じパターンの否定的なレスが連続します。
スレ主が否定的なレスを複数人を装って書き込んでいると考えれば、全て説明がつきますね。
これで明確になりました。
これまで、ハチャメチャ爺さんなどの合人社から被害を受けた人たちが書き込まなくなったのは、このことに気がついたからでしょう。
これまで、合人社が行ったような脅しに良く似たレスが毎回書き込まれた理由が理解できました。
しかし、２４時間体制でいるかのように、このスレッドをチェックしていられると関心してしまいます。
私や他の人が書き込む度に「お知らせメール」が届き、書き込むのでしょう、まるで、それが仕事かのようですね。
しかし、書き込まれた文章をちゃんと読んで理解することが無いまま、否定的なレスを書くので、誤読か誤解が生じ、書いていることを読んでいなかったり、書いていることの反対のことを書いたりと、頓珍漢なレスが多いのでしょう。
だから私の書く長文に困っているのでしょう。
このようなことから、書き込まれた文章内容に無関係ともとれる、あたり障りのない否定文を書くのでしょう。
私の質問に答えないのも理解できます。
答えないのではなく、色んな意味で、色んな制約から、答えられないのでしょう。
時々、卑劣で幼稚な言葉を使い、相手を侮辱し、挑発しようとしていますが、こればストレスとあなたの精神年齢からの行いでしょう。
これが仕事なら、大変なストレスが溜まってしまうからです。
お体大切にして下さいね。
体を壊しては、生きていても楽しくないですからね。
文体を変え、他人を装うように見せてのレスも同じ人なのでしょう。
それから、連続して書き込む場合、書き込む時間を考えて書き込んだほうがいいと思いますよ。
短時間に連続して書き込むと、連続して書き込んだのを知らせているのと同じだからです。

No.156 by 匿名さん　2012-10-22 00:51:49 で、被保険者は管理組合でしょ？

No.157 by 匿名さん　2012-10-22 06:37:31 文章がムダに長いけど肝心なところがわからないね。

No.158 by 匿名　2012-10-22 07:26:32 >>147>>149レスの強要はいけません。又、レスがないからと言って勝手な憶測で断定するのもよろしくないですよ。

No.159 by 匿名さん　2012-10-22 08:31:21 アンチ合人社くんへ

No.160 by 匿名さん　2012-10-22 08:39:12 これが事実とすれば行政処分はなかったのですか。登録の取り消し位の案件ですが。無いと言う事はスレ主の憶測か・・・

このように並べ、比べて見ますと、とてもよくわかりますね。
あなたが苛立っていることが手に取るようにわかりますね。
胃炎で胃腸薬を定期的に飲んでいるとか、胃潰瘍になっていませんか？
これからも書き込んでもらえると、このスレッドが目立ちますので、こちらとしては有難いので、これからも書き込んでくださいね。
この掲示板のシステムは、書き込まれると一番上になり、この掲示板を見にくる全ての人の目に付くことになります。
私の一番の目的は、合人社の悪事の内容を事細かに知らせ広めることではなく、合人社と言う管理会社の名前を広く知ってもらい、知名度が上がることにより、合人社って何かあるらしいと注意するようになってもらうことです。
合人社の手口は、リフォーム詐欺程度のことではなく、振り込め詐欺同様、常に進化しています。
また、長文になってしまいましたが、適当にところどころ読んで、批判的なレスを書いてくださいね。
私は相手にしないかも知れませんが、それは、これらのことに気づいたからだと思って下さい。
また、新手のレスが付くかも知れませんが、それはそれでこのスレッドが常に上位に位置することになるだけですので、このような唐栗が見えた私としては構わないことです。

>161
保険金は被害者に支払われるお金です。
この場合の被害者はマンションではなくて分譲マンションを購入して住んでいる各部屋の居住者です。
よって、保険金は全額、被害者である各部屋に住んで被害を受けた居住者に支払われるものです。

あなたのように収入と言う考えだと、東日本大震災に対する募金や義捐金や復興支援金なども、被害を受けた人の手に届くよりも政治家や官僚が、年金問題で発覚したような、利用価値の無い建物を建てることでの見返りや利益などに消えるようにすべきだと言っているのと同じです。

あなたは、実社会における物事の道理を誤解しているようです。

あなたが保険に入っているとして、ある日、怪我をして手術をして入院した場合、保険会社から支払われる保険金は誰に支払われるのでしょう？
保険を掛ける時には受取人が決められます。
マンションの場合も同じで、あの場合の保険金の受け取るのは被害者個人であったのです。
管理組合が代理で受け取り被害者に全額支払うか、保険会社が被害者の承諾を得て知らされた被害者の口座に振り込むかのどちらかでした。

あなたのような考えの人ばかりが、政治家などになったら、年金問題でのことが当たり前になり、日本はギリシャのように大変なことになるのではないでしょうか。

漏水補修工事に内容あった項目で

工事内容　　　　単価　　　数量　　　小計
ごみ清掃費　３００００円　一式　３００００円
残材処理費　４５０００円　一式　４５０００円

これは、工事で出たごみを掃除して、そのごみを産業廃棄物として処理する費用だそうです。
実際の工事では、ほうきとちりとりでさっと掃いただけなので、ほとんどの部屋の人は毎日工事が終わってから自分たちで掃除をしたそうです。
それから壁紙などのごみはまとめて最後の日に出したのですが、ゴミ袋にして平均して一部屋あたり６袋程度だったそうです。
残材処理費の４５０００円ですが、４トントラック１台分の産業廃棄物を捨てる金額は当時で１０万円しなかったそうです。
たったごみ袋が６袋で４トントラック半分になるとは思えません。
実際に工事を行った会社の見積もりにも同じ項目がありましたが、ごみ清掃費は３０００円で残材処理費は３０００円でした。
と説明しましたが、この金額だと、今回の全世帯の別個の工事を、ひとつの工事として扱った場合の「ごみ清掃費」「残材処理費」と、ほぼ同じなのです。
つまり合人社は、各世帯の見積もりには、通常の１０倍以上の金額を水増ししていたのでした。

たった５～６袋のごみですが、全く金額を知らない素人には、産業廃棄物として捨てるのに４５０００円掛かるのですと説明すれば、一刻も早く直して普段通り住めるようにしたいですし、全て保険金で出来るからと言うこともあり、反論する根拠もない素人には了承するしか道はないのですからね。
これが、金を支払うのであれば、こんなことにはならないのでしょうが、全て保険金で支払えると言うので、気持ちが大きくなり「ただで出来るならいいか」となってしまう人の気持ちを熟知した合人社の頭脳的な詐欺の手法の一つだったのです。

>>155>>156書いたの自分だけど≠>>157>>158>>159>>160です
書かれている内容を読んでいるうちに合人社だけでなく被害者の方にも問題点があるような気がし、整理する意味で書きました

>165
整理する意味で書いて頂けるのは、大変有難いです。
おっしゃるように、当時、私も含め、まさか管理会社が詐欺行為を働くとは思ってもいませんでしたし、当時の理事長が多額の謝礼金目当てに詐欺の手伝いをするとは今でも信じたくないことでしたが、任せっきりにした我々も良くなかったと身に染みています。
おかげで今の管理会社になってからは、合人社が起こした色んな悪事について情報を交換し、再発しないように注意するようになりました。
今はまだ、合人社から謝礼金をもらった人の一部が暮らしていますので、安心は出来ませんからね。
その人たちは、知らん顔して、合人社が起こしたことなんて覚えていないかのように大人しくしています。
ところで、落ち着いて下さい。
自分で書いた内容を読み返して下さい。
意味が良くわからない部分がありますよ。

>>162 悪いが回答は今晩まで待ってくれ。
昨日は午後からこの掲示板は見ていないから、>> 144の書き込みも先程みたよ。

私が最後に書き込んだのは>>124
「入居済み住人さん」以外のハンドルはこのスレでは使ってないからね。

前スレの「入居済み住人さん」も696以降は私の投稿。 判りやすくて良いだろう。
もう一人他の「入居済み住人さん」が出てきたら、 別のハンドルに替えるから。

>167
よくわからない文章ですが、あなたがスレ主なのですか？
結構、乱暴で馴れ馴れしい文章を書く人なのですね。
文章には人柄が出ると言われていますので、あなたの人柄が無意識の内にも浮かんしまいますね。
「このスレでは・・・」と言うことは、他のスレッドにもいろいろ書き込みをされているのでしょうね。
スレ主だとしたら、自分が立ち上げたスレッドには時々しか立ち寄らず、他のスレッドでは名前を変えたりして書き込んでいると言うことですね。
おそらく、名前を変えるのは、何か意味があるのでしょう。

>>166
意味がよくわからない部分とはどこですか？

たったこれだけの内容で意味がわからなくなる部分が見つからないけど

>169
１６６に対しての書き込みですので、１６５を書いた人で間違いないですか？
意味がわからなかった部分は、ここです。
「>>155>>156書いたの自分だけど≠>>157>>158>>159>>160です」
と言う文章です。
１５５と１５６を書いたのは自分（つまりあなた）だと言うのは理解できますが、その後の部分が良くわかりませんでした。
「≠>>157>>158>>159>>160です」
多分、最初は数式の記号でしょうから、「イコールではない」つまり、同じではないで良いのでしょうか？
イコールではないのは後に続く１５７・１５８・１５９・１６０が、あなた以外の同一人物が書いたと言うことなのか、それぞれが別の人が書いたと言うことなのか、解釈の仕方によっては、どちらにでも取れそうな文章でした。
そう言う意味です。
最初に詳しく説明しても良かったのですが、私にはそれほど重要ではないことでしたので詳しくは書きませんでした。
お互い、顔を合わせた事も無く、会話をしたわけでもないので、単なる文字列である文章から、言葉のイントネーションを感じ取るのはまず無理ですので、出来れば誤解のないようにしたいと思っています。

>>170
それは自分の知る由もないことです

>>169
106から見直したが事実関係がわからない。因みに保険金を請求できるのは、｢被保険者｣だけである。
なお、保険金請求書に保険金受取口座欄があり、ここに被保険者以外の者（工事業者、被害者、etc）を口座名義人とすることが可能である。

１．保険金請求者（＝被保険者）は、誰か？

・住人に書類へ署名を求めている発言あり（>>106）→住人？
・｢マンションの規約あるいは総会規約…｣（>>109）及び｢ただ保険会社から直接被害者個人に支払われるものではなく…｣
→組合？
・共用部分（例えば廊下とか）に被害はなかったのか→もしあれば組合？


２．保険金は誰が受領したのか？

・合人社エンジニアリングが工事することにして、保険代理店である合人社シティーサービスを通じて…支払ったのです（>>106）→合人社エンジニアリング？、合人社シティーサービス？
・保険会社としては…被害者の皆さんがどのように使っても…（>>106）→被害者？

指示詞を使うと間違いが起こりそうなので、
>>157>>158>>159>>160を書いたのが自分以外の同一人物か他人なのかは自分の知る由もないことです。

>>89の匿名さんが言っている。
不特定多数が好きな時に好きな事を書き込め他人に成り済ましも有り得ると。
匿名掲示板は結局そんなもん。

>171
これは掲示板を荒らそうとしている書き込みなので無視しましょう。

>172
これは意味がわかりませんので無視します。

>173
途中からではなくて、最初から読まないと意味がわからないと思いますよ。
疑問に答えようと読んだのですが、独り言になっているようで、何をどう答えて良いのかわからなくなりました。
おそらく、独り言のように書かれた疑問は、最初から書いたものを読めば整理できると思います。
ただ、順番が前後したりしていますので、オンタイムでかかわっていればわかると思いますが、途中からだと誤解するかも知れないですね。

>174
これは１６９さんみたいですね。
意味がわかりました、ご説明、ありがとうございました。

>175
このような考えでいる人が多いので、ネットで奇妙な犯罪意識が蔓延していくのだと思います。
もしかすると、実際には、私ともう一人が、この全てを書き込んでいたと言う可能性もあるのでしょうね。
しかし、ここに訪れても読むだけで書き込まずにいる人も沢山いると思います。

>・｢マンションの規約あるいは総会規約…｣（>>109）及び｢ただ保険会社から直接被害者個人に支払われるものではなく…｣
→組合？

これに一部追記（>>154）

・｢マンションの規約あるいは総会規約…｣（>>109）及び｢ただ保険会社から直接被害者個人に支払われるものではなく…｣（>>154）
→組合？

>178
あなたは早とちりをしているようです。
私は８９を書きました。
それを、あなたが引用したことですので、それに関して書いたのではありませんよ。

＞匿名掲示板は結局そんなもん。
と言う、あなたの書き込みに対して書いたのです。
落ち着いて、もう一度読んでみればわかると思います。

>>176

初めから読めというので読んだ。
疑問を明確に書いているところは見当たらなかった。

因みに、あなたに持ってきた書類は示談書であるというのは見つけたが。（前スレ903）


１．保険金請求書の被保険者＝調印者は誰か（示談書と保険金請求書は別書類である）
２．保険金受取口座の口座名義人は誰か

以上について誰かだけ端的に教えて欲しい。

>180
１．保険金請求書の被保険者＝調印者は誰か（示談書と保険金請求書は別書類である）
調印者と言うのは、押印した人間のことでしょうから、それは当時の理事長です。

２．保険金受取口座の口座名義人は誰か
これは以前に書きましたが、被害者の承諾があればマンションの管理組合理事長名義の口座ですが、被害者が希望すれは被害者が指定する被害者の口座です。

加害者は誰ですか？

自賠責と勘違いしてない？

>>181

１の保険金請求者が管理組合（理事長）なのは分かった。

２だが、結局本件について、複数の被害者のうち直接受領を希望した人は保険金を直接受領した。特に直接受領を希望しない人は管理組合に保険金が一旦支払われ、管理組合から賠償金を受取った。

これで合っているか。

なぜ、過去に起こった事案なのに、「～～れば」なの？

>182
加害者？
すいませんが、私は保険に詳しくありません、保険会社に聞いて答えがあったものなら答えられるつもりですが、この場合に加害者が誰かと言うのに関してはわかりません。

>183
保険会社に聞いたことですので、もし勘違いしていると言うのであれば、保管会社が勘違いしたことになります。

>184
その通りです。
実際には、保険会社から保険金が支払われる前に、合人社が何も説明せず被害者に署名押印させ提出した示談書を撤回し、被害者全員が、新たに各各の被害者個人口座を指定して、支払われる保険金全額を振り込みました。

>185
意味がわかりませんので無視します。

被害者がいるなら加害者もいるんでしょ？
つまり何が原因で漏水が発生したのでしょうか？

何か、書き込まれる内容が変わりましたね。
面白半分なのか、理由も無く批判や否定する内容が少なくなりました。
ただ、１８４さんの偉そうにも取れる文体は変わりませんね。

>187
原因が加害者になるとは知りませんでした。
加害者とは人間のことだと思いました。
確か保険会社と話しているときも、保険会社側から原因と言う単語を使っていたと思います。
原因は、当時、合人社から排水口が複数同時に詰まったことだと説明されました。

>>186

俺が確認したかった事実関係は分かった。

大分これまで書かれていたことと違うが、突っ込むのは改めて読み直してからとする。

そうそう、俺はスレ主ではない。

>>189
排水口とは各戸の排水口の事ですか？
同時に詰まる状況は想像がつかないのですが…
ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞｰ装備有りですかね？

>190
何かしようと考えているのでしょうか？
何やらとても高飛車でもったいぶった感じですが、わざわざ突っ込むことを前提とは、とても攻撃的な人なのでしょうね。

>191
雨水漏水事故です。
ディスポーザーはキッチンですから雑排水でしょう。
合人社側の人以外は、同時に詰まったと言う合人社の言葉を信じられないと言っていましたし、前に書きましたが、後日、修繕委員で見回りをしていた時、排水口の一箇所に百均にでも売っている荷物を縛るポリプロピレンをより合せた梱包用の紐が排水口に何重にも結びつけてあるのを見つけましたが、カメラを取りに行き、戻ってきたら無くなっていたのです。
もしかすると、意図的に幾つもの排水口に紐を結びつけていたが、見落とし易い場所だったので取り忘れたのではないかと疑ってしまいます。
今思えば、よく保険会社が保険金を支払いましたよね。

>>143に出てくる理事長は何故背任にならないのでしょう？
何百万円という金額は明らかに儀礼の範囲を越えているし、合人社が相場より高い工事代金をせしめたのなら当然両者は結託して管理組合に損害を与えた筈だと思いますが。

>193
これは、同じ元理事長ですが、漏水事故とは違う内容です。
大規模修繕工事が間近に迫っているとか築８年前後のマンションの管理会社を合人社に変える手伝いをして得た謝礼金のことです。
この元理事長は、うちのマンションを７年目に中古で購入したのです。
元理事長が購入した部屋は、翌年に輪番制の理事になる部屋だったのです。
後でわかったのですが、合人社を引き入れるために、直ぐに理事になれる部屋を購入することもあるようなのです。
また、合人社が支払う高額な謝礼金の話は、元理事長が管理会社を追い出し、合人社を引き入れた後に起こった漏水事故が切っ掛けとなったあと初めて知ったのです。
漏水の件では土壇場で阻止しましたが、その直後、元理事長は引っ越したことや、他の住人たちも漏水の件で大変な思いをした後ですし、まずは合人社を追い出さなければいけないので、住人にそれを訴え納得してもらい、協力してもらえるようにすることが最優先でしたし、警察からはこちらが背任の証拠を集め証明しなければならないので、事実上不可能だと思い、あきらめました。
それに、おそらくですが、次のような実際の金の流れのはずです。
マンションが合人社に支払った管理費は契約の金額で、元の管理会社の金額よりも圧倒的に安い金額でした。
合人社は、その安い金額から、おそらく１～２割の金額を謝礼金として支払っていたのでしょう。
ですからマンション側には総会で認めた合人社に支払う金以外は支払っていなかったのです。
ですから、実際に元理事長が受け取った謝礼金が加算されて支払われたのではないのです。
合人社には、この辺りの唐栗があるのです。

理事長さんは区分所有者のままですよね？
例えば理事会等で事情聴取なりしないのですか？

いずれにしても憶測の域を出ないのであれば最早打つ手なしですね。

>195
元理事長は区分所有者のままです。
今は賃貸で貸しています。
私もですが、住人のほとんどは、あのようなことを仕出かした元理事長を許す気はありませんが、彼を以前から知っている人から聞いたのですが、定職についておらず平日の昼間に良く見掛けるそうです。
なのに、これまでにも分譲マンションを転々としているが金を持っているようでもなく、葬儀屋でアルバイトをしていたのを見掛けたし、収入源が不明なので、まるで謝礼金で暮らしているようなのです。
普通なら謝礼金でマンションを幾つも買い、家族４人が暮らせるとは思えないのですが、親からの遺産があるような感じでもなく、奥さんも質素な風体で、贅沢な暮らしをしているようには見えないのです。
このようなことを住人の多くが聞いていることや、元理事長は黙っていると非常に大人しく良い人に見えることもあり、許しはしないが自然と諦めることになったのです。
元理事長は話出すと、所謂、嘘が上手いので、知らない人は直ぐに騙されてしまうくらいですので、誰が何を聞いても本当のことは絶対に答えないことは、私もですが、何度か話した人は良くわかっていますので、無駄なことをしても、我々が更に嫌な気持ちになるようですので止めました。
忘れていました、新聞社に勤めていた人が言ったのですが、元理事長は典型的な詐欺師のタイプだそうです。
それから合人社は広島の会社なので、日本最大の指定暴力団との繋がりを言う人もいたそうですから、もしかすると元理事長も関係している可能性もあるので注意したほうがいいと言ったのも理由のひとつです。

しかし、このような手口を知らずに、罠にはまり、金を奪われ、苦労して嫌な思いをするよりも、予備知識として、これらのことを事前に知っていれば、簡単に防げる可能性が高いので、皆さんに知らせ続けようと思っているのです。

私は技術屋ですので、文章で伝えるのは苦手なので、なかなか上手く表現できませんし、上手く伝えることも難しいのですが、出来るだけ努力しているつもりですので、その点、ご理解頂ければありがたいです。

このスレッドを立てた者です。

>>144
>>150
上記の質問にお答えする前に、こちらから聞いておきたい事があります。

前スレッドの960で、下記のような発言をしました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/960

・合人社の張替え工事と、ホームセンターの張替え工事は同一の仕様であるとは認められない

・同一で無い以上、見積もりの比較はナンセンスである。

・管理会社が有償で行う障子張替え工事と、同様の条件でホームセンターでは張替えサービス
　を行っていると錯誤するような発言をしていたが、実際にホームセンターで障子張替えを
　依頼するには、結構な手間隙と日数がかかる。

・にも関わらず、「ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。」と暴言を
　吐かれたが、未だに謝罪がない

それに対して未だに返答が有りませんが、上記の内容は全て正しいと認めているのでしょうか？
認めているのであれば、失礼な発言に対して謝罪はしなくても良いのでしょうか？

憶測でものを言うのは慎んだ方がよかろう。てか、憶測書くから理事長の賄賂話に信憑性がなくなるんだよ。

>197
はるほど、あなたがスレ主さんですか。
本当にスレ主さんですよね？
私には確かめることが出来ませんので、あなたを信じるしかありませんからね。

この後、書くべきか書かざるべきか迷ったのですが、書かないことは、全く伝わらないことですので、スレ主さんに更なる怒りを抱かせてしまうかも知れませんが、書く事にしましたので、出来れば読んで頂ければありがたいです。

ところで、何をそんなに興奮しているのか理解できませんし、以前のことをわざわざ持ち出すと言う人なのですね。
あなたは高飛車な文体で、相手への気遣いが一切なかったですし、証拠をアップしろなどと、まるで裁判のような極端な考えかたしか出来なくて、最初から私を敵対視しているような内容ばかりでしたね。

あなたは、自分が暴言を吐いていても知らん顔で、私はもう気にしていませんが、私の返事が暴言だと誇張していますね。
本気でそのように思っているのなら、それで構いませんよ。
これに関しては、お互い様で良いのではないでしょうか？
私は気にしませんので、拒絶するのなら、拒絶してもらって構いませんよ。

このホームセンターの話は、今から１０年も前の話ですので、当時問い合わせたホームセンターは他の会社と入れ替わっていますし、確認のしようがないのですが、あなたが強引に、まるで新入社員を怒鳴りつける上司のような文調で、まくし立てられましたので、ちゃんと書くのが嫌になりましたからね。

あなたの書き方が、せめてもう少しまどもであれば、あのようなことにはならなかったと思いますね。

あなたは１０年前にはあったが、今はなくなっているホームセンターのことを知っているとは思えませんが違いますか？

このように、けんか腰でしか相手にしようとしない人では、何も書けなくなりますね。
しかも、スレ主なのに、時々しか出てこないのか、同じ名前で良く似た文体なのに、自ら「俺はスレ主じゃない」と聞いてもいないことを書いた人だったのか、確かめることすら出来ませんのでね。
パソコンでも、プロバイダーと複数契約している場合、回線を変えれば別人になれますし、スマホやモバイルノートで接続すれば、同じ場所からでも別人になれますし、今問題になっている、他人のパソコンから書き込むことも出来る世の中ですので、本人確認は非常に難しくなりましたからね。

そう言うことで、スレ主さんはこのような人で、スレ主だと名乗らずに、不定期に書き込むと言うことがわかりましたので、私の質問に対して、まともな答えをもらえるとは思えなくなりましたので、勝手ながら、２度質問しましたが、答えなくても良いですよ。

お手数お掛けしたようですが、２度質問したこと、質問しておいて回答しなくても良いと言うことについては、お許し下さいね。

よって、返答は頂かなくて結構です。


>198
私も、１９８さんが指摘して頂いたことを前提で、自分が書いた内容を読み返しましたが、当事者でない人が初めて読まされたらそうなると言う気持ちが少しわかりました。
私には、長年蓄積したことや、今でも合人社側で片棒を担いでいた住人とすれ違う時に、こちらは普通に挨拶すると、相手はこちらを睨みながら挨拶するのですが、私が黙っていると、相手は私を睨みながら行くのです。
他の合人社を追及した人たちと話すのですが、やはり同じで、睨みつけられたのです。
このようなこともありますし、まだ、ここに書いていないこと、ここにも書けないことがありますので、私には憶測ではなく推測なので、ある程度の確証に基づいて書いている内容ですが、ご存知無い人には憶測と言われても仕方ありませんからね。
出来る限り、注意するようにしますが、駄目な時にはご指摘下さればありがたいです。