世帯年収4000万～8000万の生活感

919です。

■法人保険を個人で買い取った場合
保険は法人にとっては金融資産であり、一般的にその時価によって買い取ることができます。しかし、保険のように返戻率の上昇がすでに見込まれている場合はその売買価格は上昇後の価格として認定されるケースが多く、低額で譲渡した場合、その差額は給与となります。したがって税務で否認されるリスクはあっても益はありません。

当然ながら特殊事象によっては多少の差が発生しますが、プラスにもマイナスにもなります。
保険は税理士が紹介・販売しているケースも多く、ここで賛成している皆さんはカモにされていますね。

919さん
大変わかりやすく解説していただきありがとうございます。

つまるところ、死亡保険の掛け捨て部分の料金は、保険金の運用益で賄われているというわけか・・・

919さん、確かに計算上は同じですね。保険に入っていれば死亡保険がついてきますが、掛け金の運用益は捨ててる感じ。チャラってとこかな。

んー、税理士に騙されてるってこと？誰か反論を。

結局、保険かけようが法人に残そうが退職金での節税しかないということですかね～
どんなに利益があっても、理事報酬5000万ほどしかもらわないとしても退職金での節税しかないということですかね？
満期で退職できればよいですが、途中で死亡等してしまうと、一生懸命働いた意味がなくなってしまいますね！
であれば現在退職金の積み立てはするものの、理事報酬でそれなりにもらって現在をハッピーにしたほうが良いのではないでしょうか？

う～ん　どうでしょう？

知り合いの税理士先生に919さんのシミュレーションを見せました。計算上は正しいとのこと。（ただし経済情勢の変化でかわるかも）

実質返戻率とは保険会社が作ったマジックワードらしいです。なので単純返戻率を使うのが正しいみたい。
税率30％で単純返戻率100％なら、保険会社のいう実質返戻率は143％になります。

やっぱり退職金しかないですねー。でも本当に退職しないと税務調査でやられるようですよ。

節税保険とか、
個人の外貨積立保険買うのは情弱でしょ。
税金払って20年超の米国債や債券を買った方がいい。

保険節税って預金にしとおくんだったら、保険買って先行して損金取りましょうという事だけですよね。だから、効果は無いわけではないけど限定的。実効税率下げるためには、もっと斬新な仕組みが必要ですよ。でも結局、節税よりもどう儲けるかを考えると言う事だと思います。

逓増定期の場合は919さんのおっしゃる事が本当に当てはまりますか？
逓増定期は以前は全損のものもあったと思いますが、半損になりましたが、これまで１つのスキームとして上手い事使われて来たように思います。
逓増定期で安い時期に買い取り、否認された方は多いのでしょうか？
現金を法人に残しておくよりも、本来の事業や他の投資で増やすのが理想的なのはわかりますが、事業内容によっては法人利益が出続け、また投資先がなかなかない場合は、逓増定期や退職金としての保険加入はありだと思います。
税理士にカモにされているという感覚はあまりないのですが。

>>936 匿名さん

>>936 匿名さん
保険も一定の効果はありますよ。預金利息よりも利回り良いわけで。逓増保険も節税効果は本質的に上記の例と同じですが、定額保険よりも節税が早まるという効果があるという事じゃないですか。同じ様な効果の節税商品に航空機リースなどありますよね。

内科開業医です。
3大都市圏で開業しました。
現在年収8000万円、以前収入も1000万/年ずつ増えています。
内科開業医でも年収1億超え見えてきました。
周りの医師の友人は自分の年収教えてくれるものではないし、聞くのも失礼だし、聞けないのですが、このスレ見ていると、内科開業医でこれほどの収入にはならないのでしょうか？

開業医なら月曜の朝からこんな掲示板に書き込んでないで診察しよっか

内科開業医さんは、何故法人成りしないのでしょうか？
私も個人であれば年収一億を超えますが、一人医療法人にしてます。
何故か医師の中には医療法人にしないで高額な年収を受け取る方が多いですが、何故でしょうか？

>>938 匿名さん
ご自身の年収8000万ということは、クリニックの売上はどのくらいですか？

内科開業医です、医療法人化を昨年しました。
現在患者さん数が、増えすぎて１人では診きれなくなってしたため、今年から2診体制にしています。
10年前まで医療法人化した医療機関は、法人を廃業しても法人財産は個人の財産になっていたため法人化しやすかったのです。しかし現在では医療法人廃業したら法人財産は国に寄与しなくてはいけないため法人化のメリットがなくなったため、医療法人化しなくなるクリニックは少なくなっていると聞いています。
また法人化すると職員の年金と健康保険を厚生年金・社保に変更し半分医療法人が負担しなくてはならず、一定の収入（定かではありませんが6000千万円以上であったと思いますが）以下でなくてはかえって赤字になってしまうため最近は医療法人化するところは少なくなってきていると聞いています。
昨年売り上げは1億6千万円以上になっています。1年通しての1日平均来院患者数は150人程になっています。

内科開業医です。
失礼しました、医療法人化するクリニックは少なくなっていますですね！すいませんでした。

939さん
内科開業医です。
今年1月から2診体制になったため、プチ不労収益？となり月曜日の午前中少し時間がとれ、うれしくて投稿してしまいました。診療はしっかりしていますよ～（笑）

おれ、外科だからわからんけど内科開業医て、そんなに利益率高いの？
スタッフも国保なら対して雇ってないわけだよね？

廃業時に国に返還となっても、税制上のメリットを考えたら法人化1択だと思うがね。

町医者開業医であれば内科であろうと、外科であろうとあまり関係ないと思います。
どのようなスタイルで診療するかだと思います。
外科であろうと内科の生活習慣病メインで診ざるを得ないですし、内科であっても縫合等小外科処置をせざるをません。
もちろん個人の能力もあるとは思いますが----
また病院や有床診療所は別ですよ。

国保とは医師国保のことでしょうか？　格安の医師国保なら職員の加入人数が決まっていたと思いますが　もちろん職員との契約にもよるため、いろいろな方法があり、一概に職員の人数は決められません。

法人化については、一定の売り上げがなければ（年間売り上げが6000万ぐらいだったと思いますが---）自分の取り分が減ってしまいます。今もあるかわかりませんが、医師優遇税制もあり　法人化しない開業医が多いと聞いています、

また10年以上前の医療法人は法人財産を個人財産に移行できましたが、今医療法人加入すると廃業時法人財産は国に寄与するため、メリットがありません。

法人化はよほど儲かっているか、チェーン展開したり、跡取りがしっかりいればメリットがあると思います。

法人逓増定期の個人買取は完全にクロ。課税されました。
法人の税務調査後、個人調査となりました。もう５年前だったか？
１０年以上前はまちまちだったと聞きましたが、６、７年前に国税から通達が出ているはずです。

先生様や金儲けなど、価値観は色々だが、内科、眼科、皮膚科、耳鼻科なんかの町医者は相手にしないことにしている。

948さん
相手にしないのだったら、書き込みする必要ないんじゃね！
無駄な書き込みですな！

話が変わりますが、皆さんは引退するまでに幾らの貯蓄及び投資財産の残高を目指していらっしゃるのでしょうか？私は、最近このレンジの収入に入って来たばかりの40歳前半ですが、この先給与収入で１億前後となります。引退した時に３億あれば十分でしょうか？

経営者ですか？サラリーマンですか？
それによって金額が違ってくると思いますけど
役員報酬ではなく給与収入と書いてあるのでサラリーマンですか？

引退時期によって必要資金は変わってきます。
40歳で引退するなら8億、50歳で引退するなら5億、60歳なら3億ぐらいが自分の基準です。

>>951 匿名さん
余り詳しく書けませんが、法的な位置付けはサラリーマンですが、実際は経営者です。ただ、所謂、オーナー経営者ではありません。だからと言って、雇われ役員でも無いんです。ある組織の共同経営者とお考え下さい。

>>952 名無しさん
コメントありがとうございます。参考にさせて頂きます。

私は去年、52歳時に3億ちょっとで引退しました。現在年収600万程度の有閑ジジイです。
でもヒマなオッサンには3億程度では足りないです。仕事で忙しければいいんだけどね。
ヒマだとカネ使うことしか考えないよ。

>>955 匿名さん
950です。952さんのご意見とマッチしていますね。アーリーリタイアを目指しているものの、55歳くらいまでは第一線でがんばるしか無いと理解しました。貴重なご意見ありがとうございます。

引退時の資産より、生涯現役で遊びながら稼ぎまくるのが長続きの秘訣。

＞955
三億なら5%でも1500万
もう少し運用で改善できるのでは

５％運用なんて、投資をまともにしたことないんじゃない？運用で安定して５％だなんて狂気の沙汰、夢物語だよ。不安定にならいくらでも方法はあるけどね。どの程度の資産を、元本保証の投資に回すかでトータル利回りが決定するよ。
定期預金0.3％、国債キャンペーン0.5％、社債3.0％(SB債)など、いろいろあるがリスクはそれなりにあり、流動性が下がらないほうがいいな、と思うとあんまり選択肢がない。トータルで２％とれれば御の字です。

不動産で５％で回せなきゃあほです
２％なんてセンスゼロです

あっ不動産ね、なるほど。
私はてっきり純粋な金融資産の事だと思ってました。
金融資産でないなら、自社株保持の方が全然利益でますね。
もし不動産に投資するならリートに投資するします。(流動性が高い)

不動産投資してる連中の利回りは表面利回りであって、純粋に資産償却や不動産評価したらそんなに儲かってないよ。ただの自己キャッシュポンプにすぎない。毎月配当の投資信託と大差ないね。

>>960匿名さん
今時、不動産投資の方がセンスゼロでは？
近い将来不動産バブルはじけますよ。

不動産投資（超一等地の商業賃貸ビル以外）は見栄えの利回りで6とか言ってるけど、みんな銀行や不動産屋に騙されてるよね。
そんなに儲かるなら銀行や不動産会社が自分で運用してるよ。
住宅用賃貸物件の供給量は現在バブル期並みらしいからね。今後は人口も減ってるのに

自分のお金をリスクと安パイと分けるとして、リスクをとるなら、私なら海外の不動産に投資しますね。日本の不動産投資は、gainが余り期待できないから面白くないと思うのですが。今は、リスクをとっても良い資金が手元に無いので、これから貯めて実行するつもりです。

>>959 匿名さん
投資を極めれば、夢物語じゃなくなる。
自分の限界を人に押し付けない方が良いよ。
ただし、素人は大怪我してマーケットの餌食になって終わるのも事実
かと言って、諦めたらそこで終わりなのである。
投資は技術と強い精神が不可欠

投資は、本気でやるゲームですよね。守っていてばかりでは勝てない。MRワタナベさんに同意です。

>961
今から不動産買えとは言わない
というか個人的にはとっくに仕込み済み

１００万のキャッシュで５％出すのは大変だけど、
３億キャッシュで２％なんてアホだよ

こちらに集まっている皆さんは高収入で、もしかしたらハードワーカー。
本業には力いれても投資は嗜み程度じゃないかな。

無理して利ザヤをとりにいくなら引退などしないだろうし、ましてや今さら不動産業などという面倒を背負わないと思いますよ。

代々、不動産業を営んでいる方は別ですが、今から不動産投資をする方はそれ以外の事業収入がないんじゃないかな。つまりこのサイトにくる方ではないような気がします。

>>968 匿名さん
言っている意味が分かりませんが。何故、不動産投資をわざわざ業にしないといけないの？コメントが浮いてますよ。

今更不動産投資って、、、
国内不動産は今から始めて、どんなに資金があろうが厳しいでしょ。
今現在の利回りが良くても、相当物件を選ばないと流動性も低いし、リスクばかり高くて流石に怖いです。
基本的に人間は自分のやり方を正当化しようとする生き物なので、既に持っている方の意見はアテにしない方がいいと思ってます。
それより個人で海外不動産投資をしている方はいらっしゃいますか？
個人の年収がこれだけだと節税も兼ねて考えてらっしゃる方は多いかと。
是非お聞かせください。

米国の不動産を節税目的で所有しています、当初期間は減価償却を日本の税制より大きく取れるのがメリットで、賃料収入を上回る部分を収入から引くことで所得を減らし節税します。出口での不動産価格によっは想定程は節税できなかったり、そもそも損する可能性もあるので、不動産は厳選する必要があります。

>971さん
特に反対するつもりは全くないのですが、償却率を利用した節税なら、飛行機などのレバレッジドリースのほうが簡単で手間いらずなのでは？私自身が利用した経験がないので熟知してませんが、現物を保有する何か理由があるのであれば、ご教授願いたいです。

>>972
仰る通り、その比較においては、趣味？というか、勉強を兼ねて？というような言葉でしか説明できませんが、許容範囲内でのリスクテイクであり経験上自信はあります（汗）

>973さん
お応えいただきありがとうございます。
私も「憧れ」として海外不動産を取得し、別荘利用として検討したこともありますが、文化の癖やカントリーリスクを考えるとなかなかできないものなので、実行できる方を尊敬いたします。今までマレーシアとニュージーランドに1年弱ほど住んでみましたが、不動産取得までには至りませんでした。

最近土地を購入し、これから自宅を新築しようかと思っています。
新築された方でどのハウスメーカーが良いとか、設計はどうしたとかご教授しただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。