世帯年収4000万～8000万の生活感

逓増定期で法人より個人に買い取る形であれば、半損であったとしても、個人で給与を受け取る形より節税になるので、法人税の繰り延べだけでは無いのでは？
また死亡保険も法人退職時に解約することで、返戻金が100%を万が一切っていても実質返戻金が100%を超えていれば、法人税の節税にもなるし、個人に資産を移すという意味では、この辺りの年収の方からすれば、かなり節税になると思いますが、いかがでしょうか？

>>921 匿名さん

私も税理士から同じ説明を受けています。920さんには私の勉強不足もあるかと思いますが、理解が難しいところです。
どなたか意見してくださらないかと待っていました。921さん、ありがとうございます｡

921さんに加え退職金で解約金や保険金受け取れば、個人資産に移行時に理事報酬（給与）でもらう時より税率が低いため節税になると説明受けています。

923さんと全く同じです。
ただし、法人利益が出てない会社の話をおっしゃっての反論かとも思いました。
法人にて加入する死亡保険などは、利益が毎年800万は出る可能性が高いのなら、実質返戻率は100%を超えますし、更にその間死亡保険も付いてくるので、メリットは多いかと。
恐らくこの辺りの収入の方は個人事業主から代表になった方が多く、個人所得だけは寧ろ減った方も多いと思いますので、情報共有したいです。
税理士によって、色々勧める部分が違ったり、保険屋にしても勧める商品が違う様なので、お互い教えあえたら助かります。

919です。

話を簡単にするために以下の条件を設定します。
・法人実効税率　30%
・経常利益 1000万
・解約返戻率 100% 10年目
・年間保険料 200万（全損型）
・退職金　2000万

■保険適応なし
１年目　法人余剰金残 700万 (1000x0.7)
２年目　法人余剰金残 1400万
・・・
９年目　法人余剰金残 6300万
１０年目　
経常利益 1000万
退職金　2000万
したがって期末　法人余剰金残 5300万
繰り越し欠損金　1000万 （つまり赤字）
１１年目　法人余剰金残 6300万（繰越欠損金により無税）

■保険適応節税
１年目　法人余剰金残 560万 (1000-200)x0.7
２年目　法人余剰金残 1120万
・・・
９年目　法人余剰金残 5040万
１０年目　
経常利益 1000万
返戻金　2000万
退職金　2000万
したがって期末　法人余剰金残 5600万
１１年目　法人余剰金残 6300万 （+1000x0.7）保険解約のため

両者の余剰金は理論的に全く一致しています。保険を利用しない場合は手元流動性が高まり、回転率次第で好循環になります。
保険とは預金とほぼ同一であり、その金融資産運用によって得られる金員を保険会社に提供しているにすぎません。

919です。

■法人保険を個人で買い取った場合
保険は法人にとっては金融資産であり、一般的にその時価によって買い取ることができます。しかし、保険のように返戻率の上昇がすでに見込まれている場合はその売買価格は上昇後の価格として認定されるケースが多く、低額で譲渡した場合、その差額は給与となります。したがって税務で否認されるリスクはあっても益はありません。

当然ながら特殊事象によっては多少の差が発生しますが、プラスにもマイナスにもなります。
保険は税理士が紹介・販売しているケースも多く、ここで賛成している皆さんはカモにされていますね。

919さん
大変わかりやすく解説していただきありがとうございます。

つまるところ、死亡保険の掛け捨て部分の料金は、保険金の運用益で賄われているというわけか・・・

919さん、確かに計算上は同じですね。保険に入っていれば死亡保険がついてきますが、掛け金の運用益は捨ててる感じ。チャラってとこかな。

んー、税理士に騙されてるってこと？誰か反論を。

結局、保険かけようが法人に残そうが退職金での節税しかないということですかね～
どんなに利益があっても、理事報酬5000万ほどしかもらわないとしても退職金での節税しかないということですかね？
満期で退職できればよいですが、途中で死亡等してしまうと、一生懸命働いた意味がなくなってしまいますね！
であれば現在退職金の積み立てはするものの、理事報酬でそれなりにもらって現在をハッピーにしたほうが良いのではないでしょうか？

う～ん　どうでしょう？

知り合いの税理士先生に919さんのシミュレーションを見せました。計算上は正しいとのこと。（ただし経済情勢の変化でかわるかも）

実質返戻率とは保険会社が作ったマジックワードらしいです。なので単純返戻率を使うのが正しいみたい。
税率30％で単純返戻率100％なら、保険会社のいう実質返戻率は143％になります。

やっぱり退職金しかないですねー。でも本当に退職しないと税務調査でやられるようですよ。

節税保険とか、
個人の外貨積立保険買うのは情弱でしょ。
税金払って20年超の米国債や債券を買った方がいい。

保険節税って預金にしとおくんだったら、保険買って先行して損金取りましょうという事だけですよね。だから、効果は無いわけではないけど限定的。実効税率下げるためには、もっと斬新な仕組みが必要ですよ。でも結局、節税よりもどう儲けるかを考えると言う事だと思います。

逓増定期の場合は919さんのおっしゃる事が本当に当てはまりますか？
逓増定期は以前は全損のものもあったと思いますが、半損になりましたが、これまで１つのスキームとして上手い事使われて来たように思います。
逓増定期で安い時期に買い取り、否認された方は多いのでしょうか？
現金を法人に残しておくよりも、本来の事業や他の投資で増やすのが理想的なのはわかりますが、事業内容によっては法人利益が出続け、また投資先がなかなかない場合は、逓増定期や退職金としての保険加入はありだと思います。
税理士にカモにされているという感覚はあまりないのですが。

>>936 匿名さん

>>936 匿名さん
保険も一定の効果はありますよ。預金利息よりも利回り良いわけで。逓増保険も節税効果は本質的に上記の例と同じですが、定額保険よりも節税が早まるという効果があるという事じゃないですか。同じ様な効果の節税商品に航空機リースなどありますよね。

内科開業医です。
3大都市圏で開業しました。
現在年収8000万円、以前収入も1000万/年ずつ増えています。
内科開業医でも年収1億超え見えてきました。
周りの医師の友人は自分の年収教えてくれるものではないし、聞くのも失礼だし、聞けないのですが、このスレ見ていると、内科開業医でこれほどの収入にはならないのでしょうか？

開業医なら月曜の朝からこんな掲示板に書き込んでないで診察しよっか

内科開業医さんは、何故法人成りしないのでしょうか？
私も個人であれば年収一億を超えますが、一人医療法人にしてます。
何故か医師の中には医療法人にしないで高額な年収を受け取る方が多いですが、何故でしょうか？

>>938 匿名さん
ご自身の年収8000万ということは、クリニックの売上はどのくらいですか？

内科開業医です、医療法人化を昨年しました。
現在患者さん数が、増えすぎて１人では診きれなくなってしたため、今年から2診体制にしています。
10年前まで医療法人化した医療機関は、法人を廃業しても法人財産は個人の財産になっていたため法人化しやすかったのです。しかし現在では医療法人廃業したら法人財産は国に寄与しなくてはいけないため法人化のメリットがなくなったため、医療法人化しなくなるクリニックは少なくなっていると聞いています。
また法人化すると職員の年金と健康保険を厚生年金・社保に変更し半分医療法人が負担しなくてはならず、一定の収入（定かではありませんが6000千万円以上であったと思いますが）以下でなくてはかえって赤字になってしまうため最近は医療法人化するところは少なくなってきていると聞いています。
昨年売り上げは1億6千万円以上になっています。1年通しての1日平均来院患者数は150人程になっています。

内科開業医です。
失礼しました、医療法人化するクリニックは少なくなっていますですね！すいませんでした。

939さん
内科開業医です。
今年1月から2診体制になったため、プチ不労収益？となり月曜日の午前中少し時間がとれ、うれしくて投稿してしまいました。診療はしっかりしていますよ～（笑）

おれ、外科だからわからんけど内科開業医て、そんなに利益率高いの？
スタッフも国保なら対して雇ってないわけだよね？

廃業時に国に返還となっても、税制上のメリットを考えたら法人化1択だと思うがね。

町医者開業医であれば内科であろうと、外科であろうとあまり関係ないと思います。
どのようなスタイルで診療するかだと思います。
外科であろうと内科の生活習慣病メインで診ざるを得ないですし、内科であっても縫合等小外科処置をせざるをません。
もちろん個人の能力もあるとは思いますが----
また病院や有床診療所は別ですよ。

国保とは医師国保のことでしょうか？　格安の医師国保なら職員の加入人数が決まっていたと思いますが　もちろん職員との契約にもよるため、いろいろな方法があり、一概に職員の人数は決められません。

法人化については、一定の売り上げがなければ（年間売り上げが6000万ぐらいだったと思いますが---）自分の取り分が減ってしまいます。今もあるかわかりませんが、医師優遇税制もあり　法人化しない開業医が多いと聞いています、

また10年以上前の医療法人は法人財産を個人財産に移行できましたが、今医療法人加入すると廃業時法人財産は国に寄与するため、メリットがありません。

法人化はよほど儲かっているか、チェーン展開したり、跡取りがしっかりいればメリットがあると思います。

法人逓増定期の個人買取は完全にクロ。課税されました。
法人の税務調査後、個人調査となりました。もう５年前だったか？
１０年以上前はまちまちだったと聞きましたが、６、７年前に国税から通達が出ているはずです。

先生様や金儲けなど、価値観は色々だが、内科、眼科、皮膚科、耳鼻科なんかの町医者は相手にしないことにしている。

948さん
相手にしないのだったら、書き込みする必要ないんじゃね！
無駄な書き込みですな！

話が変わりますが、皆さんは引退するまでに幾らの貯蓄及び投資財産の残高を目指していらっしゃるのでしょうか？私は、最近このレンジの収入に入って来たばかりの40歳前半ですが、この先給与収入で１億前後となります。引退した時に３億あれば十分でしょうか？

経営者ですか？サラリーマンですか？
それによって金額が違ってくると思いますけど
役員報酬ではなく給与収入と書いてあるのでサラリーマンですか？

引退時期によって必要資金は変わってきます。
40歳で引退するなら8億、50歳で引退するなら5億、60歳なら3億ぐらいが自分の基準です。

>>951 匿名さん
余り詳しく書けませんが、法的な位置付けはサラリーマンですが、実際は経営者です。ただ、所謂、オーナー経営者ではありません。だからと言って、雇われ役員でも無いんです。ある組織の共同経営者とお考え下さい。

>>952 名無しさん
コメントありがとうございます。参考にさせて頂きます。

私は去年、52歳時に3億ちょっとで引退しました。現在年収600万程度の有閑ジジイです。
でもヒマなオッサンには3億程度では足りないです。仕事で忙しければいいんだけどね。
ヒマだとカネ使うことしか考えないよ。

>>955 匿名さん
950です。952さんのご意見とマッチしていますね。アーリーリタイアを目指しているものの、55歳くらいまでは第一線でがんばるしか無いと理解しました。貴重なご意見ありがとうございます。

引退時の資産より、生涯現役で遊びながら稼ぎまくるのが長続きの秘訣。

＞955
三億なら5%でも1500万
もう少し運用で改善できるのでは

５％運用なんて、投資をまともにしたことないんじゃない？運用で安定して５％だなんて狂気の沙汰、夢物語だよ。不安定にならいくらでも方法はあるけどね。どの程度の資産を、元本保証の投資に回すかでトータル利回りが決定するよ。
定期預金0.3％、国債キャンペーン0.5％、社債3.0％(SB債)など、いろいろあるがリスクはそれなりにあり、流動性が下がらないほうがいいな、と思うとあんまり選択肢がない。トータルで２％とれれば御の字です。

不動産で５％で回せなきゃあほです
２％なんてセンスゼロです

あっ不動産ね、なるほど。
私はてっきり純粋な金融資産の事だと思ってました。
金融資産でないなら、自社株保持の方が全然利益でますね。
もし不動産に投資するならリートに投資するします。(流動性が高い)

不動産投資してる連中の利回りは表面利回りであって、純粋に資産償却や不動産評価したらそんなに儲かってないよ。ただの自己キャッシュポンプにすぎない。毎月配当の投資信託と大差ないね。

>>960匿名さん
今時、不動産投資の方がセンスゼロでは？
近い将来不動産バブルはじけますよ。

不動産投資（超一等地の商業賃貸ビル以外）は見栄えの利回りで6とか言ってるけど、みんな銀行や不動産屋に騙されてるよね。
そんなに儲かるなら銀行や不動産会社が自分で運用してるよ。
住宅用賃貸物件の供給量は現在バブル期並みらしいからね。今後は人口も減ってるのに

自分のお金をリスクと安パイと分けるとして、リスクをとるなら、私なら海外の不動産に投資しますね。日本の不動産投資は、gainが余り期待できないから面白くないと思うのですが。今は、リスクをとっても良い資金が手元に無いので、これから貯めて実行するつもりです。

>>959 匿名さん
投資を極めれば、夢物語じゃなくなる。
自分の限界を人に押し付けない方が良いよ。
ただし、素人は大怪我してマーケットの餌食になって終わるのも事実
かと言って、諦めたらそこで終わりなのである。
投資は技術と強い精神が不可欠

投資は、本気でやるゲームですよね。守っていてばかりでは勝てない。MRワタナベさんに同意です。

>961
今から不動産買えとは言わない
というか個人的にはとっくに仕込み済み

１００万のキャッシュで５％出すのは大変だけど、
３億キャッシュで２％なんてアホだよ

こちらに集まっている皆さんは高収入で、もしかしたらハードワーカー。
本業には力いれても投資は嗜み程度じゃないかな。

無理して利ザヤをとりにいくなら引退などしないだろうし、ましてや今さら不動産業などという面倒を背負わないと思いますよ。

代々、不動産業を営んでいる方は別ですが、今から不動産投資をする方はそれ以外の事業収入がないんじゃないかな。つまりこのサイトにくる方ではないような気がします。

>>968 匿名さん
言っている意味が分かりませんが。何故、不動産投資をわざわざ業にしないといけないの？コメントが浮いてますよ。

今更不動産投資って、、、
国内不動産は今から始めて、どんなに資金があろうが厳しいでしょ。
今現在の利回りが良くても、相当物件を選ばないと流動性も低いし、リスクばかり高くて流石に怖いです。
基本的に人間は自分のやり方を正当化しようとする生き物なので、既に持っている方の意見はアテにしない方がいいと思ってます。
それより個人で海外不動産投資をしている方はいらっしゃいますか？
個人の年収がこれだけだと節税も兼ねて考えてらっしゃる方は多いかと。
是非お聞かせください。

米国の不動産を節税目的で所有しています、当初期間は減価償却を日本の税制より大きく取れるのがメリットで、賃料収入を上回る部分を収入から引くことで所得を減らし節税します。出口での不動産価格によっは想定程は節税できなかったり、そもそも損する可能性もあるので、不動産は厳選する必要があります。

>971さん
特に反対するつもりは全くないのですが、償却率を利用した節税なら、飛行機などのレバレッジドリースのほうが簡単で手間いらずなのでは？私自身が利用した経験がないので熟知してませんが、現物を保有する何か理由があるのであれば、ご教授願いたいです。

>>972
仰る通り、その比較においては、趣味？というか、勉強を兼ねて？というような言葉でしか説明できませんが、許容範囲内でのリスクテイクであり経験上自信はあります（汗）

>973さん
お応えいただきありがとうございます。
私も「憧れ」として海外不動産を取得し、別荘利用として検討したこともありますが、文化の癖やカントリーリスクを考えるとなかなかできないものなので、実行できる方を尊敬いたします。今までマレーシアとニュージーランドに1年弱ほど住んでみましたが、不動産取得までには至りませんでした。

最近土地を購入し、これから自宅を新築しようかと思っています。
新築された方でどのハウスメーカーが良いとか、設計はどうしたとかご教授しただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

お役に立てるか分かりませんが

水澤工務店を一度ご覧になっては如何でしょうか？

976さんありがとうございます。
早速コンタクトとってみます。

家族構成にもよりますが、皆さんはどの程度の貯蓄で安心しますか？

現在
４０代前半　年収約５０００万
年間１０００万程度の出費で生活
持ち家なし　賃貸２５万
貯金２億程度　ほぼ現金のみ　借金なし
３億程度貯めたら、減らさない程度に仕事をして５０〜６０でリタイアしようと思っています。
年間１０００万程度に収入を減らそうと思っても、仕事の時間を減らせば、単純にそうなるわけではないので、現在一気に貯めようと考えています。
法人への留保を合わせて考えれば、一億程度の収入と考えられ、生活水準は支出が１０００万程度なら低めかとも思います。
今後ずっと続くかわかりませんが、この水準で３年は続いています。

将来への不安もあるため、支出は１０００万程度に抑えているつもりですが、あまりに抑えても仕事でのストレスや疲れとのバランスが取れませんし、皆様どのように貯蓄や支出についてお考えでしょうか？

子供がいたら無理なような
あとリタイア後も25万の賃貸？
5000万だと月の手取り200ちょいでしょ
あんまり余裕ないかな

>>978 匿名さん
会社のオーナーさんですか？オーナーさんなら、コツコツ貯めるよりも、引退するのに合わせて、株を売却、つまりM&Aするべく、売りやすい会社にしておくこともできるんじゃないですか？相続させると言うのもありますが、売り抜くのも選択肢かと思います。

>>979 匿名さん
あんまり余裕がない根拠を教えて頂けますか？
皆さん所得に対してどの位使っていますか？

>>981 匿名さん
979さんではないですが、生活費1000万円と言っているものの内容によりますよ。おっしゃっている生活費には、車代、交際費など入っていないですよね。そうだとしたら、十分かと思います。979さんは、学費を考えると足りないのではと言ってらっしゃる気がします。

>>975 匿名さん
モダンでデザイン性の高いお家がご希望でしたら、ベルクハウスかカジャデザインがオススメです。

>>12 匿名さん
子供がいないなら年収500万でいいでしょ笑
子供いないならたくさん国に寄付してね。

ところで、年収4000-8000ってどれくらいの物件買ってる？
良くローンが年収の5倍とかアグレッシブな人は8倍とからしいけど。
都心だと3億でも狭くてカスみたいなマンションしかないから、そんな稼いでてカスに住んでるのも惨めだよね？マンションの楽さはあるけどさ。子育て終わってて老人二人暮らしか、結婚しないカスならいいけどさ。

子供2人の4人暮しとかなら200平米は欲しいし。
となると3億じゃ結構厳しいしね。住宅街ならいけるけどさ。そもそもそんな物件がない。

自分は昨年で一馬力7000くらいの経営者。複数会社経営の30代後半。他にも資産はあるけど貯金は1.5億くらいしかで、現金はあんまり使いたくないなあ。年収は特別な臨時収入がある時以外は安定して少しずつ増えてます。

車は複数外車もちだけどすべて法人所有。
生活費も激安。笑
まあ、教育費には断然使ってて2人に月30から50くらいかかってる。自分は欲しいものもなくなっててゴルフには月に2回から5回くらいいくけど全部経費だし、道具を好きに買い換えるくらい。
嫁は誕生日やクリスマスにブランドバッグや洋服を欲しいものは買ってあげてるけどそれぞれ100くらいあれば足りる。

そんなの入れても月平均100万くらいで生活費は足りてるような気がするなあ。世間は相当派手に思うみたいだけど自分としては地味だよ。

双方の両親は金持ちといえるクラスだけどまわりの知人は本当の金持ちだからなあ。平気で都心といえるところに50-100坪って豪邸に住んでるね。マンションなら最上階とかメゾネットとか。
って5億コースからだし買えないね〜。なんとなく3億くらいまでかなあとは思ってますがどうなんでしょ？で、買い方はやっぱ法人所有の社宅扱いがよい？教えてください。

法人所有のマンションに社宅扱いなので家賃手出しは言えないくらい安い。でも上級庶民と同じ暮しなのでまあ金は出ていかないねえ。夜遊びもしないし、庶民的でなんか時々嫌になるけどなんせ余裕があって、2回くらい騙されたりして金を取られたりはしたけど金は貯まりまくっていくからなかなかやめられない。笑

後、世の中いくとこいったら本当に金持ちだらけ。自分はそういう中では下の方かなって悲しい気持ちになるもんだよね。本当に。
世界が違う人はたくさんいるから。

983さん
ありがとうございます。
妻がベルサイユ宮殿みたいなデザインが良いと言っていますが、私は防音・耐震等機能性重視でデザインは二の次に考えています。
976さんは失礼ですが、女性の方ですか？
女性から見ればデザイン重視なのですかね？
経営者してるとどうも合理主義になってしまい、機能性重視となってしまいます。

30代後半。2億の郊外戸建てです。
子供2人。
役員社宅でローンなし。
家賃50万が高い。

みなさん、なんだかんだ充実してますよね。
私は女ですが、エラいもの相続してしまって、
それから
しんどい毎日です。
フツーの会社員なんですけどね。
離婚しました。
お金がカラむと人はかわりますね。
不動産じゃなくて、子供たちとの平穏な毎日がほしかった。てね。
趣味もないし、
なにもかも捨てて小さく幸せに生きたいです、、

988さん
お金が絡むと人は豹変しますよね！
親兄弟であっても金が絡むと大変です。
しかし収入が多く余裕があれば多少の金銭トラブルも平気です。
愛があれば金がなくてもーーーーなんてきれいごとです。
経済力があって、その上で愛だの恋だの語れると思います。
このスレの方々が充実しているのは、経済力があり生活に余裕があるためであると思います。

>>987 名無しさん
会社オーナーですか？
法人で建てて、個人で家賃を50万払ってる？という事でしょうか？
法人所有にして社宅として住んでる方はどの位いますか？
豪華住宅だと経費として認められないと思いますが。

経営者なら皆さん法人で家を買いますか？
私は個人で買う気にどうしてもなりません。
税務署から否認されると思うので、何億もの家は買えないと思いますが、如何でしょうか？

>>985 評判気になるさん

>>985 評判気になるさん
月に100万程度しか使わないとの事ですが、年収を7000万に設定してるのは理由がありますか？
法人留保はその倍はあるという事でしょうか？
また、法人所有のマンションを賃貸されているという事ですが、数億のマンションは豪華社宅として否認されませんか？

皆さん法人オーナーの方は法人利益と個人所得をどの程度に割り振っていますか？
私は大体半々にしていて、個人所得は親族役員に振り分ける形で、トータル6000万程度です。
法人、個人合わせて1億2000万程度になっています。
退職金として受け取る額には限度があるとは思うので、そこは考える必要がありますが、保険金も退職金に含めれば最低5億程度は貯めておこうかと思います。

987です。
法人で建てて家賃払ってます。
小規模でない社宅の計算式がありますので2億であろうが5億であろうが家賃さえ払えば否認されることはありません

>>993 口コミ知りたいさん

ご返答ありがとうございます。
このクラスの方々と情報交換をする事があまり表立っては機会が少ないので、生活感も含めとても参考になります。

そうですね。
否認とおっしゃいますが、法人と個人はあくまで別人格ですよ。法的には。

それを一致して見るという否認の法理はいわばウルトラCなわけでよほどきちんとした裏がないと税務署も取れないはずです。
つまり、きちんと別人格として家賃負担すれば良いはずかと。

半々ってことはないですね。
また、確かに最高税率までいくと個人の所得税の方が法人税より高いわけですが、個人のオーナー企業の場合には似たようなものかなと。

退職金は美味しいですが、限界もありますし、子供に継がせるならあんまり取れないかなと。
それになんだかんだまだ若いので会社に留保する旨味もないし、いざという時のためにある程度個人重視で取ってます。また、教育にはかなりかかる方なので余ってても不安なのです。

法人で物件買うなら個人の収入をもう少し法人へ移転させた方がよさそうかなとは思ってますが。
もちろんある程度は親族にも振り分けますがそれも限界あるので自分が取るしかありません。子供たちが早く大きくなればいいですけどね。

>>992 匿名さん

>>992 匿名さん
社宅どころかヨットも経費で落としている方を知ってます。
しかし、順調に利益を出している会社のオーナー経営者の方は、どうお金を使うか悩みますよね。私みたいなサラリーマンだと、給与でもらうしかないですからね。ある意味、悩まずに済むので楽ですが。

私もまずは最短で貯金3億を目標にして、最終的には5億貯めて引退を目指します。現在、30代後半で、貯金ゼロ、借金1.5億円、今年の年収7,000万円、来年以降は継続して１億円を超える感じです。あと20年は働こうと思います。幼児2人いるのですが、今後、学費も含めて、平均年3,000万円の生活費で抑えられるものでしょうか？それとももっと生活費を削るべきでしょうか？なお、ローンの返済は生活費に含んでいません。

>>996 匿名さん

992です。
給与所得で年収一億凄いですね。
私は今は法人個人合わせて保険やその他諸々で節税しながらも一億を超えていますが、恐らく体力的に20年は無理かと思っています。
勿論自分の匙加減で更に増える可能性もありますが、モチベーションがお金ではなくなってきてるので、忙しくしすぎると逆に長く続けられなくなりそうで怖いです。

質問ですが、3000万も使う生活感はどの様な感じでしょうか？
私は恐らく法人の経費にしてしまってるものを合わせても月に100から150万程度だと思います。
使おうと思えばいくらでも使えるとは思いますが、どんな感じなのか気になります。
車を何台も持っても結局乗らないし、時計などもそこまで欲しいものもないし、既に持っているので、沢山欲しいものがある方が正直羨ましいです。

>>997 匿名さん
私は、ようやくこの位の年収レンジに入ったばかりのある意味新人でして、その前は2000万円程度の給与でした。過去の生活費(及び今現在も)は、1500万円程度です。つまり、稼いだお金を全部使っているという状況です。ですので貯金ゼロなんです。この様な事をアホだと思う方が多いと思いますが、出世してこのレンジの給与を得ることに根拠のない自信があって、その通りになったという事です。今のポジションに出世するまでの給与でせこせこ貯金したって、たかが知れているので、多少の贅沢したり、自分に投資してました。

従って、生活費3000万円と言うのは、今後、最大でもこの位の金額で抑えられれば、引退までに５億円の貯金はできるだろうと思った私なりの基準です。997さんのコメントを見ますと、多すぎる位だという事を理解しました。ただ、月150万円の生活費と言うのは、子供の養育費や学費なども入っての事でしょうか？

40代後半です、私も年収1億超えていますが、20年仕事をする体力はありません、
年間3000万使う生活感とはどんな感じですか、
私は月100万円超程度、年間にすると1500万程度での生活費です。この中には経費は含まれていません。
あとは貯蓄にまわしています。

私は小遣い無制限ですが、だいたい150万超あたりです。
特段見える世界が変わるとかいったことはないですね。
食事は基本1人1万は越えます。
飲み行くとだいたい10ー20万ぐらい使うかな。
趣味もないので、食べ歩き、飲み歩きですね

>>1000 評判気になるさん

>>1000 評判気になるさん
私も基本使える額は無制限ですが、また殆ど飲食は経費にしてますが、毎回の様に一万超えるような食事ですと、逆に不健康になりませんか？
人それぞれでしょうが、毎日のようにコースなどを食べていては流石に太りませんか？
ある程度の収入を超えると、別に飲食で月に100万位使っても、お金の面では問題ないと思いますし、飲食で破産する方はいないでしょうが、健康面がとても気になっている最近です。
皆さんその辺りはどの様にお考えですか？

997です。
そういう事なんですね。
欲しいものや使いみちがあり、モチベーションのキープを出来るのも才能だと思ってますので、いいと思います。
うちは夫婦ともにあまり見栄の為の消費や物には興味がありません。
それでも一般的に見ればいい家、車でしょうが、必要以上の物は一切ないと言った感じです。
子供の養育費などを入れても150万いかないと思います。
家賃や飲食はほぼ経費なので、個人の所得からは実質100万いかない様な気がします。

家具なども一度良いものを買ったらそう買い替えませんし、旅行も海外に行くにも国にもよりますが、五つ星のホテルに泊まりビジネスクラスだとしても、飛行機はマイルで済みますし、100万程度で抑えてます。
年に3回でも300万程度ですので、、、

どの様に普段から使ってらっしゃるのか興味があります。

自分も好きなだけ美味しいもの食べれるようになったのにダイエットしなきゃいけないカラダなもんで今年からは晩御飯セーブしてます。
質のいいものを少しだけですから家族でも自分は別メニュー。ほぼ食費いらず笑

欲しい物も豪邸以外は無いなあ。
金時計やら百万超えの時計を何個も買ったけど今ではすることもなくなって10万くらいのゴムバンド時計笑

何でも手に入るとくだらなくてどうでもよくなった。夜遊びもしないから見栄張っても仕方ないしね。服なんかは買うときはスーツなコートも一着20-30万も普通かな。靴も一足10万くらいのまとめ買いとかするけど結局大して履きもしない。モノはいらないんだよね。

年3000万って人付き合いして金使いまくらないと無いよね。夜遊びするとかしないと。いくら若くてもそんだけ使ったら5億のキャッシュはなかなか難しいよ。家も買うだろうし。

自分だって月に百万単位で源泉払ってんのに確定申告でなんで何百万とか1000万単位とかで追加納税させられんのかって頭にくるわ。たまってきたなあと思うと税金で掃きだす感じ。なかなか金はたまらないねえ。都心の豪邸に住んでる人たちはいったいいくら稼いでんだって思っちゃうわ。

>>1002 匿名さん

>>1002 匿名さん
998です。今現在、皆さんが驚く様な使い方をしている訳ではないです。忙しく仕事をしつつ、家庭も大切にすると言う観点から、家賃が高くても都心部に住んで、通勤等の移動は時間を買うという感覚で全てタクシーにし、時間を作って読書などしています。全てビジネス書や自己啓発本ですね。

贅沢は、週に1〜2回高級レストランに行ったり、好きな服を買うと言う感じですね。所謂、スーパーブランドの服ではないですが、1回服を買いに行くと10万円〜30万円位ですね。

それから自己投資として留学しました。これは、家族も連れて行ったので、相当お金を使いました。

更に帰国後、マンションなどを買ったりしてお金を使い(ほぼ借金ですが)現在に至っています。

正直、欲しい物があるのに、買えずに我慢している状態です。従って、私の物欲は暫くは続くと思います。仕事へのモチベーションは、幾つかありますが、まだお金の比重は大きいと思います。

今後、お金に余裕が出来たら欲しいものは、まずは妻も私も衣服類 でしょうね。これで暫くは年間300〜400位はいくと思います。それから海外旅行ですね。これは年間2回で、400万円位でしょうか。今の生活水準にこれらを足し合わせて、更に、今後、発生する養育費を考慮すると、3000万円まではいかないものの、2500万円前後はいくかなと思います。従って、余裕を見て使う限度は、3000万円位の予算と割り切っておけば、どんぶり勘定としては、良いのかなと思いました。

そんな人でも物欲があるつてのがある意味ご立派ですね。
物欲が絶えないってどういうものが欲しいのですか？
最近、欲しいものがなくて困ってるのでぜひ参考までに教えてくださいませ。

>>1005 評判気になるさん
主にファッション関連ですね。毎シーズン新しいデザインが出てくるので、飽きません。ギャルソンで買う事が多いです。物欲無いって言うのは、若いうちにお金を手に入れて、全て買ったので満足という事ですか？

そうですねえ。子供たちに金がかかるし、あえてもってないものもないので強いて欲しいものがないからということですね。

高級時計も20代で欲しかったのはなんとなく手に入れましたし、車は今でも欲しいものは複数台ありますし、服は女もいないので身だしなみ程度で買いまくることはないし、もう置くところもないです。嫁はブランド品やらなんやらキリがないので自分は買えなくなりますね笑

ゴルフ関連は欲しいものが出てきますね。
小さなものならゴルフクラブで、大きなものなら数千万の会員権かな笑
ってあるだろって。

でもセーブできるものばかりです。
数万ならさくっと書いますが、数百万円単位のものを我慢できないとか、サラッと買うことはさすがにないですね。

趣味が無いとお金が掛からないのですね。
腕時計でも、一度パテックフィリップの魅力に取り憑かれ、今は1500万ぐらいのものやオーデマピゲ、ウブロのビッグバンなど時計だけで5000万ぐらい。あと服なんて安いので書くまでも無いですが、バルマンのジーンズやジャケットで、先日300万ぐらい一回で使いましたしね。車はもう青天井でしょ。でも一番は絵画などの美術品ですね。銀座で懇意にしている画廊やギャラリーがありまして、ユトリロの油絵が2500万とか、シャガールのリトが300万とか買っているうちに、億以上使ってますね。でもこれは半分趣味と実益を兼ねていて、将来値上がりしそうなものも、だいぶ含まれてます。一番上がっているのは、10年ほど前に100万以下だった草間彌生の作品が、海外オークションでは今は8000万ほどの価値になっているそうです。お店で売れば1億超えですって。これはたまたまですが、そういう楽しみもありますよ。長文失礼しました。

1008さんは、このスレの年収レンジを超越している感じですね。私の仕事では、そこまでの生活にする収入は無理ですね。私の仕事だと1億前半が標準的な年収で、Max２億位ですかね。下手すると１億下回る事も十分考えられます。それでも仕事からすごく満足感を得られるので、自分の中ではお金はこのレベルで十分と思ってます。しかし、知ってはいますが、お金稼いでる人は、上には上がいますよね。

40代後半、年収1億です。
皆さん凄いです。
物欲は青天井だと思います。
しかし、元々庶民出身の私は、数千万の物を買う勇気がありません。せいぜい100万円台の腕時計を購入して、自慢する程度です。
元々富裕層出身の方々はお金の使い方が違うのでしょうか？
私の子供の頃と違い、小学生の娘に贅沢をさせ過ぎていないか心配になってきています。

1008さん、差し支えなければ何関係のお仕事をされているんですか？
興味あります。

ユトリロ2500万、シャガールのリト300万、
高く買ってるね。ずいぶん昔の話？
税金は予定納税だし。お金使うと税務署に申告しないといけないし。
私は超富裕層だけど、普通の暮らしですよ。
車は国産。
子供は国公立の大学。
自宅がまあまあ立派なことと、別荘とマンション持ってて、楽しんでるくらいだな。

>>1010 口コミ知りたいさん
その感覚とてもわかります。
私も一般家庭で育ったので、現在は実質一億以上年収はありますが、娘の教育にとても気を使います。
そうでないと結婚相手の収入が普通の場合は、不幸に感じる可能性が高いと思います。
また、お金を基準に人の優越をつける様な人間にはなって欲しくないので、隠すのに必死です。
こんなスレに来ておいてなんですが、お金を稼ぐということは幸せな事だけでは無いですね。

1013さん
返信ありがとうございます。
やっぱり子供の教育には気を使います。
無邪気な娘を見ると、贅沢させたい気持ちがある反面、将来のことを考えると贅沢させてはいけない気持ちとの葛藤があり、バランスが難しいです。

金持ちなことって隠せるかな？
欲しいものを簡単にかってあげないのはわかるけど、金持ちなことを一番肌で感じるのは子供だよ。
人と違う車にのり、人と違う食事をし、人と違う家に住み。

金持ちばかりの学校にいけば、まあ自分だけ特別とは思わなくても小学校にもいけば特別な人たちの集まりってすぐにわかるし、自分たちは普通じゃないって隠せるわけないでしょ？

田舎で公立にしかいけないってのならともかくだけど、それだとなおさら他人と違うことなんて強く感じるよね？地方で年収1億もあればかなり目立つし。

東京なら金持ちばかりでエリアによっては目立つほどじゃないかもだけど、そもそもそういうエリアに住んでれば自分たちが違う人種だってすぐにわかるよ笑

>>1013 匿名さん
私もごく普通のサラリーマン家庭で育った年収１億です。私は、自分の娘にはありのままを教えますね。敢えて年収を教える事は無いですが、聞かれたら、正直に答えますね。

金持ちということを隠すのではなく、一般の生活でも不満にならぬよう教育が必要かと思われます。
確かに金持ちの学校に入れれば周囲も同様な生活のため違和感はないでしょうが、今後のことを考えると、どこかのセレブ芸能人とか、航空会社副社長のようにならぬよう教育が必要かと思います。
まあその子個人の性格によるものも大きいと思いますがーーーーー

親の愛情、躾があればなんとかなる。
親が偉く自分も偉くなったような勘違いした子にならないように気をつけること。
そういう家は嫁が偉くなったと勘違いしていること多いね

親が金持ちってことは、小さい頃からわかるけど、親にいくら年収があるか、今になっても聞いたことがない。と言うか、怖くて聞けない。
男三人兄弟だけど、それぞれの道で稼いでいるから、相続の話もしてない。

躾や教育の大事さは良くわかりますが、娘の場合どうしても結婚相手の生活レベルに合わせる必要が出てくると思います。
下から上、もしくは同レベルであれば、幸せを感じると思いますし、生活感の違いによる要らない喧嘩もないと思いますが、結婚相手の年収がこのクラスである可能性は限りなく低いと思います。
お金が全てでは無いと、本人が分かっていて、それを躾けていたとしても、無意識に出る幼い頃からの生活感や習慣は直らないのでは？
私は医者なので、お金持ちばかりの私立大学にいましたが、男性は開業すれば数千万は皆稼いでおりますが、女性は実家が金持ちなのに対し、結婚相手が中々決まらず苦労してる知り合いがとても多いです。
恐らく相手を選んでるからでしょう。
私の姉も医師ですが、選んだ結果かなり婚期が遅れまして、子作りは中々厳しい状況です。

私の実家も所謂お金持ちですが、躾は厳しかったと思いますし、お金に対する執着心は兄弟で誰も強くありませんが、結婚相手はかなり制限されますので、女性としての幸せを得るのには苦労する可能性が高くなりますよね。