世帯年収1500万～2000万の生活感

やっぱり外資の大変なところは厳しそうね
若くして沢山もらえても将来不安とはかわいそう
注文住宅で1.5億なら都内の人気エリアでも狭小だろうし

けど人気エリアでの１億の土地は資産価値としては間違い無いだろうし
金利もそこまで上がる事も無さそうなので
心配するほどではないのでは

【年　　齢】夫32 妻32
【雇用形態】夫：大企業、妻：公務員
【年　　収】夫：1200万、妻500万
【家族構成】夫、妻、子1人
【所有資産・貯蓄】5500万
【現在債務】なし

都内で新築マンションを考えていましたが、安くても60平米台で1億3000万円～とかで、高すぎて諦めました。
イニシャルコストだけでなく、ランニングコストも高い。管理費、修繕費積立金も月5万円スタート、いずれ月10万円程度までは上がるとのことでした。
半分くらいリモートワークなこともあり、今は郊外の実家近くに戸建を検討中です。

>>2030 名無しさん

大事なのは、物件とエリアが将来も人気を維持するか否か、土地の価値と自分の優先順位を決めることです。
立地と利便性は人それぞれですが、自分と家族が何を優先するか、出口戦略（例えば子が相続するか，複数時の割り振り、他の金融資産とのバランス，実家相続の可否、転勤の有無と賃貸可否、ハザードマップ、大島てる、肉親や自分が認知症か要介護になった時）など全てチェックし、優先順位を決めます。
但し再建築不可、旗竿地、非整形地，土地賃借権物件は安くても売る時も二束三文です。
いずれにせよ、今バブルのマンションも、都心一等地以外は中古になると在庫の山、二束三文です。
実家近くに中古戸建がベストかな。土地のみや新築分譲は上ものでぼったくられます。
土地は最低１００㎡以上の整形地の公道面の車庫付中古物件が無難。駅徒歩圏でスーパーがあり、通学や道路付けが良ければ最高。そう言う物件はなかなか出ませんが気長に待つことです。（但しネットだけじゃいつまで経っても先を越されます）
実家も広く資産価値が高くかつ親が高齢なら、相続税対策で敢えて賃貸にするか二世帯住宅の方法もあり（私は結婚後５年間百件以上程実地に見て探し回った挙げ句実家近くに買った新築戸建８千万を売却して実家に住民票を移し、今は実家に家族５人で住んでいます）　

32で貯蓄5500万は見事？だと思うけど、
お金の使い方としては郊外の戸建は止めておいた方が良い。
戸建も修繕費はかかるし資産価値としても厳しいからね。
注文住宅なんかだと仕様次第で維持費は全然違うから要注意。
1.3億の新築マンションでも都心三区とかなら資産価値はそう下がらないから、
ローン組んででも買う価値はあると思うよ。
住宅ローンほど金利安く借りられる機会を最大限に使わないのは損ですしね。
貯蓄も5500万もあるなら銀行口座も色々分けてるだろうし、投資の話も来ているだろうけど、リスクヘッジの為に株だの投資にも分散しておいた方が良いよ。
もちろん32で年収1200万くらい貰ってるとドンドン金が増えてくから
投資とか面倒臭くなるのは分かるけどね。

郊外はやめた方がいいに一票です。自分もあちこちのモデルルームに行って
3LDK75平米1.5億ぐらいのマンションを検討しました。
目黒マーク、西新宿パークタワーを買うか迷いましたが、
子供が出来たら狭いので
家を建てることにしました。　
(まだ二人なので一次取得はマンションでも良かったのですが)
もし返済が苦しくなったら賃貸に出します。何軒かの
不動産屋に査定してもらったところ賃料は45万でした。
(まだ二人なので一次取得はマンションでも良かったのですが)

全然分かっていないな
田舎出身者は反動で都心志向になる気持ちが理解できるが
マイホームと投資商品を明らかに混同しているし、それは間違っている
自分に正直になれば、住みやすさや子育て環境、楽しさ、オフの寛ぎなど
優先されるはず。
郊外派ダメだと言うが土地はそんな簡単に値下がりしない
現に私の住む土地は昭和の初め、曾祖父が今の数万分の一の価格で手に入れた。
（都内だし今は坪4百万以上する）
人口が減少しない歴史のある土地なら郊外でも何ら問題はない。
寧ろこれからヤバイのは湾岸。僻地を無理に開墾したニュータンの二の舞になる
ここにも業者が跋扈し,湾岸マンションを売りつけようと画策しているが、騙されてはいけない
儲ける手段なら、投信や株など選択肢はいくらでもあるが、郊外であれ都心であれ
マンションだけは危険。何故なら今がピークだから
歴史は繰返す。今はバブルの末期（平成5年頃）を彷彿とさせる状況だよ
その後の都心の大暴落は知っているだろ

>>2033 口コミ知りたいさん

不動産屋に騙されてはダメ。
ましてや業者の言う賃料など高い下駄を履かせるのが常套手段
45万と言われたら実際は30万行けば良い方だ
半値以下も十分あり得る。同一需給圏の類似地域で類似物件を沢山自分で
見つけて比較すること。
例えば一分駅徒歩時間が違えば,信号が１つの違い,陽当りの差で万単位で違う。
ターミナル駅徒歩3分ならともかく、45万で貸せるなんてあり得ないよ
ハルフラなんか新築60㎡25万でも借り手が居ない。麻布辺りでも状況は同じ。

>>2035 周辺住民さん
どちらにお住まいですか？　都心の家賃はどんどん値上がりしています。
港区(海側除く)でファミリータイプがいくらすると思ってるのですか？　
麻布なら70平米で40万以上です。

>>2036さんが喧嘩腰なのは良くないけど、まあ「45万と言われたら30万いけばいいほう」やら「麻布も同じ」はさすがに言いすぎでしょうね。
>>2035さんの言うことも的を得てる部分はあるけど、そもそも賃貸に出す前提ではなくエマージェンシープランでしょうからね。

うちは>>1980に書いた通りで、土地＋上物で1億くらいの23区戸建（都心5区とかではない）ですが、子供が独立したあとはどうしようかなあという感じです。その時いくらで売れるのかね。出口戦略ありますか？

>>2034
自分は首都圏中心部出身ですが郊外に住むなんて考えた事もありません。
（セカンドハウスでは考えた事ありますが）
テレワーク中心ならいざしらず通勤や数々の利便性を考えても資産価値を考えても、
人口減＆都心回帰が進む中、郊外の将来は悲惨と思います。
グローバリゼーションの流れもありバブル末期とは明らかに異なる現状で今までの常識がこれからも続く訳でもありません。
特に都心三区はNYやパリの中心部ように不動産を所有しているのは超富裕層ばかりで殆どの人間が賃貸しか住めない地区になる可能性も高いです。

湾岸がヤバいというのだけは同意しますが…。

>>2034>>2035の老害っぷりが凄いな

晴海と麻布を同一敷地してる世間知らずっぷりも酷い

本当だね。

マンションならともかく戸建の賃貸は比較するとマーケットそんなでかくないからなあ、しかも賃貸に出す場合住宅ローンから投資用ローンに借り換えとかして金利が全然変わるし

>>2039

俺は元々、麻布住民（といっても麻布十番だけど）、麻布もピンキリで雲泥の差がある。
麻布永坂町・麻布狸穴町・元麻布・西麻布・南麻布・麻布台はほぼ同等だが麻布十番、東麻布はかなり落ちる（もちろん晴海とは比較にならん）
丁番まで言い出すと更に序列があるが、街道沿いは地価は高いが環境は最悪。
更に、麻布の同じ町内でも、豪邸>低層高級マンション＞タワマン＞狭小木密住宅というヒエラルキーが存在する。
戸建は全体の１割しかないが、麻布高校の裏にある木密など、古くからのボロ家も多く、豪邸はほんの一握り。
しかしその豪邸も、一種低層じゃなく、近所にタワマンや商業ビルなどがどんどんできて、ビル風や日照、治安、騒音などで環境は日増しに悪化している。
しかも地価が高いので、世代交代で相続税を払えない奴は皆出ていくかマンションに格下げする羽目になる。このスレにもいそうだなｗ

>>2041 デベにお勤めさん

自宅用ローンを組んですぐに賃貸に出すのは銀行のブラックリストに乗るよ。
ハルフラもそうだけど、金融機関も身元調査はお手のものだから、転勤とか言い訳しても嘘はバレるし税務署にも目を付けられる（身内が金融関連なもので）
尚、俺は低層マンションと戸建の賃貸をやっているけど、戸建は物件が少ない割にファミリー需要が多く、家賃高めでも、空いたら直ぐ埋まる。
マンションは逆にライバルが多く、いくら都内駅近でも戸建程簡単じゃない。

>>2042
おっしゃる通りですね。

ただ、それでも晴海は麻布の最下層以下かと。
麻布の低層高級マンションなんかだとかなり古くてもヴィンテージマンションになったりと相当人気ありますしね。
古くなった晴海のマンションなんてタワマンだろうが高級だろうが人気は無くなると思いました。

湾岸は地震とかで液状化とかクローズアップされたら暴落の可能性あるからなあ
人気あって上昇幅は現状大きいが湾岸タワマンは金融商品と同じっていわれるのは最もだと思う。

>>2045
自分としては郊外の物件は資産価値として難しいという意味で全否定したものではありません。失礼しました。
趣味があったり考え方では郊外という選択肢もありだと思います。
ゴルフ、スキースノーボード、キャンプ、釣り、ガレージライフ(車やバイク)、大型犬や多頭飼いのペット好き等であればそうなるのが普通かも知れません。

自分はゴルフもスキースノーボードもガレージライフも好きですが、
無理をして10数年前に都内中心部に戸建を買いましたが、
同じような趣味の仲間は圧倒的に郊外住みが多いですね。

ただ自分の子供は高校生と中学生2人おりますが常々「都心で良かった」と言っていますので子供が多くても向き不向きはそれぞれかも知れません。
ご近所さんの子供達はインター通い、幼稚舎から付属、中学受験で中高一貫の難関校、地元の公立と分かれてますが、英語が出来る子が多く自分達の子供も周りに刺激を受けて英語をはじめ勉強をするのが当たり前のようになってくれました。

通勤は電車で約5分、徒歩で25分くらいなので平日でも色々な事が出来て
それなりにゆとりのある生活が出来てます。

>>2046 デベにお勤めさん
最近の大雨で冠水/浸水が問題になった麻布十番や市ヶ谷も暴落しますか？
大雨の方がはるかに頻度が高いので、きっとそういうことですよね？

【年　　齢】主：35妻：33
【雇用形態】夫：JTC勤務　妻　外資系金融事務職
【年　　収】夫：1300万、妻500万 （時短勤務でこの年収）
【家族構成】夫、妻、子2人（未就学児2人）
【所有資産・貯蓄】自宅＋預貯金等：1500万
【現在債務】住宅ローン：7000万

住宅ローンは夫1本。
総額で7000万ほどの戸建を探していたもののオプション等諸々で8000万程度になりました。都心に近い城南エリアで駅徒歩4分の3階建（3階は子供部屋2つ＋物置）、ハザード引っかからない地区。商店街があって和やかな街で子育てしたいと考えて地域選択。通勤も子育ても含め、暮らしやすくてとても良い。手堅い選択だと思う。

【年　　齢】夫36 妻39
【雇用形態】夫：会社員、妻：会社員
【年　　収】夫：1400万、妻400万
【家族構成】夫、妻、子3人
【所有資産・貯蓄】2000万
【現在債務】5500万ﾛｰﾝ返済中　3年目

地方政令都市です。夫、都内単身中。
まわりは専業主婦多く、立派な家(土地含め7.8000万くらいしそう)住んでいたり、建てていたり。世帯収入1800万てそこそこかななんて思っていたけど、隣の芝生は青いな～と思っています。
すごい贅沢はできないけど、旅行好きな夫婦なので家は欲張らずかなり余裕がある価格帯にしました。
ｽｰﾊﾟｰではこれもこれも買っちゃえ～レジで高っ！って思うけど、そのくらいの余裕はある生活感。すごく裕福そうに暮らしている人たちはいくら稼いでるの!!

けど、近所に土地含め8000万くらいと予想する家を建てた方が、
子ども3人(小4、小2、4歳)いて、近所の夏祭り2日間(ｹﾞｰﾑ500円、焼きそば600円等の相場)行って、子ども1人1日1000円でもったいないからおやつにうどんおなかいぱい食べさせて来たと言っていて、8000万に家に住んでその生活感？その感覚はちょっとなと思ってしまいました。夏祭りって1年に1回くらいだし、、、

って、こんなこと語るレスであってますかね･･･

この年収レンジだと日本企業勤務で8000万ぐらいの家がマックスですね。　
うちは ローン1億5000万なのでスレ違いかもしれないな。

世帯年収2000-3000万の属性分布だと下記だそうです。


医師 薬剤師（勤務 開業含む）
27.3％
その他士業（弁護士 会計士など）
9.1％
外資系金融 IT企業など一般企業勤務
36.4％
その他（起業 投資収入 相続 権利収入など）
27.3％

>>2051 評判気になるさん

合っているよ
ただ子供3人いて、よくペアで仕事ができるねｗ
うちも3人だけど妻は子供が生まれて以来、ずっと専業。
で、今の年収2000万、但し保有不動産は5億（親の目黒区内の土地やマンション相続）、他に別荘や外車2台もあるけど、金融資産は8千万なので準富裕層かなｗ
でも、子育てで一人3千万弱、家の建替費や相続で1億超の金が飛んで、結構キツイ。
その分普段の食事は質素で、外食を除けば一人一食2百円平均、消耗材の日用品もメルカリやジモティー，或いはダイソー御用達だよ。
なお老後も不労所得で1千万以上、更に年金3百万など確保できるという算段はあるけど、所詮リリーマン。
フェラーリなどを乗り回せるのは2ランク上，年収1億超をずっと維持できる実業家が乗るもので、そのクラスの生活様式や価値観とはかなり違う。
うちの場合は、例え金があっても年1度のお祭りは一人千円の小遣いで十分かと。
お金の有り難みを教えるには大金を渡しては駄目で、贅沢な食事もたまにはいいけど滅多にするもんじゃないと思う。（実は富裕層ほど子供の小遣は少ないけどね）

23区内のそこそこ立地で予算7000～8000万で一軒家だと建売の狭小のミニ戸建が目一杯というところでしょうか。
ただ人気の地区なら資産価値としては充分ですね。
マンションで予算7000～8000万だと今は相当厳しいですよね。

>>2055 購入経験者さん

その値段じゃファミリー物件としてすめるところはどちらも皆無ですね。
あるとすれば城東か、バス便、戸建なら旗竿地で土地も７０平米未満
エリアだと都心部は勿論、東急沿線も絶望的です。

>>2050が購入したような建売の狭小住宅でも本人が満足なら充分ですよ。
この年収レンジで都心三区の人気地区とか住むと生活も大変ですからね。

30歳台前半で2000万以上のカップルはごろごろ居ますから都心は無理ですね。
でも親のヘルプとか有れば無理しても、１００年に一度と言われる
再開発めじろおしの都心買って置いた方が将来的に安泰でしょうね。
東京は世界的に見ればまだ安いから。

金持ちは有利な条件でレバレッジを使えるようになる。リセールバリューの高いもの(つまり都心)を買う。　残酷な現実だが金持ちはますます金持ちになっていく。
これに加わるには勇気も必要。

中国人成金や只の小金持ちは上京して、なけなしの金はたいて都心にマンションを購入する
超富裕層は都心マンションなど見向きもせず、ほぼ例外なく郊外に大邸宅を構える
（※投資感覚で高額なマンションも買う場合もあるが、決して自分で住むことは無い）

郊外という表現に当て嵌まるかどうかは分かりませんが、
超富裕層は鎌倉や逗子とか世田谷に大邸宅を構える人は結構いますね。
マンションが自宅の人にしても都心三区等の低層の超高級マンションが殆どで、
タワマンはセカンドハウスという場合が多いですね。

確かにタワマンは中国人に人気ですし、湾岸だと地方の小金持ちやらも多いですね。
繁華街のタワマンだとホストとかIT成金やyoutuberなんかも多いです。

自分は都内中心部の低層の高級？マンション在住ですが、
何故か住民には医師、大学教授、経営者、外資系勤務の人が多く、芸能人や有名スポーツ選手も住んでますが「超」富裕層では無いですね。

世田谷某所の兄の一軒家は駅からはかなり遠いけど著名人や超富裕層の豪邸が立ち並んでます。そこの某マンションも著名人だらけ。
世田谷は場所にもよるんでしょうけど人気ありますね。

【年　　齢】主：41 妻：40
【雇用形態】夫：勤務医　妻　専業主婦
【年　　収】夫：2000万、妻0
【家族構成】夫、妻、子2人（年長、年少）
【所有資産・貯蓄】
夫　現金3500万、株1900万、積立保険500万、学資保険300万、他idecoが150万くらい
妻　貯金800万
【現在債務】住宅ローン：3350万

最近貯金があまり増えず悩んでおります…
このスレ見て節制しないとなぁと反省中。

>>2062 周辺住民さん

私も同区の住民です。
町内には誰もが知る芸能人やスポーツ選手が数名暮らしております。
政治家や官僚なども息を潜めるように暮らしています。
超富裕層も居るはずですが、皆質素なので外見からは分かりません。
私の我家の敷地だけでも親からの相続で時価5億ほどになりますが、最近定年リタイヤしたので年収は副業入れてこのスレの範囲、金融資産も退職金込でたったの5千万弱なので只の準富裕層　3人子育てはそれほど費用が掛かると言うことです
（妻は専業ですが、別に実家の相続入れて1億以上の金融資産があるけど別会計ｗ）
なので、今は我家もご多分に洩れず質素。普段は国産車でＯＫスーパーに買出しに行き、ドトールやＭＡＣ，富士そば、たまに兵隊家やロイヤルホストなどに出没します
尤も子供があと2年で大学と大学院を卒業するので、そうなると漸く余裕がでます
まあ生活環境について文句はつけようがないけど，駐車場が少ないのが難点ですね
コンビニやナショナル、成城石井などで買物するような散財はできません

>>2064 匿名さん
> ＯＫスーパーに買出しに行き、ドトールやＭＡＣ，富士そば、たまに兵隊家やロイヤルホストなどに出没します

実家の不動産などあっても、自分の稼ぎ、キャッシュフローが少ないと、生活なんだか大変そうですね。
と思ったらここ2000万以下スレでした笑。
港区など都心住宅街で、教育費やスクール塾代、ユニクロとかじゃない、伊勢丹や銀座、表参道などのまともなショップの衣服代、美味しい外食などに行けば、毎月150万ほどは必要ですから、世帯年収5000万～は必要です。

郊外住宅街、しかも一軒家だと維持管理も掛からずエコで結構ですね、でもファミレスと格安スーパーにユニクロでは、子供の成長や教育的配慮などにも大いに心配です。文化的施設も一流の施設は全て都心一強ですしね、安かろう悪かろうのようで世田谷とか郊外に行くこともないですし…

>>2065 名無しさん

このスレに来てわざわざ捨てゼリフ言うこともないでしょう
二度と顔を出すなよ
今度書き込んだら削除依頼されるだけだ

>>2065 名無しさん

安かろう悪かろうは、お前のオツムの中身
家族どころか友達の一人もいないだろう
孤独死、ミイラで発見されるパターンだなｗ

世田谷って郊外なの？
世田谷区は都心五区では無いですが高級住宅地がある都内の人気地区という認識でした。
世田谷も広いですが人気地区での戸建は超高級かと。

>>2068 周辺住民さん
世田谷区は世代によって評価が分かれるよね。昭和世代からは人気エリアだけど、平成令和世代からは都心からちょっと遠い不便なエリア。渋谷に近い下北沢や三茶はまだ人気を維持してると思うけど。

>>2068 周辺住民さん

世田谷区は親世代にかなり人気のブランド立地でしたが、2069さんと同じく平成令和世代にとっては人気が落ちている印象です。また、路線により人気差があると思っております。東急線沿いの二子玉川、桜新町、三軒茶屋、小田急線の下北沢あたりはまだ人気があると思いますが、それ以外は微妙です。都心へのアクセスがあまり良くないですよね。。都心から離れているので自然環境は結構いいと思いますが。

世田谷はお上りさんや外国人には肌が合わないと思う
城西や城南生まれは若くても地元志向。桜新町や用賀、瀬田、あるいは大井町線や目黒線沿線はよくても、三茶や池尻などお上りさんの多いゴチャゴチャしたところは避ける（目黒区の代官山や駒場、渋谷区の神泉となると別）

そもそも人気が出て貰っては困るからそっとして欲しいしメディアにも取り上げられては困る
豪邸紹介みたいなオバカ丸出し成金は殆どいない，寧ろ皆目立たないように暮らしているし、芸能スポーツの大御所は数え切れない
ただ，世田谷も高級住宅地ばかりじゃ無い。北部、中部、南部では文化も違うし交流も無い。京王や小田急の駅遠は成城以外地価も安いし、雰囲気も川崎市北部みたいでやや田舎くさい
また三茶など田都沿いは安い割に都心に出やすいのでお上りさんが多い
世田谷区も田都路線から北半分は陸の孤島だった場所が多く所得も低く、単身マンションやアパートが多いからね
このスレの属性（＝お上りさん）にはそう言った２４６と首都高沿が重なる住居の狭いゴチャゴチャしたところが水が合っているのかも
因みに世田谷区の大半の住宅地（特に東急沿線）の坪単価は田園調布よりも高く、一般人が買えるのは狭小駅遠物件だけで、まともな物件はほぼ出ない　これも調べれば分かる

世田谷区で家族４人で暮らせそうな物件を検索してみたけど、マンションと違って戸建は少ないね
でも土地は腐らないし、バブル価格のマンションに比べると割安に感じる
↓
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?jj012fi20202Kbn=3&i...

今は都内で家族が住める土地１００㎡以上（全国平均は１３０㎡超）の整形地で
駅徒歩圏の新築分譲なんて、ここ数年全くお目に掛かったことが無い
中古を買ってリフォームとか建替えるにしても、希望のエリアで見つけるのも難しい
マンションの中古ならいくらでもあるけどね

世帯年収2千万弱で子供無し。介護が必要な親もいないので余剰分は全て貯蓄や投資に回せるので、多分老後資金は1億超えると思う。
それでも住宅に金をかける気は無い(それより趣味や生活にかけたい)ので、首都圏郊外の駅近新築マンションを終の住処にすべく4千万強で購入。
都内23区に興味も用事もない(趣味がアウトドア系だから)ので、無駄金出してまで高い首都圏に住みたいと思わない。埼玉・神奈川・千葉あたりの駅近で十分でしょう。

東京、特に都心に無理して住むのは馬鹿らしいと思う
自分は親ガチャに恵まれて城南の戸建だけど、そうでなければ横浜市郊外に戸建を選んだ
玄関先はトロピカル風（ココス椰子など）、庭は狭いながら好きな花木を植え，ビオトープもある
二階バルコニーでたまに子供達とＢＢＱ、屋内ガレージでＤＩＹも（所さんの世田谷ガレージ風）
平日は暇潰しにバイトを少々、月に２回は湘南や近場の旅行、夏や連休は遠距離旅行や登山
城南からは車と飛行機どちらもアクセスし易い（ＪＲは移動が疲れるのでパス）
勝ちどきのヤマハで中古ボートを買ってから江東区に船を置き続けてきたけど，今の東京湾は大雨の度に臭うようになり、タワマンだらけで魅力も薄れ、湘南に移動した
仕事も丸の内や新橋、新宿勤務だった反動で、今は都心に行く気すら起きない

もはや新築マンションに拘るのは時代後れ

＜新築マンション｢売れ行き悪化｣でバブルしぼむか＞
https://toyokeizai.net/articles/-/830283

>>2063 マンション掲示板さん
現金持ちすぎでござるよ
日経にぶち入れた方がいいよ
ワイも二番底狙ってるんやが

このスレは１５００万から２０００万の世帯収入の人向けらしいけど、このレンジ以外の人は書き込むなとあるせいか淋しいね　（たまになりすましが紛れ込むけど）
これより下の４千万予算スレとか、もっと上の年収３千万～８千万とかの方が賑わうのは、余りに現実離れしていているせいかｗ
世帯なら１５百万レベルは多いはずだけど、そんなマス層がどんな日常生活や仕事ぶり、子育てや趣味を楽しんでいるのか聴いてみたいものだが、マンコミュには不動産所有者はいないのだろうか