世帯年収1500万～2000万の生活感

>>1868 口コミ知りたいさん
僻みっていうか、年収レンジ以外の要素が多すぎて何の参考にも成らない。”参考まで”とか書いてるけど、一言で言えばマヌケ。海外旅行も登山もクルーズもコンサートも別荘も、このマヌケのマイナスを掛けた瞬間に全てとほほになるから掛け算は恐ろしい。

その歳でお金持ってるなら小倉さんぐらい為になる話をしないとね。親の下駄履いて暮らした話とかまぁ無価値。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA032JI0T00C24A3000000/

不動産屋さん

>>1869 マンコミュファンさん

君は出世できなかった低収入層だね。
何でここのスレにいるの

>>1869

僻み妬みは世の常だな。
言いたかったことは、共稼ぎでもシングルでも年収１５百万というのは普通の人は１０年が限度(役員になれれば２０年）。
だから老後も現役時代の生活を維持するには早くから手を打つ必要があり、まず見栄を張らず実をとり、必要なものには賭けをかけ、それ以外は徹底して節約し、金融リテラシーを磨く事が大事と言いたかった訳。
その具体例を出したのだが、端折り過ぎて君には理解不能できなかったようだ。（だから頓珍漢な引き合いを出すのかな）

ならば現役時代の話をしよう。（自慢話じゃなくこのレンジの収入層なら皆似たり寄ったりだろう）
入社後毎年２百万積立貯金、２０代で中古マンション買ったのを皮切りに都内戸建など買替えを繰り返しつつ副業や投資に励み、株や投信積立と合わせ徐々に金融資産を増やした。
親が早世し受け継いだ土地はアパートにして、その後、転勤もあり社宅(戸建）を利用し金を浮かせた。３０代以降世帯でリーマン収入で２千万、賃貸事業を徐々に拡大、今はアパート建築費も回収し全額利益。
皆がベンツＢＭＷポルシェを乗る中で（でもマンション暮らし）自分はこうして都内の広い家に住み中古の国産車を乗り回している。別荘も船も中古で実をとった。新築や高級食材に拘らなければ乗り心地も景色も栄養も変わらない割に安上がり。
他人の目を気にしなければ自分のやりたいことは概ね実現できる。
もちろん現役時代の本業は人一倍働いたのはいうまでもない(４０代まで残業は平均８０Ｈ）
その分、健康寿命の間の残りわずかな時間だけは自分の好きなことをしたいと思うだろ。

まあ所詮匿名の掲示板ですしネタ臭い人が多いのは仕方ない事でしょう。
この層ならではのアドバイスとかも殆ど無いしね。

個人的には年齢＆将来性や資産で左右されるので世帯年収で分けても生活感の差は大きいと思います。
都心のターミナル駅近の低層マンションに住んでますが、プレミアム住居は無いのですが住民の生活レベルの差が大きく、同じマンション内でも子供達は幼稚園からインターという家や幼稚舎からエスカレーター式の私立に近所の公立小から中学受験と様々と同じマンションでも差があります。

個人的にはこの年収クラス層の旅行で泊まるホテルの具体的な話とか聞きたいですね。

不動産屋が()

件の老人は駐車場って駐車場経営？アパートの駐車場の事？賃貸事業を拡大してるのに全額利益？保有不動産の修繕の積立計上無しとか？本来かかってそうなものの記載無しとか突っ込みどころ満載なのは文章力？自分の収支をちゃんと把握してないだけ？
ネタじゃなかったら船舶免許の取得時期と種類、船舶の保管方法や費用を知りたいもんだ。周りも自分も船舶に関しては様々だから。

どうでもいいことに、こだわっちゃうんだね？？

>>1875 周辺住民さん

老人とは失敬な奴だな。それに一々揚げ足とるなよ　リアルの世界じゃお前より学歴もポジションも上なんだからなｗ
全部利益になる訳ないのは当たり前だ。月６０万のローンが終わったというだけの話。当然維持修繕費、更なる投資費用は掛かるし税金も容赦ない。
弥生会計で法人と個人それぞれ青色申告している。財務諸表も自分で作っている。

で、船舶免許？
２０代で当時の４級(今の２級）を当時かちどきにあったヤマハの教室でとり、すぐに１７ｆｔモーターボートを買い城ヶ島の今はなきマリーナに陸上保管（保管費年間２５万）、主に釣などに使用したが、その後１級にステップアップしてヨットに乗換え、江東区のマリーナに移動。（これまでボートが2艇、ヨットが３艇）
ヨットは余り大きいと人手が要るので３０ｆｔくらいで十分。１２人定員で４，５人泊まれるし、江東区のマリーナは金曜夜、会社帰りに船内泊することもできる。家に帰るより早い。（今はダウンサイジングして２６だが）
コロナ前まではクラブレースによく出ていた。詳細言うと見る人が見れば分かるからこれ以上は伏せるが、３０ｆｔクラスなら保管費用は年間８０万位（湘南の私営だと１１０～１８０万/年）。安い公営もあるが陸電や給水不能が多くて不便。
今は東京都内と神奈川の係留場所はどこも満杯。夢の島も湾マリもベイサイドも一杯だが、ベイサイドだけＬＯＡ７．９９ｍ以下区画のみ空きがある。
陸置は船台に乗せるので落ち着かないし入出港も面倒、地震時にも不安だから、いつでも入出港できる海上係留がいい。揺れるのも心地よい。但し放っておくと東京湾内でもホトトギスやフジツボがビッシリ船底に付着するので、年１回上架し、高圧洗浄機とヘラでの貝落としと船底塗料塗りが必須。業者に頼むと１０万以上、自分でやれば大体５，６万で済む。但し船底塗料は有害なので落とすときは注意が必要。
ただ、正直言うと、都心や湾岸のタワマン同様、東京湾奥は環境が悪い。　陸を見れば醜悪なタワマンが雨後の竹の子の如く密集し見るに堪えない。水質も悪く大雨後は濁り、かつ臭う。この臭いはマリーナにいるとよく分かる。
やはり相模湾は別格。最悪東京湾でも富津や横須賀以南に限る。

>>1873 買い替え検討中さん
国内旅行なら1人あたり1泊3万程度の宿を探して
海外旅行なら総費用50万を年1できるくらいかなぁ～
教育費が掛からなくなったらワイフとゆっくりハワイでも行きたいもんだね

うちは別荘の維持費（管理修繕費）だけで年間１００万掛かっている
その分別の旅行に回したほうがよかったと、少し後悔している

うちは別荘も船もあるけど、家族が飽きるというし、妻は上げ膳据え膳がいいというので、国内外旅行も楽しんでいるよ
ハワイも本土もいいけど、遠くて時差ボケするので年寄にはつらい。
なので、ダイビングがてらグアム、テニアン、パラオ、南西諸島、小笠原、ケアンズ、シンガポール経由インドネシア、セブ、ペナン、ロタ、済州島など近場の違うところを開拓してきたけど、意外と安く楽しめる。例えばパラオはPPRにも泊まったけどカープアイランドの方が面白く、ダイバーなら病みつきになる。
グアムは横井庄一の隠れたジャングルの川で泳いだり宮古島は海中鍾乳洞探検とか、チャータークルーズで無人島探検、フィリピンで現地人パーティなんか結構楽しい
（ダイビングも山もバイクのキャンプツーリングも、国内はあちこち回ったけど老人の話は長いのでこのへんで）

老いると話も文も長くなると孫に叱られました。

もうそういう歳なんですね。
うちは娘が来年成人式です
孫ができる頃は寝たきりになっているかも

戸建て購入検討中です。
当方、
夫36歳年収850万　会社員
妻35歳年収850万　会社員
子供2人(3歳.小1)
資産(主に投資信託)5000万　です。
年600万ペースで貯金しております。

1億3000万程の戸建てを購入予定ですが、
やはり無理がありますでしょうか。

だめだね

共稼ぎは子供を放ったらかしにするのでグレる。勿論親の想い通りに子は育たない。
（自分は子供一人に３千万かかったし、毎日つきっきりで勉強などの面倒も見たし塾お稽古などの送迎もしたし、遊びにも連れて行った。それが生き甲斐でもあるけど）
教育費だけじゃなく、食費、旅行費、車など、全てに金が掛かるからその共稼ぎ年収じゃキツイ’（旦那だけで１５百万ならまだ救いがある）
子供を立派に育てたいなら妻は休職するしかないが、そうすると年収も下がる。
３階建ての狭小など論外だし家族四人なら１３０㎡の土地は欲しい。
とはいえ親が資産家でなければ１億３千万は冒険し過ぎ。予算を半分にし、都心まで１時間半圏。かつ駅遠中古物件をあたること。
５，６千万中古が妥当なところかな。　

>>1883
今の住宅費がわからないので、生活費がどのくらいかはわかりませんが、流石にチャレンジし過ぎのように思います。頑張っても一億円までかな。

共稼ぎで夫婦同等だとすれば、恐らく今がピーク。
昇進を当てにしてはいけない。企業もどうなるかわからない。
共稼ぎも夫婦仲も、いつまで続くかわからない。
事故疾病思いがけず災難もある。保険は万全か。
いまの投信は住宅に回さない方がいい。頭金を一部に回す程度にていざという時の保険にすべき。
子供はこれから半端なくお金が掛かる。

仮に頭金１千万として、残り１億２千万を返済するには、月５０万を３０年。
今、年間６００万貯められても、３０年払い続けるのは無謀。
二人の子持ちなら、安定職業のシングル年収２千万プレーヤーでも覚束ない。
（信用のある職業なら、お金は借りられるだろうけど）
今は社宅にしてNISAなどで頭金を少しでも貯めてから考えた方がいい

>>1872 口コミ知りたいさん
残業80Hって普通では・・・

>>1888 マンション検討中さん

貴方はブラック企業にお勤め？

どうでもいいことに拘るのはアスペのせいかな。
それとも育ちが悪いのか。

１　年間所得(収入ではない）1500万以上を生涯1馬力で稼げる企業経営者か都内地主
２　金融資産の配当だけで一生それだけ稼げる人
３　ローンを組む予定だけど、銀行与信があり、その気になれば即金でも買える人
４　ローンを組む予定だけど、借入金の倍以上の不動産資産(担保）が既にある人
５　子供がいない国家公務員(上級職）のパワーカップル
６　医師、弁護士、公認会計士資格ホルダー

上記以外で、まかり間違って１億以上の不動産を買うためにローンを組んだりするのは自殺行為です

今日は水曜で定休日です。

夫38歳　700万
妻47歳　1000万　どちらも会社員でDINKSです。
都心のマンション暮らしでローンが4000万円程度あり、資産は3500万くらいです。
月１回程度小旅行に行くので、リゾートホテルの会員権を購入しようか迷っています。
エクシブとかハーヴェストとか、会員権お持ちの方いますか？

いないならいいです

これ見れば良いじゃん。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/?q=%E6%B8%AF%E5%8D%97%E3...

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1312/

会員権リゾートも一見客よりは予約取りやすいけど、シーズン中は人気宿は意外ととりづらいと聞く。
他人が大勢行き交うロビーや、他人の手垢の付いたベッドや床、トイレも落ち着かない。
（だから普段もマンションではなくて、戸建に住んでいる）
ただ、矛盾するようだけど、オフシーズンで全国アチコチ行来たいときは馴染みのお気に入り宿の方が満足する。
特に冷凍食材の多い施設だけ立派なホテルより、多少古くても新鮮な地元の食材が沢山食べられる民宿の方が満足度も高い。（最近は外国人に目を付けられて困っているけど）古い作りの宿は味がある。

因みに別荘を持てば、予約無しでハイシーズンに好きな時間に好きなだけ使えるから、会員権とは比べものにならない。熱海でも多賀あたりのリゾマンはプール温泉大浴場付きで１千万しないから、維持費だけ我慢すればお買い得だよ。
意外と知られていないけど、ここなんか絶景だし安い。
https://suumo.jp/library/tf_22/sc_22205/to_1002214469/

>>1895

ごめん　間違えた　こっちね↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150778/

>>1896 　続き

脱線ついでに、会員制は値段が良い割に上中下コースで階級分けされるので、中古別荘が買えるくらい高額な料金を払いつつも低コースでは劣等感を味わうことになります。
それなら中古別荘を独占した方がいい。

脱線ついでに、別荘リゾートもいいけど、月一旅行なら民宿も漁師兼業とかだと、穴場は無数にある
大半は口コミなのでじゃらんとかに出さないし、そういう宿は知る人ぞ知るだよ。
ここはいずれも宿はボロいが一泊二食８千円でこんな飯（一つは海岸の貸切露天風呂付き、良いお店はいずれも一度に膳に載せきれず追加で出てくる）
最初の写真は毛蟹、タラバ、北海縞海老、帆立、バイ、沼鰈、ホッケ刺身、ウニイクラ、他多数。
二つめは伊勢海老２匹、ウチワエビ、サザエ、亀の手味噌汁、金目煮付、シマ鰺、アオリ刺身
朝食も伊勢海老の味噌汁とか鰈など地魚がでる
都内で食べたら一食１万は下らないが、漁師なので何とかなるらしい。
でも場所は秘密ｗ　旅慣れた人は自分で探している　
とかく関東はマンションも食事も皆ボッタクリ、高過ぎだよ（言いたかったのはここねｗ）

>>1898 匿名さん
ありがとうございます！スレあるんですね。
別荘は魅力的なものの、あちこち行きたいことと
維持管理が大変＋人に任せるのも…などあり、躊躇してます。
確かに関東は何するにもどこ行くにも高い！

うちの親が別の会員制リゾートを買いましたが、使うのは最初だけで、数年で止めました。
会員制でも食事全部只じゃないし人気エリアは連休や盆正月どこも倍率も高い。
全国アチコチにあるとはいえ、近場しか行けず、ビュッフェもなんだかｗ
結局他の旅行先、宿や風呂、食事処に目移りしてしまいます
写真の宿など民宿でも部屋食の上げ膳据え膳ですが、会員制では余り聞きません
結局マンションと同じく、共用スペースのコストがかかるために割高なだけ

自分はもう還暦ですが、軽井沢では別宅で都会の疲れをほぐしてもいます。
庭に啄木鳥や栗鼠が来たり、この時期エゾゼミの大合唱の中でテラスで味わうBBQは格別です。
落葉掃きにニス塗り、草取りは必要ですが業者代行も可能。別荘も中古は安いですよ。
尚自分は他に友人とのテント登山やツーリング、クルーズ、スキーも未だに楽しんでいます
汽車旅やホテルは後期高齢でも間に合うけど、海外や足を使う経験は今だけだから

いとこが熱海に別荘持っていて家族で遊びに行ったことがあるんですが、
着いたらまず換気やら掃除やらしなくちゃいけなくて、遠路はるばるで疲れているのに休む事できず。。
こんなんだったらホテルの方がマシ！固定資産税もかからないしとオカンが呟いていたのを見て、子供ながらに別荘は無駄という結論に至りました。。

>>1855 匿名さん
クッソわかる…
ハイブラ買って肉食わねえとやってらんねえよ外資

>>1901 検討板ユーザーさん

都会の生活に飽き飽きしていなければ、たまの旅行で宿を取り、少人数制の上げ膳据え膳の旅館、できれば個室風呂付きに限ります。
バイキングはお盆持ってなんだか昼の社内食堂みたいだし、風呂も他人が大勢入ると落ち着きません。

別荘もリゾマンなら部屋も片付いていれば管理費は掛かるけど掃除は帰りがけだけで直ぐ終わります。　夏の間長逗留の人も多いですね
ただし他人の別荘は、汚したり散らかしたりしないよう、特に気を使いますので、自分は借りません。

いやぁ別荘はコスパ悪いと思うんですよねぇ
絶対そんなものに囚われずに好き勝手旅行した方が良いって…
会員制ホテルもバブル期のゴルフ会員権を彷彿とさせるなぁ
この年収レンジじゃタワマンのローン返すので精一杯だわ

いやぁ、ネタ切れですわ

別荘買うくらいなら人気が伸びそうな地域の物件をタイムシェアとかコンド購入等(空いた日は管理会社に宿泊営業委託)もありかもですね。
格安リゾマンは管理費も修繕費もかなり割高な上に飽きてから転売しようにもなかなか売れないので要注意かと。ただ同じところに長期滞在するような人には向いてるかも知れませんね。

個人的には定宿はありますが新しいところばかりを探して泊まるのが好きです。
子供が小さい時はあちこちのクラブメッドに宿泊してましたが食事のビュッフェの内容が外国人向けという以外は子連れにはとても良いです。ハワイのアウラニも子連れにはオススメでした。

昭和の話ですけどね

軽井沢は混み過ぎてて落ち着かない街になった気がします。
（それでも充分良いところだとは思いますが…）
北海道はニセコばかりに注目が集まってますが札幌ステイで近隣のスキー場に行くのが個人的には一番好きな過ごし方です。
また北海道はゴルフ場も素晴らしいです。コースもそうですが前後の組との感覚がゆったりしてますね。
北海道新幹線の札幌開通が延期なら、せめて倶知安駅まで先行で開通して欲しいものです。

うちは旧軽の三笠にあるけど、大体５月、６月、８月、１０月、１１月に２～４日位滞在するのが恒例。(余り長すぎても飽きるが、東京に戻るとまた行きたくなる）
大体金曜夜に車で東京を出発し関越に乗る。帰りもゆっくり日曜夕方に現地を発つと昼間の半分の時間で帰れる。但し冬は激寒なので、代わりに熱海を使う。
皆が行くアウトレットなど数十年間で２，３回行ったきり。(日帰客だらけのアウトレットも退屈）
軽井沢銀座は独特の雰囲気で外せないが、大半はツルヤで食材揃え、のんびり寛ぐのが別荘族の定番。
皆裏道（三笠から星野温泉へ抜ける道や離山・雲場の池・南ヶ丘・鹿島の森ルートなど）しか使わないし、銀座も軽井沢テニスクラブの会員(会費は安い）だといつでも車停められる。
露天風呂も、星野リゾートより、近くの千ヶ滝温泉が私のお気に入り(他にもあるけど）。
熱海は地魚を食べたい時や温泉サウナに入りたい時。そこを拠点に南伊豆の宿にも向かう。
子供が小さいうちは目の前のプライベート海岸＆プールを楽しめる夏によく使った。
ワイキキより近いし、岩場だけど水も澄んで魚も一杯ｗ
今は子供が成長して余り活用されず、いつか孫ができたら又活用頻度が上がるので、売らずにいるｗ

>>1906 買い替え検討中さん
タイムシェアは最近以下のニュースがありましたね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8bd95736378d49ad3f1adebbff24377fdfd...

別荘も1901さんが言っていたのが家族の本音として味わい深い。行く度にカビ臭いし、掃除も大変。使用頻度の少ないのに什器も揃えるのも無駄。
ワーケーションと絡めて使えるなら有りかなと思ったけど、家族の都合もあるし難しい。

>>1909さんみたいな昔から軽井沢を知り尽くしているような人たちには軽井沢人気は根強いですよね。
周りの富裕層の方も国内は軽井沢、海外はハワイばかりという人も多いです。それぞれ詳しいからこそでしょう。
自分はウインタースポーツが好きで白馬や野沢温泉に良く行ってましたが、最近は北海道ばかりでした。軽井沢は週末の渋滞がまた最近凄くなってきたような感じがして避けてましたが、やっぱり良いところですよね。

>>1910 匿名さん

そのように言い訳ばかり考える人は最初から別荘は向いていませんし、シェアリングも無理だと思います。
やれ家族がどうの、掃除がどうの、什器を用意するのを苦痛と思う時点でアウト。
その癖お金も、忙しくもないのに時間を惜しみ、管理費もケチる。

別荘族は、仕事も遊びも全てに前向きで手間暇を惜しまないものです。
別荘に合った家具を揃え、ＤＩＹや現地食材で自家製料理を楽しみ、家族だけでゆっくりと時空を共有する。
何故ならこれが別荘の醍醐味だから。
私は平日は８時３０分から２２時まで仕事をし、その代わり休日はゴルフコンペも断り、金曜夜から月曜の朝まで別荘やマリーナ、その他の旅行を続けていました。(子育て中や介護などで制約もありましたが）
人間時間も手間もその気になればどうにでもなる。
言い訳ばかりして手間暇を惜しむやる気のない人は、何をやらせても続きません。
庶民はたまの家族で旅行するのがお似合いですよ。
(カビが生えるような別荘はそもそも安普請ですし、管理費も払っていない代物で
リゾートとはいいません）
縁がなかったということでよろしいのでは。

失礼、一寸言い過ぎましたね。
断りの材料に言い訳を用意するのは自分は好きではないのでｗ
別荘には一長一短あり、大変なのは百も承知。私は丁度妻の実家と自分の実家の管理も人手が足りず自分でしなければなりません。
今年はかなりの金額でリフォームをすることにしました。
お金の損得だけじゃありません。
それを言ったら、別荘より旅館、旅館より日帰り、日帰りより家でゴロ寝　が安くて楽ですから。
私は傍目には無駄な買い物を多くしてきたかもしれないけど、自分では満足し後悔はしていません。家族も楽しんできたのは事実です。（嫌なら誰もついて来ませんから）
お金をかけてまでわざわざ大変な思いをしてまで自己満足で楽しむものが贅沢なのです。
人生悩んでいる暇はありませんよ。

以下軽井沢、頭い、箱根のリゾートスレです。参考までに
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1303/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67438/

富裕層目指して、来世に期待ね？？

>>1912 買い換え検討中さん
本人の意気揚々と周りのギャップの間抜けさを話したのにまだ分からないらしい。
>“仕事も遊びも全てに前向きで”（笑）
平日は8:30-22:00まで仕事か（笑）家事のすべてを奥さんに押し付けて、休日は家族サービスの様にカモフラージュして、結局自分のやりたい事しかやっていない。
平日がそんななら、何十年も自分の下着も奥さんに洗ってもらっても畳んだ事すら無いんじゃないか。だとしたらこの主張はもはや恥に近い、人間としての自立の問題。
月曜の朝まで遊んでられたのは奥さんのお陰、今の時代に全く合ってない、今朝のNHKのニュースはご覧になったのだろうか、配偶者に押しつけるのは恥の生き方のような報道だったね。マリーナ？ヨットの清掃語るなら、今すぐ自宅の便所掃除した方がいい、奥さんはそっちを望んでる。

>>1915 匿名さん

家事を手伝わないなんてなぜわかる？
旅行は月一妻をつれていっているし毎週外食に連れて行っている
外の掃除は勿論、土日の家族の衣類洗濯と干し、たたむのも仕舞うのも自分。
食料買物、床磨き、風呂掃除も私の仕事。義理の親との面会も必ず同行する。
平日も日中は制約があるが、子の送迎、皿洗い、ゴミ出し、旗振当番、トイレ掃除（は母屋に男女別に2か所ある）は男の仕事。
後息子にピアノを教えるのも勉強を見るのも私の仕事。(妻は弾けない）
別荘での料理も片付けも男仕事。BBQも殆ど自分で下ごしらえ。さもないと妻は来ない。
妻の用事(イベントやママさん集会）がある時は当然留守を預かる。
流石に50過ぎて22時迄仕事はない。若い頃苦労してこそ成功している訳だ。
あんた、僻むのは仕方ないが、自分ができもしないことを人に言うのはダメだよ

あんたが暇そうだから相手してやっただけだよ

結局は自分の思い通りにできて満足しているし、家族もハッピー。
誰も後悔してなければ良し。あんたの発言は只の僻みだよ

家族は皆尊重し合っているしお互いを助けるのは当たり前。物質的にも精神的にも
恵まれているから何の不満が生じる理由も無い。
（別荘で自分が料理しなければ妻が何でもやってしまうから、旦那の配慮。それすらも分からないようでは想像力不足としかいいようがない）
夫婦共資産があるし、子の世話になるつもりもない。ホームに入る資金位用意してある。
あんたは家族の本質をまるで理解できないのか、嫉妬なのか、推測で大分的外れことをいうけど、大きなお世話。
人の心配より、まずは自分の現在と将来を案じる方が先だな