リエトコート武蔵小杉イーストタワー【5】

ここは賃貸マンションでしたっけ？

ありがとうございます。
耐震ですか。。。
免震か、せめて制震ならと思ってました。。。

耐震なのに今出ている1LDKは坪300万円以上している。売れるのかな？

>643さん
そうなんですか？
高層であればある程、免震が効果的なのだと思い込んでいました。
資料で免震・制震・耐震による揺れ方の違いを見たことがあるのですが、
揺れを抑える力は　耐震＞制震＞免震　となり、　
耐震は揺れが高層になればなる程強くなり、家具の転倒、躯体が損傷する
可能性も高くなっていたように思います。

一戸建てならともかくとして、関係ありますよね？
タワーマンションで耐震はかなりデメリットに感じますが。。。
うちは高層階を買うつもりなので尚更気になるのかもしれませんが。。。

購入者スレ見て来ました。安かったけど、ここ買わなくてよかった〜。

>>647

購入者スレでどの様な会話があったのかはわかりませんが、誰もが参照できるオープンな場で、特定の物件に買わなくて良かったなどと心無いコメントを書くような方がご近所様にならなくて良かったです。

>>646
ここはお薦めだよ、あの鹿島が突貫ゼロで頑丈に作ったから耐震性能は高い。
何しろ鹿島さんの新入社員研修でモデル事例に取り上げられた優良施工物件。

ちなみに鹿島はあの耐震なのに制振より揺れなかったので有名なトリトンスクエアを作ったゼネコン。タワーの耐震技術では日本一。

簡単な物件は丸投げしちゃうけどな。

>>645
この国では耐震だろうが制振だろうが建築基準クリアすれば良いのね。
それ以上無駄に頑丈には作らない。

ちなみに超高層の揺れってとてもゆっくりしてる。
制振ダンパーで揺れを逃さず躯体が吸収するとそれはそれでダメージが残るリスクはあるよね。

>>648
検討スレで買わなかったことを発言することは、購入検討者への参考になります。住人スレに書いたのではありません。
誰もが参照できるオープンな場なのは当たり前です。ネットの掲示板ですから。
そんなこともわからないおばかさんと近所じゃなくてホントによかった。
ここ必死で買うの、アホらしいですよ。

小杉は街スレもマンションスレも概してレベルが低い。
川崎に買う時点でどのような層か、わかりきったことだが。

ちなみに免震構造というのはその肝心要の耐震基準すら関係なくなる上に長周期振動や直下型に対して効果が未知数だったりする。

要は面倒な耐震基準をクリアしなくてよいのにや理論上揺れないから売れる。
だからデベさんはなんでもかんでも免震構造にしたがる。

つまり揺れないイコール安心安全という訳ではないし、そもそもの揺れ方がタワーはゆっくりしていてイメージとはだいぶ違う。

それを踏まえての議論なら有意義かな。

免震だと耐震基準が緩くなる、肝腎の免震が効果がないとなった場合は、緩い耐震基準にあわせての構造なので、とっても心配、とも言えるのでしょうか。

イメージだけでろくに調べもせず買わなくて良かったとか片腹痛いな。

つまり買いたくなきゃ買わなきゃ良いそれだけの話。

>>654
免震構造は耐震や制振に比べて地震の揺れ方に対する検証が未知数なだけです。

震災後に耐震基準を強化する話が出たが逆に厳しすぎるからと免震装置さえ付ければ未知数な要素が多いというのに逆に緩くなってしまった。

>>655
おかげで都心の新築タワマン買えました。横須賀に乗る必要なし。
営業が高飛車で自分も小杉タワマン買ったとか、新川崎に比べてどんなにいいかとか力説するから、さらっと都心の検討物件と比較したら顔色変えて黙り込んでたよ。
ちょっとかわいそうだったけど、街はイマイチだし、電車は混むし、景色はお見合いだし、耐震不安だし。

要するに、ここは買いたくなんかないから、買わなかった。
これでいいかい？

たまたま小杉に行ったときに駅前にあったマンションを見学したけど、そういや買わなかったあの物件は今どうかなと覗いたら住民スレで風で揺れるとか騒いでたから、購入検討者に知らせに来ただけ。
これ読んで感謝する検討者が居るはず。

住人なら住人スレで慰めあえば？
それともあの時のメガネの営業さんかな？ゴメンね、冷やかしで見学して。
でもさ、耐震の質問にもまともに答えもせずに購入申込書書かせようとしたり、急がないと売れるとか言っておきながら、いつまでもダイレクトメールしつこく送るのやめてくれる？まだ売れ残ってるんだって印象に残るじゃん。

まあ、買わなかったことに満足してるので、楽しい内覧会の話題の自分のマンションに戻りますけど。
さよならー。

>>657
いいと思うよ。
本当に自分が気に入った物件を買ったのならおめでとう。

でも他人様が気に入って買ってる物件を貶したくなる心理状態がまったくわからない。

タワーが折れるほどの地震なら、もう耐震も免震も関係ないです。
でも、ある程度の揺れで家具が倒れたり、躯体が傷んだりするのが嫌なので
免震、せめて、制震。
そう思いました。。。

>>659
昔からおとりまがいの抽選広告で客を集めておきながら買えそうもない見学者には見習い新人を当てて追っ払う、確かに買えない人には失礼な売り方だと思うよ。

ここは検討スレだよ。
本当に気に入って買うならいいが、購入検討中の他人様には考える機会を持ってもらいたいからね。

既に気に入って買った御前様（笑）は住人スレに戻れよ。

営業なら、誠実に耐震の説明しろよ。
説明できないからって元検討者をネガ扱いするのはやめろよ。

>>662
ウチは年収書いたら新人が引っ込んで奥からベテランの宅建くんが出てきたけどね。

タワマンが風で揺れるのは異常ではありませんよ。

タワマンは制振がベストです。

免震は免震装置が壊れます。

耐震は風でかなり揺れます。揺らすことで力を逃がすからです。

>>661
前にも書いたけど超高層って揺れ方がゆっくりしていてまったく違うからそこら辺りからイメージを修正してみてはいかがでしょうか。

私は震災時には別の鹿島さんの免震タワーに住んでましたから免震耐震の違いより鹿島さんのタワー技術を信頼してコメントしてます。

風で揺れるようなとこに住みたくありませんね。

営業もついに揺れることを認めました。

購入検討者は、揺れにくく、3.11後に建てられたマンションを選びましょう。

>>666
制振は制振で揺れのエネルギーを制振ダンパーとその周辺の躯体で吸収するからそれはそれでダメージが出ちゃいますよ。
制振ダンパーの自重もかなりのものでその重さ自体が揺れを惹起するから丈夫に作らなきゃならないという矛盾があるため最近は新築制振タワー見かけません。

>>669
ということは、タワーで最も安心なのは何ですか？
ワザと揺らして安全にする、ってのだけはゴメンです。
本がぜんぶ落ち、しばらく気持ち悪かったですから。

制振は丈夫に作ってあるのですか？

>>668
だからね、3.11以降のタワーは廉価ななんちゃって？？の免震装置が多用される事で耐震基準が逆に緩くなってしまってるのね。

このことが意味するところはつまり日本の従前からの耐震基準で充分って事なのだな。

>>670
耐震等級が高い物件はとりあえず頑丈ですよ。学校や病院、官庁などと同等を売りにしている物件。

あとは揺れ方や特性をしっかり見極めてご自分で選択されればよろしいかと。

住人の方は、耐震で十分だ、鹿島はすごいんだって繰り返し書いてますが、
それを信じて買われたのだから当たり前だと思います。
耐震、制振、免震のことは、ここで住人の意見を聞いてもわからないと思います。

>>670
私見ですが１人で留守番してた奥様がテレビで震度4て言ってるけど全然揺れなかった！
みたいなレベルの話なら免震だと思います。

>>671
なんだか必死ですね、営業さん。
もちろん、なんちゃって免震タワーなんて選ばないし、ここのような古いマンションも恐ろしく揺れるので、選びません。
だいたい眺望悪いタワマンとか、都心でもない田舎に乱立するタワマンとか、無駄に揺れるデメリット受け入れて住む意味などない。
資金面で制限があって、まあまあのアクセスが気に入って小杉を選ぶなら災害対策をしている新しいところを買えばいい。

>>672
なるほど、ありがとうございます。お詳しいんですね。
地震はおきますから、買って後悔しないよう、よく考えてえらびます。

>>673
繰り返しになりますが日本のタワマンで建築基準クリア以上に金かけて頑丈にするなら耐震等級を上げるはず。
タワマンでそこまでやる必要はないからどこもやってない。

つまり、日本のタワマンはどこも安心て結論ですよ、もう三年も同じ話を繰り返してますから信じてくださいな。

>>675
ですから、小さいマンションなら相応に基準が緩くなるのね。

すべての建築は基準クリア以上に極端に頑丈には作られていません。

残念だね！

>>677
ここは最低限の耐震しか守ってないと読めますが…。
670さんのおっしゃる耐震等級がめやすになりそうです。

>>678
となると、あらゆる点でここより数段いいマンションが買えたようです。
満足。

>>680
ちなみに、どこ買ったの？

>>679
日本のタワマンはその最低限の建築基準レベルが高いって話ですよ。

>>681
グランドウイングタワー

>>675
営業じゃないと思うよ。

むかし都内の某物件を見学に行った際、目の前の川がタンパク質臭いと書いたら一発で消され以降しばらく書き込むたびにアドレス書かされた。

で、何だろな？って調べたらその辺りって昔は皮革業の街だった。

デベさんは問答無用です。

>>683
値段は安かったね。

ただし物凄い量の備蓄と過剰なまでの防災体勢で管理費は高いよね。

当時はそれ販売上訴求力があったんだけどね。
今は重荷。

過剰な設備は重荷になるだけ。
免震ゴムの交換はタワーだと非現実的。

>681
それは良かったですね。私も待てればＧＷＴにしたかもしれません。
もう少しで５年ですので、今はまた小杉の別のタワマンを検討中です。

グランドウイングタワーですか！
羨ましいです。

>>687
北のパークシティですか？

>>683
おいおい、なりすますなよ。
小杉のマンションなんか買わないよ。

>690
んじゃ、どこだよ！どうせ言えないんだろ！

>>682
最低限のレベルが高くても、更にその上のレベルがあるってことですよね？
どうしても最低限のことしかやれてないと読めます。

>>692
ごめん、最低限の意味がわからない。
建築基準クリア以上の何かって何？具体的にじゃないんだよな。

弊社は建築基準の1.25倍の高強度で作ってますと公言してる企業はナイスだけですよ。

百年コンクリートに免震ゴム、それが建築基準を満たしていなければ作り直しになるがなっていない。
デベさんの売らんがための抽象的なイメージ宣伝に踊らされてちゃだめだよ。
すべてはイメージであって誰もギャランティしてない話なのね。　

>>693
最低限＝耐震ということです。

>>694
トリトンスクエア、耐震、あるいは震災で検索してみたらいいさ。
ここ建てた鹿島さんの耐震タワー技術の高さがよくわかるよ。
最低レベルかつ未知数な制振や免震より最高水準の耐震技術の方が経験値が高い分安心だと思います。

小杉タワマン選びって難しい。

新築はあまりに高すぎるし、
中古を見るとコンクリートの厚さとか各種重量のかかる設備の充実度とか一見パーク兄弟の方がハイグレードに見えるんだけどバルコニーが色を塗っただけのアクリル板だしガラス窓の透過性が低いから晴れてるんだか薄曇りなんだかよくわからない。ロビーは市役所みたいだし。

その点こちらは景色が綺麗でロビーも外資系企業のオフィスピルみたい。
だけど耐震だ賃貸上がりだイメージで貶されちゃってるからイジメラレッコ庇うみたいでイマイチ買いにくい。

>>696
貴方は、小杉の他スレでも
小杉のタワマンは云々と
言っている。

結局あなたのご希望に合う物件は
小杉にはありませんよ。

もっと高級な他の街を検討されたら
どうですか。
小杉は怖いところですよ(笑)
あなたの言う通り(笑)

武蔵小杉の物件選びは難しいけど、思い切ってかったひとは概ね成功している。シティタワーかったひとだけ、高値掴みだった可能性ある。思い切りが大事。

新駅は混むからなあ

>>699
しかし、シティタワーも最初に買った人はかなりお得でしたね。
これからしばらくはあがることあっても下がらないでしょ。
本気で永住するなら、今のシティタワーでも買うべき価格だね。

>>701
お買い得だったかは、数年後たたないとわからないよ。高値掴み可能性はある。今のシティタワーは高値だから手を出さないほうがいいと思う。

中層階の住民です。この程度ならいいですね。買ってよかった一安心。

検討の参考になれば幸いです。

>>703
中高層階だけど大したこと無かったよ。
免震や制振だと全然揺れないの？

>>703
もう少ししたら賃貸に出して、別のタワマンに引っ越しますよー

>>707
賃貸っていくらで貸せるんですか？

しかしこの駅前立地でこの緑地はすごいよね。

>>708
70平米で25万円程度と思います。

こちらの高層階に住んで、何回か強い地震を経験しています。
いずれも非常にゆっくりとした揺れで、家具が動いたことはありません。
5/31はピクチャーレールから吊るしていた絵画が少し壁をうっていました。
人それぞれですが、耐震は実績と中高層階の構造部材の構成で安心感があります。
将来の更なる大きな地震が起きた際の参考にはならないかも知れませんが。

>>711
制振ダンパーの事？一時期もてはやされましたが実際にはダンパーの自重の方が躯体に負担をかけるみたいですよ。

鹿島の設計者によるとこちらはそんなもの不要なぐらい頑丈らしいです。鹿島が突貫一切なしの6勤2休を守って完成させたタワーマンション。
こちらは鹿島の入社式で人事労務管理部門がモデル事案で紹介したマンションです。

ここはパークタワー新川崎が出来てしまったので苦しいと思う。
値段とクオリティというかコスパというか。

100平米超の北東角部屋に1億円の値付けした人がいるみたいですね。

見ました。坪単価約396.5万ですね。
http://www.stepon.co.jp/premier/ltct-musashikosugi/

クラッシーの南面４室はいいですね。18階だと前のR-Styleが遮るかな？

新川崎とは比べようもないような・・・

>>717大丈夫だと思います。クラッシーとコスタの南は一部の低層をのぞき遮るものが何もないですからね。みなとみらいが見えるのかなと思います。
うらやましい限り。

ありゃ～今朝、住友不動産販売の上記ページにあった、
クラッシー南面４室78.24m2が、なくなっていますね。

先週末にきまったのかな？確か7,280万円だったような、、、

なんでスミフがここまで強気なのかわかりました。
70平米だと将来の管理費と修繕費の合計が最大でも4万円弱なんだね。これなら所得が落ちる定年後もこの駅前特等席を手放さずに保有できる。

中古のここと新川崎のパークタワーで悩むひといるかな。

>>721
むしろ東口の新築と迷うんじゃない？

東口の新築は高いよな。

高い、そしてどういう訳だか間取りが平べったくて狭い。

>>724東口の新築の話です。

最近の売り出しは坪いくらぐらいなのでしょうか？
売り方が変則なので怪しさ満点ですが明らかに武蔵小杉では立地最良に思えます。

>>726

420万円らしい。某ブログによると。

>>727
ブログの検索ヒントをください！

ここまだ売ってたのか…

そもそも購入者の全員が中古を買うことになる、という特殊物件だから
ちょっとずつしか売りが出ない 本来は賃貸物件だしね

こことシティタワー品川は特殊すぎるから他との比較は難しい

>>730
トイレ総とっかえしてエアコン新品付けてくれるならいいかなと思う。

はるぶー　シティタワー武蔵小杉　とかで検索したら出てくると思うよ

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>>732さん
シティタワー武蔵小杉の話でしたか。でしたら納得です。

東口新築の話の流れかと思いました。失礼しました。

>>726

今、リエトのサイトで受付中の2件が出てるよ。

1LDK＋DEN　56.41㎡　10F　北向き　5,480万円 → 約 320万/坪
3LDK　　　 75.87㎡ 17F　東向き　6,680万円 → 約 290万/坪

3LDKの方をフルリフォームって選択はアリかも。
それに引きかえ 1LDK・・・高けーな
　

>>736
所有しているだけで資産価値があがるため住友は売りたくないんでしょうか？

となりのシティタワーが、高額だから、ここもかなり長期間価格維持できるだろう

もともとの賃貸住民は今は退去してるんですよね？中古って築何年ですか？

確か築6年。築6年でも高値維持している稀有マンションです