購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】

>>772
罵り合うのが面白いんだろ。
たまに本気になっちゃうマンションさんも居るけど。

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>>戸建は致命的にセキュリティが甘い。変質者が窓割って入ってきたらどうするの？
>>また通行人から家の中丸見えでプライバシーゼロ。考えられない。

矛盾してますね？
通行人から丸見えの家に変質者は入らないし、すぐ気づかれちゃうんじゃないかしら。

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変質者が窓割ってくるとか超レアケースでしか対抗出来ないんだからしょうがない

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>>781
確かに、アンチマンションの人はすぐブチ切れて削除依頼しちゃってるね。
そんなだから、落伍したんだろうな〜
で、毎日昼間からスレ警備（悲）

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784
自己紹介どうもありがとう。

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照明とか光熱費とか、どーでもいいよ。
マンションの方が暖かい。理由はそれだけで充分。
一戸建てのみなさんはエアコンをガンガンかけて、寒い冬を乗り切ってください。
それでも風呂場は寒いけどね。
或いは、最近の戸建ては寒くない、とかいって思い込むのもいいですね。せいぜいイメトレ頑張ってください！

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流石マンションさんは、思い込みが激しいですね。
騒音で頭がいっちゃっていますね。

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他人の音と一緒に暖気が来る事を自慢してますね。
可哀想に。

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戸建ては隣の音がまる聞こえ。
深夜に帰宅して何故かしばらくアイドリング。なにしとんじゃ。

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実際、寒いよね？　冬は。
それすら否定するのかな？(笑)

これからどんどん寒くなります。
暖かいマンションで幸せです。
２度と寒い戸建てには戻りたくない。
風呂場とか超寒いしね。さむー。

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夜中のトイレも寒いよね？戸建ては。
それとも夜中の廊下もガンガンエアコンかけてるのかな？　ここの嘘つき戸建てさんは？(笑)
寒い戸建てで頑張って越冬してください！

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トイレにも暖房。お風呂ももちろん暖房。いい時代になったね。

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マンションさんの戸建のサンプルが築40年の実家な件。

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マンションさんそんな必死に連投しなくてもいいよ
マンションにしろ新築一戸建てにしろ暖かさを比較するのは不可能。
引っ越し経験があってもどっちか必ず古くなるからね。
足音に関してはマンション特有の問題なのは言うまでもない。

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マンションですがトイレに窓がある物件の為、冬はパネルヒーター、夏は小さな扇風機を置いています。
どちらも実際使う時期は1～2ヶ月と短いですが。

窓の有無で暖かさ、涼しさは全然違うと思います。
それでも窓が無いトイレより、今の窓のあるトイレがいいです。

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マンションの暖かいってトイレや風呂に窓が無くて暖かいって事？
窓が無いのは無いわ。

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>>790
え、去年まで住んでた分譲マンションの方が寒かったけど。
風が強いと熱が放射しやすいんじゃないの。
今は断熱性能の高い戸建てに住んでいて幸せです。

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>789
うちは窓を閉めるとアイドリング程度ならほとんど気にならないな。どんな窓なの？

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まぁ＞791がそこまでムキになる理由は、一点集中のゲリラ戦じゃないと
マンションの優位性を訴えられないからなんだろうけど、冬はマンション
より戸建ての方が寒くなるというのは間違ってないだろうね。

ただ、冬暖かいことが最優先で、それ以外の問題は問題にならない、
と言うなら沖縄でもグアムでもハワイにでも住めば良いのに。

演技、口先だけじゃなく、本気で冬暖かいということだけで戸建てより
マンションが良いという判断理由になると思ってる人が、運命共同体の
同じマンションの住人として居るかもしれないというのがマンションの
最大のデメリットだよね。

暖かいから、ということじゃなく、そういう思考回路の人がね。

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いや、本気。
寒暖の差が大きくて死ぬ。

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>>792
義理の実家は脱衣所に暖房をつけるべきだったと後悔していました。
お風呂もトイレも脱衣所にもそれぞれ暖房をつけないと戸建って寒いよね。
二階リビングは暖かいけど、冬の一階は歩く気がしない程寒い。
実家はセントラルヒーティングで家中暖かいけど、燃料費は凄い。
マンションはお金かからず暖かいのが嬉しい。

>>797
戸建より寒いなんて、大変な物件でご苦労されてきたんですね。
暖かくなってよかったですね。

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いや、そういうことじゃなくて。。

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あ、>802は>800に対して。

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マンションは風呂もトイレ狭いから暖かいのは当然だろ。狭すぎる事による圧迫感で気分が悪くなるので自分は住めないけど ^^

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いや、そういうことです。何人も死んでる。ほとんどが風呂場とトイレ。
ほとんどが男性50歳以上。原因は寒暖の差。

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最近の高気密高断熱に住んでて寒くて死ぬって言ってる奴は病気じゃねーか？
アイドリング音が気になるって言ってる時点で得意の捏造だと思うけど

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>805
最近の新築戸建なんですか。
建築基準も定かじゃない築30年以上の戸建なんですか。
どっちなんですか。

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あなたのお宅の隣も深夜にアイドリングふかすんですか？

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>807
築7ヶ月です。

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どっちも想像で適当なことを連投で書くから荒れるんですよ。

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いや、マンションさんは想像ではなく古築の実家をサンプルにしてるだけだと思う。

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平均的サラリーマンの年収６００万位で、平均的の住居購入金額３５００万〜４５００万というし
都心駅前の７０００万〜のマンションや戸建てなんか買えないしね、
購入するなら交通の便の悪い処で妥協するしかないでしょうね。現役時代賃貸、引退して地方購入と云う手も有る。

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>>804
マンションのお風呂とトイレなので、それぞれ1612サイズと普通の洗面台のついたトイレです。
お宅様はお風呂が4.5畳にトイレが3畳位でしょうか？

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お風呂とトイレに窓は？

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1612って狭くないか？
ファミリー向けなら1418以上は当たり前だと思うが。

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戸建てのバスルームは1800×1600が普通じゃない！？1600×1600と云うのも有るけど。
勿論トイレ除く

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最近は２階建てでもトイレは２つ有るよ。

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家やマンション購入して、その後、転勤とかしたら大変だね。

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単身赴任すれば問題なし

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＞816
うちは1620ですけど。田舎の注文なのでこれより狭い選択肢はなかった。これ以上だと掃除がたいへんです。1418ならほとんどの人が不満はない広さでしょうね。

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戸建でもマンションでも風呂やトイレを北側に設置すると寒いですよね。
よくあるパターンですが。

家のマンションは真ん中（部屋と部屋の間）に風呂とトイレがあるので「寒いっ！」というのがないのは
新しい発見でした。
その代り、湯沸し器からの距離が長いからお湯が出てくるのが遅いです。

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細かいことをゴチャゴチャいっても、一戸建てとマンションなら明らかに一戸建ての方が寒いでしょ。
冬は（冬も、か）大変ですね。
風邪ひかないように。
ガンガン暖房してくださいな。
エコじゃないけどね(笑)

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一戸建ては窓も多く広く天井高いからね。まあだからといって捏造は止めましょうね。
寒さはエアコンの設定を少し上げれば解決するけど、足音はね～？

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>>815
ハハハ、間違えた。
1620ですね。

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ちなみに1620は160×200です。

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冬は寒いですね。
エアコンの設定を少し上げれば解決する？(笑)
天井が低く窓の少ない一戸建てだって、十分寒いですよ。
誰もいない廊下やバスルームにガンガンエアコンかけるんですか？
嘘はやめましょうよ？(笑)
風邪ひかないようにせいぜい頑張ってください！
二度と戸建てには戻りたくないですね。

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マンションさんは色んな一戸建てに住んでた経験があるんですね

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浴室暖房なんて5分あれば暖まるから、
入る前に少し暖めればいいだけじゃん。
お湯はるときは使わないけど、
冬にシャワーだけ浴びたい時は使ってる。
廊下はなるだけ作らないようにしたからか
日常的にどうということはないなあ。。

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マンションは確かに暖かい。それは性能が良いからではなく
単純に上下左右に人が住んでるからに他ならない
温度も、振動も音も共有しているわけだ。
つまり他人との共同生活なんだよね。

あと最近の一戸建は全館空調システムがあるから廊下やバスルームも寒くない
ちゃんとした高高住宅なら電気代もそこまでかからない。

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調整可能な室温は集団居住のデメリットに比べれば大した問題ではない。
いくらマンションが冬に多少暖かくても、上下左右に他人の住む狭い空間を
区分所有で買いたいとは思わない。

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正直な話、断熱処理がきちんとされているマンションや中部屋に住んだことないし、実家も古くて寒い戸建だったので、今の次世代対応の戸建＋最新の暖房器具の環境で十分満足。
きちんと断熱処理されているマンションや中部屋はそりゃあ暖かいんだろうけど、それを理由にマンションに住みたいというのはない。

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そう温度は調整出来るんだよ。もちろん電気代はかかるし
マンションと同じと言ったらマンションさんみたくウソをつくことになる。
12月～3月までの3ヵ月間、マンションより月に2000円多くかかったとしても
30年間で、18万円だ。多く見積もってマンションより3000円多く
かかったとしても30年で27万円。
議論するほどの問題かね？
上下左右間の問題はいくら金をつぎ込んでも解決できません！

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取り敢えず>>804のおバ力な妄想は否定されましたとさ

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子供のとき集合住宅に住んでいたら普通は戸建てが欲しくならないのかな？
友達呼べない、狭い、ペットも飼えない、トイレは一つしかない（笑）・・・etc
集合住宅に住んで良かったという思い出は一つもない。
俺は自分の子供や親に不自由な思いはさせたくないから戸建てにしましたよ。

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転勤で分譲賃貸（財閥系）を借りましたが、感想は「社宅と変わらない。むしろ、色々な生活パターンがあり、
社宅と違うので生活リズムが合わず煩い」です。
夜に洗濯機をかけることとかが管理組合で制限（自粛）されており、非常に住みにくかったです。
１０月より本店勤務に戻り、地獄の２年間が無事に終了し自宅に戻れ安心しています。

ちなみに、分譲賃貸は築５年の３ＬＤＫでした。１１階建て、中層階です。
輻射熱で夏は夜も暑く、エアコン入れっぱなし。冬はコンクリートがシャレにならない位冷たくなってました。

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マンが暖かいという説もでっち上げですかｗｗｗ
このスレの万損さんは嘘ばっかりつくよね。

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>>834
戸建育ちなので、そのような執着はありませんね。
今のマンションは、狭くもないしペットも飼っているし、友だちが来てもゲストルームに泊まってもらい煩わしいこともないし、特に不自由してませんね。

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何この議論～～おもしろい～

立地が同じならマンションより戸建てじゃない？

でも、千代田区に戸建てってまず無理。20坪弱とかなら可能かもだけど。
だからマンション。

それと川崎の戸建てを比べたら千代田区のマンションの方がいい。

だけど、麻布十番の戸建てと比べたら戸建ての方がいい。

それだけのことじゃない？

あと、老人になってから、売却するとか、建て直しするとか、そういうのがマンションは大変そうだから、
年をとったら戸建てかな。
あと、子供がいるうちも戸建てだね。
マンションだとうるさいからね。

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マンションって、結露とかカビとか酷くない？

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＞839

ネガ書くならもう少しましなこと書け。

知性のなさ、さらすな。

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管理費嫌だな

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というか

もし、冬暖かいなら、夏のマンションは蒸し風呂？？？

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哀れだな。
戸建モドキの人って。
マンションが気になって仕方ない。

その時点で終わってるんだよ。
中途半端。

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イエス

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>>842
高断熱だからエアコンが良く効くよ。
エアコンの仕様にも書いてるじゃない。
木造12畳、鉄筋コンクリート16畳とかって。

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>>840
気密が高いからマンションは結露するんですが、、、
貴方のマンションはコンクリートでも気密低いんですか？
あ、窓が１枚のローコストマンションなんですね。

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>>846
断熱の良くない昔のマンションは結露か酷かったらしいね。
最近は断熱も良いから結露しにくいよ。

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＞＞８４７
では、断熱の悪いローコストマンションは最悪ですね。

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多少暖かくてもカビや結露しやすいマンションはノーサンキューだね♪

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847じゃないけど、断熱の悪いローコストマンションも断熱の悪いローコスト住宅（戸建）もどちらも最悪。

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>>838や>>839の話題が出ると一巡したなぁと思いますね。
ずーっと同じ話題をループしてるからね。

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結論
マンションのが暖かいが一戸建ても空調で調整出来る。
その差は30年で20万円程度。
しかしマンションの欠点はお金で解決不能

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>>849
賃貸の殆どはそんなものですよ。
マンションが結露しにくくなったのはここ数年の話。

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マンションのエレベーターの殆どがシングルブレーキ。
危険だらけなので、マンションは絶対に嫌です。

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ここで吠えているマンションさんはみんな最新の億ション住んでいる人ばっかりだろ。
数年落ちのマンションに住んでいる人は低スペックで書き込む事さえ恥ずかしいからここには絶対居ない筈だよ。

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マンションって、入った瞬間からカビ臭いですよね。
あの中で生活するなんて絶対に嫌です。
マンション住まいの人は匂い気にならないのかな？

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なんか哀れだな〜。
上の人。

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明日は特に寒そうですよ。
ガンガン暖房いれようか？
それとも我慢しようか？
寒い一戸建てには二度と戻りたくないです。

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上の人は、かび臭い部屋で、脳にカビが入ったみたいですね。

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液状化マンホール残す？　浦安市計画に住民が反対署名

【永井啓子】東日本大震災の液状化で地中から突き出したマンホールを残すべきか。千葉県浦安市で行政と住民が対立している。「被害を後世に伝えるため、そのまま残すことに意義がある」とモニュメント化を目指す市に対し、マンション価格の下落などに悩まされてきた近隣住民らは「負のイメージが定着する」と撤回を求めて署名集めを展開。溝は深まるばかりだ。

【写真】液状化で地上に飛び出した貯水槽のマンホール＝千葉県浦安市高洲

　１０月下旬、ＪＲ新浦安駅前。２人の主婦が通行人にビラを配り、署名を求めていた。「浦安市のイメージを下げる」「災害モニュメント　ストップ！！」。２人は「モニュメント化を知らない人も多い。説明すると、残さなくていい、と分かってくれる」と話した。

　マンホールは浦安市の高洲中央公園にある。災害時の飲み水を確保するための貯水槽の一部で、震度６の揺れにも耐えられるとされていた。だが、震災による液状化で地上から約１メートル以上が突き出たままだ。

http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY201211010269.html

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そう言えば、震災後浦安マンションに住んでいる知人は家の中は異常なしと言っていた。
一戸建ては液状化の影響で家が傾いてしまい大変だったようですね。

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今朝は寒いですねー。
暖かいマンション住まいで幸せです。
一戸建てのみなさんは朝から暖房ガンガンですか？
それとも我慢のエコですか？
まだまだ寒くなりますね。
寒い寒い一戸建て(笑)

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はい朝から足音ガンガンです

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>861
埋立地や水害危険区域に住みたいならマンション。　ってのは今更言わなくても良いんじゃないの。
もっとも、そんなところにはマンションでも住みたくないけどさ。

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マンション北側の部屋もそんなに暖かいの？　

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みなさん戸建ては寒いからと言う理由でマンションを選んでるのでしょうか。確かに寒いのは戸建てと感じましたが、戸建てはそれ以上のメリットありました。
同じ立地や広さでマンションのが管理費などを考慮しても一千万は安く買えたならマンションにしたかもしれませんが…

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> 同じ立地や広さでマンションのが管理費などを考慮しても一千万は安く買えたならマンションにしたかもしれませんが…

私の場合は、戸建、マンションどっちでもよかったですけど。
費用面だけみれば、マンションのほうが、30年で1万円以上は安くつく予定です

初期購入費で、1500万円安く、金利も考慮すれば2000万円
管理費は、最低限必要なサービス/設備を戸建でもつけたら、少し戸建のほうが高くつくみたいだが同じと計算
修繕費も、まぁまともにやれば同じくらい

駐車場代が、月2万なので、30年で720万になるため、ざくっと1千万以上はマンションのほうが安くつく。

30年後に売ったら、土地代分戸建が有利という人もいるが、それを考慮してもトントンになるから、別にいいかなって感じですかね。

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埋立地に湿地、工場跡地で土壌汚染有りとか墓地の跡地とか
そういった場所でも気にせず住めるのがマンションの利点。
戸建ではなかなか、そうはいかないだろう・・・

建物や敷地内で自殺や殺人があっても、さして気にしないのもマンションの良いところ
戸建では隣の事件事故だって嫌なものです。

「終りの住家、一生もの」としての戸建だから後の資産価値より
「家族とか家庭」って言葉の通り、戸建は精神面でも大きな意味がある。

マンションは部屋。一時の住まいであり将来は売却も視野に
利便性と後の資産価値で選ばれる。

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>>866
購入費用は安くても結局高くつくんだよなマンションは。
寒さに関しては調整可能だから問題なし。

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寒風ビュービューで日当たりの悪いマンションに住む貧乏人が強がるスレｗ

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マンションさんは夏場エアコン付けっぱなしだったことは忘れてるんだね。

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>>864
そうとも言えないんじゃないですか？
ハザードマップを見れば、色付き土地の上にも沢山の人が住んでいるのですから。
マンションの二階以上なら、水害の心配はしなくて良いですよね。
いずれ来るだろうと言われている首都圏の地震時にもし津波が湾岸部に押し寄せても中層階以上なら自宅内で避難できますね。
自然災害ではありませんが、マンションなら放火にもあいにくいと思います。

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＞872
872さんは津波火災というものを知らないんだね。湾岸マンションの場合で津波が発生したら燃えてる資材が流れて来て燃え移るんだよ。

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> 埋立地に湿地、工場跡地で土壌汚染有りとか墓地の跡地とか
> そういった場所でも気にせず住めるのがマンションの利点。
> 戸建ではなかなか、そうはいかないだろう・・・

そう？
地図とかみたら、そういう土地ほど戸建が多いけどね。
マンションは、一度に大量の戸数を販売しないといけないから、ある程度の需要のある立地じゃないとあんまり販売されないからね。

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＞866
一戸建ては冬寒い。
加えて夏は暑い。
エアコン使わないなら別だけど。
夏の暑さや寒さ以上に重要なことって何かあるんですか？

敢えて言えば予算かな。
予算がなければ一戸建てで我慢したかも。

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相変わらず妄想で書き込みするのはマンションさんですね。

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LDKが１０畳以下だから炊飯器使うだけで室温上昇。天井が低いから天井の明かりで充分温まれます。

北側部屋には室外機が置けずエアコン無し。夏と冬はとてもいられないからだんだん納戸化。納戸なんだからここの居住性はスルーでよろしく。

リビング横の5畳の和室に家族全員川の字になって寝ています。人のぬくもりがやっぱり一番。

やっぱり冬はマンションです！雪かきだって必要ありませんからね。

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ああ…。確かに納戸だけは豊富にあると繰り返し主張してましたねぇ。

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ここのアンチさんは冬も寒くないんですか？(笑)
これからどんどん寒くなります。
一戸建ての中でガンガン暖房たくのかな？
どんなに頑張っても無駄です。
一戸建てはマンションより格段に寒い。
残念でしたね？(笑)

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暑さ寒さはエアコンで調整出来る。全館空調、床暖房etc.
光熱費差は30年で18万程度。
上下の振動騒音は調整出来ない。
残念ながらこれが全て。

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