購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】

相変わらず、マンションさんのバレバレの嘘が炸裂していますね。
何が彼をそうさせているんだろう？

窓の多さ、広さが同じならそこまで差は無いよ。
2×6で断熱材がガッツリ入ってる家なんて12畳の部屋を6畳用のエアコンで補える位だから。
また無垢のフローリングの肌触りが気持ちいいんだ。

>743
戸建てさんのなりすましもむごいですね。
このスレはどうしようもない人のふきだまりみたいなもんですしね。

マンションに関しての素朴な疑問。
フローリングや壁材（壁紙や珪藻土など）って選べるの？
BBQや花火を庭でするときはどうするの？共有スペースがあるのかな？
あと新聞や手紙なんかはいちいち下に取りに行かなきゃいけないの？
新築の大多数のマンションではどうなんだろう？

いまどき、新聞が情報源だなんて信じられません。
テレビもデタラメな情報ばっかです。

偏向報道には気をつけましょう。

早めの契約ならある程度セレクトできるでしょう。
BBQ、花火は無理だと思いますよ。
新築マンションは新聞を下まで取りに行くよ。
高経年の中古マンションはオートロックもないし
ドアポスト有るから新聞を入れてくれる。(セキュリティは×)

私の結論は借りるならマンション。購入して住むなら戸建。
貸して運用するなら駅直結マンション。

議論も尽きてきましたが、やはり鉄則に勝る意見は出ませんね。
念のため、鉄則を記載しておきます。

　「戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する」

マンション派は、希望的観測でレスしないように注意願います。
現実と妄想を一緒にする傾向があるのがマンション派。

今日は乞食のアンチマンションさん大人気だな。
俺も含めて相手にする奴も暇だよね。
社会のゴミと戯れるスレ（笑）

多少、管理費を払っても、以下は欲しいね。
・ゴミ捨て24ｈ可能
・防犯カメラ＆警備会社契約
・建物周辺の清掃

そのあたりをケチりたいなら、戸建てもありだと思うけど。

>>750
毎度のワンパターンの煽りですね、万損さん。
その程度だから万損しか買えないんだよ（笑）

マンション派は我慢強いよね。

私は狭いだけで無理。予算がなければしょうがないですけど。甲斐性がないというか、それぐらい何とかしろよ、って部分だよね。我慢して５年だった。騙されて買ったとは言いたくないけど、戸建てを買い直そうと思ったのは入居して半年後。一生マンション暮らしでいいと考えるのは幼少からマンション暮らしの人たちだけでしょう。

アンチマンションって何ですか。

マンション一択の方（ご家庭）は可哀そうだと思うだけで、マンション自体は否定しませんよ。確かに老後は有料老人ホームに入所することも考えてますので、集合住宅での生活がいい悪いということではないですよね。

>>752
バカとは実生活で付き合うのは無理だから、バーチャルで体験してるんだよ。
まじで貴重な体験させてもらってるわ。
ありがとね！

他人の選択を揶揄してご満悦な>>753は
どうしてこんなスレにいるのでしょう？

少し考えただけで答えは出る。

>>753がどうしようもなく不幸だから。

ご愁傷様（笑）

寒くなってきましたね。
細々としたことはどーでもいいです。
マンションがいいですね。
暖房もよく効くし。
二度と戸建てには戻りたくないです。寒いから。
築１０年程度の戸建て注文住宅でしたが、寒さがダンチでしたね。
天井が高かったり風呂が広かったり。寒いの何の。最悪でした。

我が家は、夫婦揃って戸建で育ったけれどマンションだな。
動線が平面なことや冬の暖かさ、ディスポーザーや24ｈゴミ出し、宅配ボックス、敷地内や外回りの掃除などを自分でしなくていいこと…等マンション特有のサービスに魅力を感じている。
何より大きいのは自分たちの予算で都内希望地区の戸建となると二階建、敷地内駐車場、庭はあるかないかになってしまうから。
敷地のすぐ外側が公道で人が歩いてるのが嫌なんだよね。
内装もそこまで拘れないと思った。
同じ予算でマンションなら格段にいい環境を得られたのでマンションにした。
150坪位の敷地に内装に拘った平屋でも建てられる予算があれば、戸建にしたかもしれない。
と言いつつもしその予算があったら、都心のマンションに住んで山梨辺りにこだわりの別荘でも建てるかもな。

一戸建ては寒い。
この一点だけでもイヤだね。
最近の戸建ては、とか、注文住宅は、とかいっても、マンションより寒いことは否定できないよ。
特に風呂場とか最悪。夜中トイレに行く時も。めちゃ寒い。
マンションは暖かい。夏は涼しい。
一戸建てに住んでいる人は可哀想です。

24時間換気は？
知らずに死んでいくのも幸せかもね

そりゃあ風呂に窓も無ければ寒くないわな。
夜中のトイレはマンションも一戸建ても変わらんよ。
そうそうマンションは夜中足音に気を使うよなー。夜更かしも出来ない

>>748
何だ、マンションダメじゃん

戸建は寒いって書いてるひとはここ数年の断熱性能の向上をしらんのだな。

マンションの気密性の高さも健康面においてはいいことばかりではないと思う。

>>760
夜中(今の時間とか)に普通に歩いてますけど、下の人から聞こえたことないって言われます。
運動会でもしなけりゃ大丈夫みたいですね。
毎日運動会してる暴れん坊な家族だと気を使うベキだと思うけど。

最近のマンションってよくできてますね。

暖かさで言ったら常識的に言えばマンションでしょうね。
今日偶然通りかかった所で四階建てマンション建設反対の幟がたってました。
何故そのような建物を建てていい地域に戸建を建てて反対するんだろう？
三階建て戸建にも幟をたてていて笑いそうになりました。

マンションの音漏れって、安いビジネスホテルで隣室の音が聞こえるのと同じ程度ですか？
だとすればNGですね。

今朝は寒いですね？
一戸建てだともっと寒いんだろうな。
戸建てに住んでいる時は寒かった。
二度と戻りたくないな。

戸建は致命的にセキュリティが甘い。変質者が窓割って入ってきたらどうするの？また通行人から家の中丸見えでプライバシーゼロ。考えられない。

戸建てが寒いんじゃなくて、
寒い戸建てにしか住めないんでしょ？
そんな方でも住めるのがマンションなら良かったじゃん！

去年、新築したけど、マンションのがあったかいよ！隣に人が住んでいれば、室温安定。空気の層は何重だし。
都区内だが、戸建はさむい。年取ったら、マンションもいいかな。平面だし、セキュリティあるし？

戸建の建売は、建築基準で、特例が認められているトレードオフで、断熱材を薄くしています。特に屋根材。
注文住宅も、知らないと断熱効果のトレードオフ適用かな？さむい。北海道仕様ぐらいにしないと！

たぶん高級なタワーとかだとすごいんだろうけど、高いとこに住みたいと思わない。地震時揺れる。（免震機能で）。
火災怖いし。（燃えないけど）

都内のマンションはLDKの面積は、普及帯価格だと、あまり広くないので。戸建は自由設計。
子供小さいうちは、戸建楽しいらしよ！15人も友達連れて来たときは、びびったが。

老後、土地売れば、中古のマンション買えるかな？

3都内23区で、築10年3000万ぐらいの中古のマンション（アネハ以降のマンションで無いと怖くて住めない。）て、どの程度の住み心地がですか？やっぱり暖かく、セキュリティもそれなり？

768さん
同じことが一軒家にもいえる
騒音を気にしないといけないレベルのマンションしか買えないからでしょ

今のマンションは暖房入れなくても暖かいの？
コンクリートにそんなに断熱性があるとは思わなかったわ。

冬山でキャンプすると広いテントは敬遠されるんだよな。寒いから。小さいテントだとバーナー一つでもかなり暖かいからね。

低い天井、狭い部屋にもそれなりにメリットはあるということですね。
吹き抜けリビング、リビング階段で暖気が全て上に行ってしまい震えてる話はよくありますし。
いずれにせよ自作自演で自慢する話じゃないと思うけど。

ここのスレいつ読んでも面白い（≧∇≦）
一戸建てvsマンションさん達
お互いの欠点見つけちゃ罵り合い。
自宅は一戸建てだけど、どっちでもいいかな。
今は一戸建てで楽しんで、年取ったらマンション
の動線が続いている間取り、セキュリティが良さげ
だから住みたいけど、旦那さんがクビを縦に振って
くれるか疑問なんだよね。

アンチマンはマンション建設反対運動に触れるレスが書き込まれると
その後狂ったようにワンパターンな煽り連投をする。
そこは触れてはいけない所なのかもしれない。

>772
内容は全く無いけど、たまに面白い人がでるからついつい見ちゃうな。

>電球まで罵らなくても普通の電球ですから。
>普通の電球は、3年～5年くらいじゃないですか？一晩中点灯で。

普通は蛍光灯かハロゲン灯だろww
電球で一晩中点灯じゃ逆に1年も持たねーよww

いい加減吐いちまえよ。嘘付いてましたホントは何も知りませんってww

あれれ。
本当に何にも知らないんですね。電気屋さんに行って商品を手にとって見てみたら？
意地をはらずに、現物を見て確認すればあなたの知能でも理解できるでしょう。日本語が読めればですが。

>>773
へ〜戸建の人のマンション建設反対運動の話題って禁忌なんだ。
知らなかった。
確かにあの幟の方が景観そこねてるもんな。
周りにマンションが建って嫌なら、一種に建てればいいのに。

「普通」の次元が違うのでしょう。

>>776

電気屋さんww

つ鏡ww

一日12時間使用平均寿命5年。
時間照明ではなく、日照感知照明ですから薄暗い冬の荒天気のときは昼でも点灯しますから、3年くらいで切れるかもしれないということです。近年これが普通の電球。電球型蛍光灯かも。

>>772
罵り合うのが面白いんだろ。
たまに本気になっちゃうマンションさんも居るけど。

>>戸建は致命的にセキュリティが甘い。変質者が窓割って入ってきたらどうするの？
>>また通行人から家の中丸見えでプライバシーゼロ。考えられない。

矛盾してますね？
通行人から丸見えの家に変質者は入らないし、すぐ気づかれちゃうんじゃないかしら。

変質者が窓割ってくるとか超レアケースでしか対抗出来ないんだからしょうがない

>>781
確かに、アンチマンションの人はすぐブチ切れて削除依頼しちゃってるね。
そんなだから、落伍したんだろうな〜
で、毎日昼間からスレ警備（悲）

784
自己紹介どうもありがとう。

照明とか光熱費とか、どーでもいいよ。
マンションの方が暖かい。理由はそれだけで充分。
一戸建てのみなさんはエアコンをガンガンかけて、寒い冬を乗り切ってください。
それでも風呂場は寒いけどね。
或いは、最近の戸建ては寒くない、とかいって思い込むのもいいですね。せいぜいイメトレ頑張ってください！

流石マンションさんは、思い込みが激しいですね。
騒音で頭がいっちゃっていますね。

他人の音と一緒に暖気が来る事を自慢してますね。
可哀想に。

戸建ては隣の音がまる聞こえ。
深夜に帰宅して何故かしばらくアイドリング。なにしとんじゃ。

実際、寒いよね？　冬は。
それすら否定するのかな？(笑)

これからどんどん寒くなります。
暖かいマンションで幸せです。
２度と寒い戸建てには戻りたくない。
風呂場とか超寒いしね。さむー。

夜中のトイレも寒いよね？戸建ては。
それとも夜中の廊下もガンガンエアコンかけてるのかな？　ここの嘘つき戸建てさんは？(笑)
寒い戸建てで頑張って越冬してください！

トイレにも暖房。お風呂ももちろん暖房。いい時代になったね。

マンションさんの戸建のサンプルが築40年の実家な件。

マンションさんそんな必死に連投しなくてもいいよ
マンションにしろ新築一戸建てにしろ暖かさを比較するのは不可能。
引っ越し経験があってもどっちか必ず古くなるからね。
足音に関してはマンション特有の問題なのは言うまでもない。

マンションですがトイレに窓がある物件の為、冬はパネルヒーター、夏は小さな扇風機を置いています。
どちらも実際使う時期は1～2ヶ月と短いですが。

窓の有無で暖かさ、涼しさは全然違うと思います。
それでも窓が無いトイレより、今の窓のあるトイレがいいです。

マンションの暖かいってトイレや風呂に窓が無くて暖かいって事？
窓が無いのは無いわ。

>>790
え、去年まで住んでた分譲マンションの方が寒かったけど。
風が強いと熱が放射しやすいんじゃないの。
今は断熱性能の高い戸建てに住んでいて幸せです。

>789
うちは窓を閉めるとアイドリング程度ならほとんど気にならないな。どんな窓なの？

まぁ＞791がそこまでムキになる理由は、一点集中のゲリラ戦じゃないと
マンションの優位性を訴えられないからなんだろうけど、冬はマンション
より戸建ての方が寒くなるというのは間違ってないだろうね。

ただ、冬暖かいことが最優先で、それ以外の問題は問題にならない、
と言うなら沖縄でもグアムでもハワイにでも住めば良いのに。

演技、口先だけじゃなく、本気で冬暖かいということだけで戸建てより
マンションが良いという判断理由になると思ってる人が、運命共同体の
同じマンションの住人として居るかもしれないというのがマンションの
最大のデメリットだよね。

暖かいから、ということじゃなく、そういう思考回路の人がね。

いや、本気。
寒暖の差が大きくて死ぬ。

>>792
義理の実家は脱衣所に暖房をつけるべきだったと後悔していました。
お風呂もトイレも脱衣所にもそれぞれ暖房をつけないと戸建って寒いよね。
二階リビングは暖かいけど、冬の一階は歩く気がしない程寒い。
実家はセントラルヒーティングで家中暖かいけど、燃料費は凄い。
マンションはお金かからず暖かいのが嬉しい。

>>797
戸建より寒いなんて、大変な物件でご苦労されてきたんですね。
暖かくなってよかったですね。

いや、そういうことじゃなくて。。

あ、>802は>800に対して。

マンションは風呂もトイレ狭いから暖かいのは当然だろ。狭すぎる事による圧迫感で気分が悪くなるので自分は住めないけど ^^

いや、そういうことです。何人も死んでる。ほとんどが風呂場とトイレ。
ほとんどが男性50歳以上。原因は寒暖の差。

最近の高気密高断熱に住んでて寒くて死ぬって言ってる奴は病気じゃねーか？
アイドリング音が気になるって言ってる時点で得意の捏造だと思うけど

>805
最近の新築戸建なんですか。
建築基準も定かじゃない築30年以上の戸建なんですか。
どっちなんですか。

あなたのお宅の隣も深夜にアイドリングふかすんですか？

>807
築7ヶ月です。

どっちも想像で適当なことを連投で書くから荒れるんですよ。

いや、マンションさんは想像ではなく古築の実家をサンプルにしてるだけだと思う。

平均的サラリーマンの年収６００万位で、平均的の住居購入金額３５００万〜４５００万というし
都心駅前の７０００万〜のマンションや戸建てなんか買えないしね、
購入するなら交通の便の悪い処で妥協するしかないでしょうね。現役時代賃貸、引退して地方購入と云う手も有る。

>>804
マンションのお風呂とトイレなので、それぞれ1612サイズと普通の洗面台のついたトイレです。
お宅様はお風呂が4.5畳にトイレが3畳位でしょうか？

お風呂とトイレに窓は？

1612って狭くないか？
ファミリー向けなら1418以上は当たり前だと思うが。

戸建てのバスルームは1800×1600が普通じゃない！？1600×1600と云うのも有るけど。
勿論トイレ除く

最近は２階建てでもトイレは２つ有るよ。

家やマンション購入して、その後、転勤とかしたら大変だね。

単身赴任すれば問題なし

＞816
うちは1620ですけど。田舎の注文なのでこれより狭い選択肢はなかった。これ以上だと掃除がたいへんです。1418ならほとんどの人が不満はない広さでしょうね。

戸建でもマンションでも風呂やトイレを北側に設置すると寒いですよね。
よくあるパターンですが。

家のマンションは真ん中（部屋と部屋の間）に風呂とトイレがあるので「寒いっ！」というのがないのは
新しい発見でした。
その代り、湯沸し器からの距離が長いからお湯が出てくるのが遅いです。

細かいことをゴチャゴチャいっても、一戸建てとマンションなら明らかに一戸建ての方が寒いでしょ。
冬は（冬も、か）大変ですね。
風邪ひかないように。
ガンガン暖房してくださいな。
エコじゃないけどね(笑)

一戸建ては窓も多く広く天井高いからね。まあだからといって捏造は止めましょうね。
寒さはエアコンの設定を少し上げれば解決するけど、足音はね～？

>>815
ハハハ、間違えた。
1620ですね。

ちなみに1620は160×200です。

冬は寒いですね。
エアコンの設定を少し上げれば解決する？(笑)
天井が低く窓の少ない一戸建てだって、十分寒いですよ。
誰もいない廊下やバスルームにガンガンエアコンかけるんですか？
嘘はやめましょうよ？(笑)
風邪ひかないようにせいぜい頑張ってください！
二度と戸建てには戻りたくないですね。

マンションさんは色んな一戸建てに住んでた経験があるんですね

浴室暖房なんて5分あれば暖まるから、
入る前に少し暖めればいいだけじゃん。
お湯はるときは使わないけど、
冬にシャワーだけ浴びたい時は使ってる。
廊下はなるだけ作らないようにしたからか
日常的にどうということはないなあ。。

マンションは確かに暖かい。それは性能が良いからではなく
単純に上下左右に人が住んでるからに他ならない
温度も、振動も音も共有しているわけだ。
つまり他人との共同生活なんだよね。

あと最近の一戸建は全館空調システムがあるから廊下やバスルームも寒くない
ちゃんとした高高住宅なら電気代もそこまでかからない。

調整可能な室温は集団居住のデメリットに比べれば大した問題ではない。
いくらマンションが冬に多少暖かくても、上下左右に他人の住む狭い空間を
区分所有で買いたいとは思わない。

正直な話、断熱処理がきちんとされているマンションや中部屋に住んだことないし、実家も古くて寒い戸建だったので、今の次世代対応の戸建＋最新の暖房器具の環境で十分満足。
きちんと断熱処理されているマンションや中部屋はそりゃあ暖かいんだろうけど、それを理由にマンションに住みたいというのはない。

そう温度は調整出来るんだよ。もちろん電気代はかかるし
マンションと同じと言ったらマンションさんみたくウソをつくことになる。
12月～3月までの3ヵ月間、マンションより月に2000円多くかかったとしても
30年間で、18万円だ。多く見積もってマンションより3000円多く
かかったとしても30年で27万円。
議論するほどの問題かね？
上下左右間の問題はいくら金をつぎ込んでも解決できません！

取り敢えず>>804のおバ力な妄想は否定されましたとさ

子供のとき集合住宅に住んでいたら普通は戸建てが欲しくならないのかな？
友達呼べない、狭い、ペットも飼えない、トイレは一つしかない（笑）・・・etc
集合住宅に住んで良かったという思い出は一つもない。
俺は自分の子供や親に不自由な思いはさせたくないから戸建てにしましたよ。

転勤で分譲賃貸（財閥系）を借りましたが、感想は「社宅と変わらない。むしろ、色々な生活パターンがあり、
社宅と違うので生活リズムが合わず煩い」です。
夜に洗濯機をかけることとかが管理組合で制限（自粛）されており、非常に住みにくかったです。
１０月より本店勤務に戻り、地獄の２年間が無事に終了し自宅に戻れ安心しています。

ちなみに、分譲賃貸は築５年の３ＬＤＫでした。１１階建て、中層階です。
輻射熱で夏は夜も暑く、エアコン入れっぱなし。冬はコンクリートがシャレにならない位冷たくなってました。

マンが暖かいという説もでっち上げですかｗｗｗ
このスレの万損さんは嘘ばっかりつくよね。

>>834
戸建育ちなので、そのような執着はありませんね。
今のマンションは、狭くもないしペットも飼っているし、友だちが来てもゲストルームに泊まってもらい煩わしいこともないし、特に不自由してませんね。

何この議論～～おもしろい～

立地が同じならマンションより戸建てじゃない？

でも、千代田区に戸建てってまず無理。20坪弱とかなら可能かもだけど。
だからマンション。

それと川崎の戸建てを比べたら千代田区のマンションの方がいい。

だけど、麻布十番の戸建てと比べたら戸建ての方がいい。

それだけのことじゃない？

あと、老人になってから、売却するとか、建て直しするとか、そういうのがマンションは大変そうだから、
年をとったら戸建てかな。
あと、子供がいるうちも戸建てだね。
マンションだとうるさいからね。

マンションって、結露とかカビとか酷くない？

＞839

ネガ書くならもう少しましなこと書け。

知性のなさ、さらすな。

管理費嫌だな

というか

もし、冬暖かいなら、夏のマンションは蒸し風呂？？？