購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】

> 足音・ピアノといった騒音、共用部のボール遊び、ベランダでたばこ
> ペット、来客駐車場の違法駐車、粗大ごみ置き場に有料シール貼らずに廃棄、管理費不払い
> どんなマンションでも上記の問題が一つ二つはあるもんだけど（もっとかな？）、
> 管理組合は何をしてくれるんでしょうか？

まず、1つのマンションで、1つ、2つ問題があったとして、自分が被害者になるケースはさらに戸数割するので、200戸で2件として、1％です。

少なくとも、ピアノ、タバコは、規約で禁止されているため、裁判になっても100％勝てます。
管理組合や管理会社の対応としては、家に言って話しあいを行ってくれます。弁護士付きで。
戸建の場合は、実質的被害（精神疾患、病気）にでもならない限り、お願いぐらいしかできません

違法駐車や粗大ごみも、少なくとも防犯カメラがあり、犯人特定はしやすいです。最悪マンションで処分することになっても、戸数わりすれば、ほぼただ同然ですね
戸建の場合、なにもできず完全に自腹で処理になります。

アンチマンションさんに言わせれば、世田谷も民度の低い地域なんですね。

>まず、1つのマンションで、1つ、2つ問題があったとして、自分が被害者になるケースは
>さらに戸数割するので、200戸で2件として、1％です。

マンションってこんなやつばっかりなの？
まともに相手するのも面倒くさいんだが。

たばこは戸建のほうが文句言えなくない？

今のマンションはベランダではタバコ吸っちゃいけないところがほとんど。
もし吸ってたら規則違反で注意できる。

だけど戸建はそもそも規則なんてないから、お隣さんが庭やベランダでタバコ吸ってても注意すらできないよね？

戸建てでお隣がたばこを吸ってようが
自分に何の被害があるんだ？
マンションさん、頭大丈夫？

隣の煙が気になる生活って・・
そんなものわざわざ買う価値あるの？　
２０坪ぐらいの極小ミニ戸だってベランダのタバコでトラブルことなんか絶対にないだろ。ｗｗ

> 戸建てでお隣がたばこを吸ってようが
> 自分に何の被害があるんだ？

戸建の場合、最悪なのは隣のＢＢＱでしょうね。
洗濯物にもにおいつきまくりなのに、文句の1つもいない。
ひとたび自分の敷地に入れば、自由にできると思っている人が、多いですね。

騒音、煙の被害も、泣き寝入りが基本でしょうから。

>>49
田舎以外は戸建ての庭でＢＢＱなんてやらないと思うけど・・・。

東京でやるなら300坪くらいの庭じゃないと周囲から総スカンだね。

そういや、薪暖炉で揉めてる家が近くにあったな。
ところでバーベキューぐらいで揉めるものかね。
余程黒煙でも上げない限りお互い気にしないよ。
ということは花火なんかどこでやるの？もちろん手持ち花火だよ。

まぁタバコで問題になるのはマンションくらいだよね。
バルコニーが隣接してないし、そもそも横と言うより
上階の人がクレーム上げる方が多いからね。

個人的にはそんなに嫌なら最下階にするか、マンションに住まなきゃいいのに、
って思っちゃうけどね。マンションってそんなものなんだから。

まぁ＞45の意見がもっとも。
＞43はちょっと夢見すぎかな。
そんな簡単に弁護士使ってられないしね。希望的観測が万歳過ぎてね。

ちなみに、マンションの場合、すごい迷惑ではないけど決められたところに
駐車されてない（自転）車があった場合、ほとんどの人って見て見ぬふりだよね？
即警察って言うのもあとあと同じ住民同士でもめるのは面倒だし、かといって
拡声器使って呼び出すとか、1軒ずつ回ったりしないよね？
こんな場合も管理組合とか管理会社を呼び出すの？弁護士かな？
24時間365日、管理人が常駐しているマンションならまだ良いだろうけどね。

戸建ての場合、私有地はもちろん、私道でも同じ状況にあった場合は
どうできるかは言わなくても想像出来るよね？

>>51
戸建の人はそういう意識なんだね。
それだから、隣人トラブルで死人が出るんじゃない？
普段は耐えて、何かのきっかけで爆発しちゃう。

そんなんでいちいち死人出てたら、
マンションなんて毎日バトルロワイアルじゃんか。

マンションの人って自分のトラブルと戸建のを同列に語るよね。
全然違うのに。
タバコの件とか、笑える。
ちょっと考えればわかりそうなことなのに、想像力が欠如してるのかな？
あんな狭い箱に住める忍耐力は尊敬するけど。

>>53

最近の話題ならマンションでも２つ隣の部屋の人に殺されてる。防犯のシステムも無意味なんだな。

マンションって管理費・修繕費積立金を支払うから「半賃貸」のイメージが抜けない。

トラブルになったらマンションの方が私はキツいかな。
上階の騒音主が逆切れして更に騒音・振動が酷くなった話を読んだから。
敷地が違うより上階の方が生活まで変わる度合いが高い気がした。

>>56
賃貸マンションの話？
そりゃ、賃貸はダメだよ。
賃貸は危険。
家族持ちはやめた方がいい。

自分が支払うんだからマンションでも一軒家でも自由に選べばよろしやろ。

だからさ、区画整理して一気に新築ラッシュになった住宅地では
３０年後に高齢化が進んで大変なんだってば。
近くのショッピングセンターも撤退して、買い物難民がいっぱいでてるでしょっつうの。

買った人が満足してるからいいじゃない？

マンションもワンフロアーで事が済むなど利があるから良いんだろうけど、
購入の権利が二種類有るようなので理解して選んだ方が良いっすよ。

お金がない人は一戸建てで。
管理費は少ない方がよい、と思うような貧乏さんに入られても迷惑です。
おとなしく一戸建てに住んでください。

マンションしか買えない貧乏人がキリの戸建を馬鹿にしてますね。
目くそ鼻くそ。
早くまともな家に住めるといいね！

戸建が買えないからマンションを買う人の話しはよく聞くけど、マンションが買えないから戸建を買う人の話しは聞いたことがない。

マンションは所詮間借りです。たとえ数千万払って買った分譲でも形態は間借りなんです。
住宅というより施設で生活しているという方が当てはまる。

昔読んだ難金のくだりで億以上するマンションの一室に対して、立地と広さから適正価格と唱える経営者が女性従業員のこのスレで出てくるような反論にたいして何もいえなくなるといった話があったな。

このスレ読んだら思い出した。

お金がある人もない人も戸建でいいよ。
ただ、お金を搾取されたい人だけマンションに住めばいい。
ボランティア精神が豊富な人が望ましい。

家族での最低限快適と言える必要居住空間が、一人当たり約１０坪
家族４人なら４０坪の家。
マンションならホールに階段が無いしトイレ洗面一つでもいいので１１０平米程度かな。

でもそうするとマンションが良くても選べるものが少ないですね。

住まいは人を包むもの。
あれがこれがいいだけでなく、家族みんなが幸せに快適包まれて暮せるような
そんな条件が第一ですよ。

となると、木造平屋が一番ですよ。
部屋はふすまで仕切ればいつでも開けて家族は一緒。
上下で離れてしまうなんて、悲しいでしょう。

どっち？より借金がなく買える安定した収入が最低条件だね。

田舎暮らしは戸建てでいいのでは

>>67
維持費が負担だから戸建って人多いじゃない。
このスレのんて特に。
まさに、これがお金がないから戸建ってやつです。

かなりレアな理由だな、それ。

まぁ管理修繕費は出来るだけ払いたくない、そういう人はマンションに
来ないで、と言っても集まってくるのがマンションだからね。

10年以内で売ること考えてる人も、管理費は最低限、修繕費は少なくて
良いと思ってるだろうし。
DINKSとファミリーでも考えは違うだろうしね。

そういう人達と話し合い、時には多数決で少数派になって肩身が狭くなったり、
時には今まで一緒に住んでいた住人を裁判で追い出したりしながら
住んでいくのがマンション。

ママの脛かじって、一日中スレ警備してるアンチマンションの人が良く書いてますよ。
マンションは維持費が高いって。

マンションの維持費なんて賃貸よりはるかに安いので、
理解に苦しむ話ですけどね。

マンションの維持費が払えないんじゃなくて、もったいないから払いたくないだけ。
マンションさんの戸建てがほしいけど、買える予算がないのとは根本的に違うんだよ。

たかが、数万の維持費が払えない人がローンを組めるとは思えないし。

マンションの維持費を払いたくない人は、心配しなくても
立地を妥協したり、敷地の広さを妥協したりしてチープな戸建を買ってますよ。
だから、一戸建購入者の平均年収は少ないんですよ。

戸建ての人が、マンションのことを悪く言う気持ちがわかりません。
本当に戸建てに満足してるなら、ここに来るはずがない。
よほど問題を抱えているようにみえますよ。
私は戸建てを買う予定なので、何が問題なのか知りたいです。

悪く言ってないよ、事実を述べてるだけ。
中傷投稿してるのはいつもマンションさんだよ。

>>79
一戸建を買えないのではなく、もったいないから買いたくないだけ。
価格に応じた価値が無いからね。

維持費以上にもったいないのは今の土地に金を払うこと。
貧乏くじ以外のなにものでもない。

マンションの価格にも当然土地代入ってるでしょwww
所有している実感が無いから忘れてしまったんですね！

いつも区分所有だってけなしてるじゃない。
戸建てなら一軒分に100戸入ってるとか、さ。
一人で払わず100人で払うなら、さほどもったいないとは思わないのでは？

土地は最小限でいいんですよ。
立地は妥協出来ないから、必要経費。

戸建だと敷地の広さが無いと話にならないから、無駄が増える。

わかったかい？

土地は資産。
管理費は費用。

同じ支払いだけど、全然違うよ。

マンションさん、おわかり？

>86
立地は妥協出来ないと言いながら、都心勤務のマンション購入者の殆どが千葉埼玉という現実をどう説明するのだろう。

資産ねぇ。
みんながそうなら問題ないよ。汚らしい上物が解体されて、美しい駐車場になった例もあるし。

>>87
土地は資産？
値下がり確実なものは耐久消費財か不良資産というんだけど。

> 土地は資産。
> 管理費は費用。
> 同じ支払いだけど、全然違うよ。
>マンションさん、おわかり？

そもとも戸建の人は、管理費という名目で徴収されていないだけで、それなりのお金を払っている。
土地を資産として考えないといけない資産運用自体が問題。
戸建さん。おわかり？

>90
>値下がり確実
勝手に確実にしないでくれる？
20○○年には地球滅亡並みにくだらない予言なんだけど。

高確率。

>91

>土地を資産として考えないといけない資産運用自体が問題。
住居なんだから、誰も運用なんかしてないよ。
費用なのか資産なのかを明確にしているだけ。

君の言う資産運用というのがあてにしているという意味なら、
そもそも土地や建物を担保にしないでローンは組めない。

土地の値下がりが確実ならそれもローンは組めないよ。
銀行だって、慈善事業じゃないんだから。

土地を耐久消費財か不良資産と言ったり、
資産運用の意味をわからず、それっぽく発言したり、
本当にマンションさんのレベルって低いなって思います。
よくそんな知能でマンションなんて買いましたね。
てか、マンションしか買えなかったのか。

土地とマンション管理費を同様に考えてるからおかしい。
つまり頭がおかしい。
土地が資産、そのとおり。
マンション管理費が費用、そのとおり。

頭がおかしいは言い過ぎだけど、
頭がよくないんじゃない？
言い回しもそうだけど、不良債権を不良資産と言ってみたり。
知識レベルが低すぎるよ。

>土地とマンション管理費を同様に考えてるからおかしい。

おかしいのは君の方。みんな「同様ではない」といっているのが分らないの？

一回冷静になろう。

確かに田舎にいけば、二束三文で売られている土地がゴロゴロあるよ。
ここのマンション派が想定している戸建てってそんなやつなの？
そんなところにある戸建てを検討する人って、そもそもマンションか戸建てかで迷わないと思うんだ。

ちょっとスレの内容と逸脱してんだよね。

９９はさらにおかしいね。
同じ支払いと書いてあるじゃないか。同じ、と。
それに対して、みんなが違うよと言っている。理解が乏しいね。

誰も金があったら好き好んでマンションなんて買わないって
好きな土地に好きな家建てるでしょ。
マンションの方が良いなら土地かってマンション建てれば良いじゃん。
へやだけ買うのは所詮金がないから。

戸建てに住みたければ田舎に行けばいいじゃない

今日も昼間から意味の無い会話で盛り上がってますね。
どうしてお互いがこうも攻撃的で相手のことを全く認めないのだろうか？
やっぱり幸せじゃないからなの？

基本中の基本なんだけど、買うものが違うのよ。
戸建を買う人は、土地と建物を買う。
マンションを買う人は、そこで便利に生活する権利を買う訳よ。
求めているものが違うんだから、並列に考えるなよ。

戸建はキャンプみたいなもん。自分で好きなところにテント張って、
自由に過ごす。時間の縛りなどもなく、自分で決められる。

マンションはホテルみたいなもん。そこで一晩快適に過ごす権利とサービスに金を払う。
客だが、チェックインやチェックアウトの時間、他の客に迷惑をかけないなど縛りもある。

別に仕様の話じゃないよ。システムの話。
キャンプは楽しくて大好き！という人もいれば、面倒だし、虫もいるから好きじゃない！という人もいる。
好みの問題じゃないの？

欠点の多い戸建て居住経験がトラウマになってしまったか、大都市圏駅近の利便性が何より大事というお方(往々にしてド田舎出身だったりする)が憧れのマンションを手に入れたんだからそっと見守りましょうwww

違うと思う。

>101

99と全く同じことを書いてそれをおかしいとは｢自虐｣のつもりなのか？
ただ単にとてつもない馬鹿なのか？

>マンションはホテルみたいなもん。そこで一晩快適に過ごす権利とサービスに金を払う。 
>客だが、チェックインやチェックアウトの時間、他の客に迷惑をかけないなど縛りもある。 

間借りなら賃貸で良いじゃん？
何で買うの？

>>108
言語理解力がないね。理解できないからまだ言ってる、馬鹿だねぇ。

ここ、繁盛してますな。

賃貸でいい物件が豊富にあれば賃貸でいいと思うよ
ライフサイクルによって住み替えることができるし
でも実際はそうではない

賃貸だとセキュリティがまず不安。

セキュリティばっちりの賃貸はすごく高そう。

マンションには自動で足音を聴く権利が付帯される。

本人たちにはとてもステイタスであり、快感なんだとか。

ほんとにわからないもんですね。人の価値観って。

マンションなんてDINKS以外住む価値ないでしょ。

>115
頭おかしいのですか？
本気で心配です。

都内は全部マンションでいいよ

足音が快感って、頭大丈夫か？
新しいジャンルの性癖か？

お金が無くて集合住宅の選択肢しかない人は仕方が無いと思うけど戸建の選択が可能なのに集合住宅を選ぶ人は重篤なM体質が想定されます。

じゃあ、多くの人がＭ体質ってことになりますね。
だってみんな、戸建が買える金額でマンション買ってると思うもの。
立地とか、どうしても妥協できないところがあるんですよ。

ちょっと郊外に行けば、戸建買えるのに、、って年寄りがよく言うせりふ。
マンションの概念を理解できない昔の人。

だって土地自体ないですよ。あっても億単位だもん。

>121
発言内容から都内を想定しているように思いますが、
都内マンションの平均購入価額が4500万ちょっとだったように思いますが、
この額でまともな戸建てが買えると思うんですか？
そんな予算で戸建てが選択可能だと思ってるのは自意識過剰ですって。

まあ、同じ予算、それも低ければ低いほどマンションのが得(コスパ)なのは認めるよ。
都内だと平均ではなく、ある一定以上の予算がないとまともな戸建ては無理だから。
それ以外はマンション一拓でしょうね。

＞123
4500万あれば田舎なら豪邸が建ちますよ。
自意識過剰の使い方もおかしいしですよ。

都市部はマンションか建売
田舎は戸建て

大部分の人はこういう選択でしょう

うちの地域は　土地900万+建物1700万+がいこう諸費用200万で2800万の総予算で、ローンは2400万円くらいが一般的ですね。
地方の県庁所在地です。

>124

コスパって何よ。金がない言い訳？
誰も金があったら好き好んでマンションなんて買わないって 
好きな土地に好きな家建てるでしょ。 
マンションの方が良いなら土地かってマンション建てれば良いじゃん。 
部屋だけ買うのは所詮金がないからでしょ。

>126,127

貧乏人はマンションで良いんじゃん？

＞128
そうだね、なんで君はここにいるの？
好きなところに好きなだけかけて家を建てて満足してればいいのに。
それができないから、ここで吼えてるんでしょ。
なんかかっこ悪い人ですね。

>土地かってマンション建てれば良いじゃん。

妄想もここまでくると甚だしいね。
どうだけ夢が大きいんだよ。宝くじ当てても無理だろ。

3千万のマンションしか買えない人と3億のマンションを買った人を
同列で語るんじゃねえよ。
金があるなしもあんたに評価してもらわなくて結構だよ。

うちの地域は 土地2～5億+建物土地の広さ次第の総予算で、Googlemap上法人名義が一般的ですね。 
都内の某住宅街です。

>127
そういう場所に住んでいて、マンションか戸建てかで購入を迷うもんですか？
周りにそもそもマンションあります？

逆にそういう場所に建つマンションの存在意義を知りたいですね。
ここのマンション派は常に都内しか想定していないみたいなので。（分が悪いと思ってるのかな？）

１２７
いくらなんでも安すぎませんか。

大都市近郊で土地から探して戸建て建てました。
ローンも普通に返済できる程度。
将来売る気も無いので、土地の価値がどうなるかにはあまり興味ない。
むしろ低めのほうが固定資産税抑えられるし。
売る時の資産価値が気になって仕方ないマンション派にはわからないでしょうが、
戸建てではよくある考え方と思います。

土地の資産価値って需要の目安ですよ。
資産価値が下がるということは人が減ってきてるということ。

30年後周りが空き家だらけなんてことになったら、
結構きついんじゃないでょうか？
金になるうちに脱出しないと大変な気がします。

私の地域は土地8000～16000万、建物はローコストは見ない。
地方都市です。

>135
同意です。贈与時にも有り難いです。

>136
そうですね。我が家の周辺で空地だらけになったらやばそうですね。

マンションは出来上がった箱に引越しして住むだけだから楽だね。

東京世田谷の隣人トラブル殺人事件があったけど、マンションの騒音問題でも警察への苦情が多いんだってね。

キチガイがそのあたりにいっぱいいてる時代だな。

マンションができるということはそれなりの立地が保障されている。
転売も戸建てに比べれば容易なので、リスクヘッジにもなる。

戸建ての土地(建物は価値ゼロ)は売れない場合はどうするの？自己破産？

>139

マンション買うような人は、、
資産価値が無くなるような土地が
比較対象なんだろうけど。
そんなに不人気な所に住んでるの？

分譲マンションは一番損する。マンションに住みたいなら賃貸にしとけ。
買うなら一戸建て。