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匿名さん
[更新日時] 2012-11-06 08:24:23
最近見た物件
シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー
-
所在地：東京都板橋区大山町73番（ノースタワー）、70番（サウスタワー）（地番）
-
交通：東武東上線 「大山」駅 徒歩3分 （サウスタワー）
- 価格：未定
- 間取：2LDK～3LDK
- 専有面積：55.60m2～67.96m2
-
販売戸数/総戸数：
未定 / 327戸
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| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都 |
| 交通 |
None
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表（新築）
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
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購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】
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401
匿名さん 2012/10/19 15:23:16
アンチマンションさんが相手にできるのはローコストマンションさんだけでしょ？
管理費を負担と思う貧乏さんという点では、アンチマンションさんもローコストマンションさんも仲間ですね？
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402
匿名さん 2012/10/19 15:31:45
でも、よく売りに出されている
分譲（ローコストマンションじゃない
一般に売られている）は
８０㎡前後が多いよね？
（７０㎡未満も結構あるけど）
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403
匿名さん 2012/10/19 15:40:19
そもそもマンションの価格って㎡じゃないし。
一戸建てだって㎡じゃないと思うけど違うの？？
八王子や埼玉に、広い注文住宅建てたいクチですか？
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404
匿名さん 2012/10/19 15:46:40
＞395
逆だね。
どうしても不都合があれば一戸建ても検討せざるを得ないが、基本マンション。
イヤだけど仕方ない時は諦めて一戸建てに住み替えるよ。
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405
匿名さん 2012/10/19 15:50:57
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406
匿名さん 2012/10/19 15:54:53
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407
匿名 2012/10/19 15:57:02
アメリカでは狭い部屋に子供を入れる事は、虐待となります。
窓のない部屋も同様です。
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408
匿名さん 2012/10/19 15:58:37
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409
匿名さん 2012/10/19 15:59:51
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410
匿名さん 2012/10/19 16:27:18
>403
八王子や埼玉のマンションから
通勤している人沢山いるよね
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413
住まいに詳しすぎる人 2012/10/19 22:34:17
戸建も、出来上がっている戸建を買うのも良いが、自分で開発しちゃえばもっと安く買えるよ。
古家付き物件を購入して（できれば未公開物件）、インターネットで解体工事依頼して更地にする。
もちろん、この時点でつなぎ融資は必要となるのでハウスメーカーや建売業者などに声をかけて
なるべく安く、早く家を建てられるようにする。
あと、融資をつけてもらうお手伝いをしてもらう。
そして、解体工事や外構やカーテンやエアコンなどはなるべく分離発注（自分で業者を探す）させてもらう。
これがいちばんイイやり方。
これだけで１０００万円～２０００万円は戸建が安く買える。
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414
匿名さん 2012/10/19 22:48:31
412
少人数の意見もってこられてもね。
高層マンション住むなら高層階に
住まないとね。何階以上？
どの位の広さがあるマンション限定
してます？
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415
匿名さん 2012/10/19 22:58:06
＞410
それ以上に戸建てが多い地域だね。
何の価値もない戸建て。
マンション買えない人たちが頑張って戸建てを建てる辺境。
貴方もそこの住民なの？(笑)
-
416
匿名 2012/10/19 23:32:53
都内マンション買えないから八王子の一戸建てとはならないと思うけどな。
立川あたりの一戸建てが買えないから八王子の一戸建てってイメージだと思う。
-
417
匿名さん 2012/10/19 23:34:06
残念、一応区内です。
30坪ちょっとしかないから、
豪邸ではないけど、特に不都合なし。
都心部、高層階の億マンションに
住むような金無かったけど、
もしあったら、
マンションではなく、
吉祥寺に戸建てかいます。
週末自転車で家族とよく行くけど、
吉祥寺に住みたい。
-
418
匿名さん 2012/10/19 23:36:58
-
419
匿名さん 2012/10/19 23:49:59
415さんの戸建てへの劣等感は常軌を逸脱していますね。
妥協と忍耐のマンションは賃貸にしておくべきでしたね・・・
-
420
匿名さん 2012/10/19 23:59:01
夫婦+子供1人ぐらいならマンションで良いんじゃないの？
マンションには憧れますが、うちはジジババがいる6人家族（長男です）なので戸建決定です、
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421
都民 2012/10/20 00:14:13
もし親の代から住んで居なかったら、現役中は賃貸マンションかな、坪200万の今の土地なんか手に入らないから。
-
422
都民 2012/10/20 00:23:22
手が届かないの間違い、建て替えるのでアップアップ。
-
424
中野区民 2012/10/20 07:07:06
うちも親の時代から住んでますがこの利便性と同等なマンションや家を購入なんてのは無理。老後に備えある程度キープしておくことを考えると我が家では居住に掛けられる予算は3500万円迄だな。なので建替えしか選択肢がない。
-
425
匿名さん 2012/10/20 07:24:08
マンションの隣部屋との間は、ペラペラべニアなので生活音が駄々漏れです。
他人と共同生活するのに、高額を支払う意味は何？
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426
匿名さん 2012/10/20 07:48:44
-
428
匿名さん 2012/10/20 09:13:25
マンションは分厚いスラブで遮られていますから、無音ですね。
戸建は家の中はもちろん、外にも音が筒抜けですね。
目の前には通行人がいるし、プライバシーなんて無いですね。
-
429
匿名さん 2012/10/20 09:20:51
-
-
430
匿名さん 2012/10/20 09:27:46
うちも隣、上下から音、聞こえたことないよ。最新のタワーだからかなあ。
-
431
匿名さん 2012/10/20 09:34:38
>>425
ペラペラベニアってアンチマンションさんの家の壁の事？
知識もペラペラだけど、家の壁までペラペラなんだ。
-
432
匿名さん 2012/10/20 09:44:43
遮音性はマンションの方が上。
○○パーティー、マージャン、レ○○、住宅地は外にばれちゃう。
-
433
匿名さん 2012/10/20 09:58:19
>>428
へ～、全てのマンションの界壁が分厚いスラブと主張するんだ？
全く建築の基礎が無い事を暴露していますね。
-
434
匿名さん 2012/10/20 10:32:41
-
435
匿名さん 2012/10/20 10:35:44
トラブル覚悟で何千万円も払ってマンションを買うって、、、、無理無理、私には。
-
436
匿名 2012/10/20 11:29:22
子育て時期は一戸建て。
定年後は土地を売ってマンションが一番良い。
子供に土地を残したいならリフォームも可。
-
437
匿名さん 2012/10/20 12:59:27
>>434
戸建のトラブルなんて殺人まで起こるけど、調査すら無いよな。
全て当事者間て処理か、泣き寝入り。
裁判か殺人が起こるまで、問題にもしてもらえない。
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438
匿名さん 2012/10/20 13:05:55
>437
もしかしてマンションで、
殺人や殺人未遂事件が皆無と思ってます？
-
439
匿名さん 2012/10/20 13:09:08
＞431
＞433
結局、ここのアンチマンションさんが否定できるマンションって、ローコストマンションだけなんだよね。
自分を基準に考えるから、そういう低予算物件しか思いつかないんでしょう。
郊外の物件とか、駅から遠い物件とか。
貧乏さんの貧しい予算で語るな。
と、言いたい(笑)
-
-
440
匿名 2012/10/20 13:12:10
郊外やら駅から遠いやらはアンチ一戸建てが言い出したんだが
-
441
匿名さん 2012/10/20 13:29:38
ローコストや狭小戸建てを比較対象と
したがる戸建て否定派は問題ないの？
-
442
匿名さん 2012/10/20 13:36:25
財閥系と比較してよ。
実際、戸建てとマンションで迷って購入する世帯、の話がしたいなら。
戸建てと同じ予算があるからどっちにするか？という話になるはずなのに、ここのアンチマンションさんはやたら安いマンションを想定したがるようなので。
-
443
入居済み住民さん 2012/10/20 13:39:42
不謹慎かもしれないが、マンションって最期を迎えた後は我が家に帰れるのですか。
戸建てなら普通は病院→自宅→葬儀場ですよね。
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444
匿名さん 2012/10/20 13:59:10
＞443
何故帰れないと？
棺桶に入れないと動かせないわけでもあるまいし。
そんな理由で物件選ぶ人いるのかな。
あと、うちの祖父母たちはみな最後は病院だったけどね。全員一戸建てだけど。
-
445
匿名さん 2012/10/20 14:02:36
せいぜいここのマンション否定は、ローコストマンションならマンションはやめておけ、というレベル以上のものがない。
ローコストの物件が危ないのは、マンションも一戸建ても一緒。
ローコストマンションのアンチレスは聞き飽きた。
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446
匿名さん 2012/10/20 14:15:05
せいぜいここの戸建て否定は、ローコスト戸建てなら戸建てはやめておけ、というレベル以上のものがない。
ローコストの物件が危ないのは、マンションも一戸建ても一緒。
ローコスト戸建てのアンチレスは聞き飽きた。
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447
匿名さん 2012/10/20 14:16:28
千葉・埼玉にあるマンションに高級マンションは一切ない。
都心でも最低１億ないと高級マンションとは呼べない。
-
448
匿名さん 2012/10/20 14:22:37
本当に高級マンション住みたければ
分譲じゃなくて賃貸だよね
-
449
匿名さん 2012/10/20 14:31:15
>>448
しつこいね。
何度も同じ書き込みしないでほしい。
-
-
450
匿名さん 2012/10/20 14:45:06
えっ？
賃貸の記載初めて書いたのに。
しつこいと言われてしまった。。。
別に分譲が悪いというわけではなく
単に高級マンションのイメージが
月100万以上の賃貸のイメージだから・・・
-
451
匿名さん 2012/10/20 14:51:59
>>449
分譲マンションに高級なんか無い。
真の高級マンションは賃貸物件というのは、当たり前の話だぞ。
-
452
匿名さん 2012/10/20 15:36:40
真の高級マンションw
言ってて恥ずかしくないのかな。
本人はおよそそういうのに無縁の生活おくってるくせに。
-
453
匿名さん 2012/10/20 15:38:01
賃貸とか埼玉とか、もうよくないですか？
ほかでやってよ。貧乏スレでもつくって。
-
454
匿名さん 2012/10/20 23:03:51
マンション如きで注文戸建てを貶すのはもう止めませんか？
所詮マンションは”集合長屋住宅”です。
-
455
匿名さん 2012/10/21 01:41:29
さいたまでは２億円レベルの豪邸はいくらでもあるが、マンションは１億円レベルすら全くない。
住民の格差はハッキリとしている。
どこでも同じだと思う。
-
456
元 2012/10/21 01:55:49
購入するなら、って事は現在賃貸って事ですね。
賃貸たら大多数がマンションやアパート、自とどっちが良いか決めれるじゃない。
他人に聞いて自分の感性変えるのか？
-
457
匿名さん 2012/10/21 02:26:10
>456
「購入するなら、って事は現在賃貸って事ですね」
もとは 2010年のスレですよ。スレ主に突っ込んでもねぇ
-
458
匿名さん 2012/10/21 02:38:53
高級マンションの定義としては、管理費だけで10万位が基準。修繕積み立ても10万くらい。
合わせて18万切るようなら全然高級じゃないよ。
-
459
匿名さん 2012/10/21 03:18:09
-
-
462
匿名さん 2012/10/21 04:59:37
都心はマンション・ミニ戸しか選択できない。よってマンション優位で良いんじゃない？
その他の地区は、普通の戸建も選択肢に入ってくるので戸建優位。
このスレのマンションさんは、なんでも噛んでもマンション優位と騒ぐから荒れている。
家族持ちでマンションなんて最悪、しかし、都心だと仕方ないというのは当たり前の事実。
-
463
匿名さん 2012/10/21 05:36:02
都内には住みたいと思うが、
都心には住みたくない。
環境悪すぎて、子育てに
向かない
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464
匿名 2012/10/21 05:37:02
>>436
介護サービス受けるにもマンションはたいへんだよ？
自力でエントランスまで到達するか、運び出してもらわないとならない
要介護者はマンションの小さいユニットバスでは無理
車椅子で外の設備に運ぶことになるが狭い廊下は障害になる
要介護になる前でも足腰悪くなった場合、病院に行くにもタクシーに乗るまでが大変。
単に床がフラットだという理由でマンションが老後に良いと思うのは愚の骨頂
-
465
匿名さん 2012/10/21 05:40:27
君勘違い
ここのあの人は マン＝老後施設だと？
毎回書きこんでいるじゃない？そう思えるけど。
-
466
匿名 2012/10/21 11:47:33
>>462
都心は子育てには向かないよ。
杉並世田谷位がちょうど良い
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467
匿名 2012/10/21 14:59:14
463さん
うちもそう思います。
でも、通勤にもあまり時間をかけたくないと矛盾が出てしまって。
場所すら決まらない状態です。
マンションか戸建てかも定まらず。
何が正解かなんて、自分達が年をとってから、子供達が大きくなってからしかわからないんじゃないかとさえ思えてきた。
-
468
匿名さん 2012/10/21 15:28:22
-
469
匿名さん 2012/10/21 23:57:32
>467
子育て、仕事、介護、そして趣味嗜好の変化・・
その間に災害だって必ずある。
家を買ってから４０年生きるとして、その間同じ環境、間取りでいいわけがない。
特に、託児所、キッズルームやら満載の分譲マンションや、段差だらけの奇抜なデザイン戸建てなどは数年後どうするのかと。
ほどほどの人間にはほどほどの環境（通勤時間、自然、人口・・・）が一番だよ。
-
470
匿名さん 2012/10/22 00:55:44
そう、４６４は勘違い。
介護サービスを受けるのに、マンションは大変？
そんなわけないだろ。
・自力でエントランスまで行くか運び出さなければならないのは、戸建も同じ。
エレベーターまでフラットなマンションの方がいいに決まってる。
・マンションの小さいユニットバス？賃貸ならいざ知らず、
今のマンションのバスは十分な広さがあるよ。戸建はもっと広い！という反論はナシ。
介護するのに十分かどうか、という話です。
・車椅子が通れないほど狭い廊下なんてそうはない。手押しの車椅子のサイズ知ってる？
特殊なものは大きいが、一般的なものは横幅、そんなに大きくない。
・足腰わるくなったら、タクシーに乗るまで大変？何が？
家から段差がひとつもなくエレベーターのボタンを押すだけだよ。
あとは車寄せにとまってるタクシーに乗るだけ。戸建のような玄関の段差や階段がないだけ楽だろ。
言ってること全て的外れ。
-
471
匿名さん 2012/10/22 01:35:29
フラットな床のマンションは、当然のように廊下を広く設計してあります。
最低でも90センチはあるはずです。
-
472
匿名さん 2012/10/22 01:54:13
もしも、宝くじがあたったら、どんなところに住むだろう…？
妄想してみました。
今のチープマンションでよい。どこにも引越したくない。
本当の素直な感想です。意外にも住みよい駅近70㎡2000万円台３ＬＤＫ地方の安物件でした。
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473
匿名さん 2012/10/22 05:13:15
＞472
＞もしも、宝くじがあたったら、どんなところに住むだろう…？
私なら皇居かホワイトハウスに住みたいです！！！！
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474
匿名さん 2012/10/22 05:44:34
＞472
＞もしも、宝くじがあたったら、どんなところに住むだろう…？
各地域（海外も含め）に複数の家（もしくはマンション）を持って、季節によって住み分ける！
今いちばんやりたい住み方のひとつです。
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475
重い腰 2012/10/22 06:09:02
-
476
匿名さん 2012/10/22 08:57:52
宝くじって有っても5億くらいだよね。
税金や維持費を考えるとそんなに冒険もしないなぁ。
ちょっと広目の土地にするくらいかな。
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477
匿名 2012/10/22 10:09:34
>>470
はい？
戸建なら玄関あければ、車に乗り込む場所までほとんど距離がない
マンションさんは、長い共有部分を運ぶ必要がありますね
大変ですよね
風呂も、最低1坪、できれば1.25坪ないと要介護者の入浴は厳しいですよ
車椅子生活になると、手すりは必須だから標準的なマンションの廊下は厳しいですよ
また、戸建ならスロープの改良とか自由だから、永遠と長い共有部分を歩くor車椅子で移動するマンションよりはかなり楽かと
-
478
匿名さん 2012/10/22 10:17:51
-
479
匿名さん 2012/10/22 11:44:28
-
480
匿名 2012/10/22 12:21:00
あとマンションで困るのは車椅子の置き場
伝い歩きできるレベルの場合、かなり困ることになる
-
481
匿名さん 2012/10/22 13:49:56
>>478
全てマンションが介護に向かないと論破されて、逆切れとはお粗末ですな。
何故、マンションさんは論理的な議論が出来ないのでしょうか？
マンションは災害に弱い・介護に向かないは、ゆるぎない事実です。
-
482
匿名さん 2012/10/22 13:55:39
発達障害のアンチマンションの人って、相変わらずスレ警備してるんだな。
かれこれ何年？
3年くらい？
毎日暇でイイね〜
-
483
匿名さん 2012/10/22 14:03:49
戸建てならいくらでもスロープ、介護用風呂とかホームエレベーターとか改造して同居できるけど、マンションは制約が多くて無理。
老人ホームへ行くしかない。
-
484
匿名さん 2012/10/22 14:23:29
＞＞４８２
個人攻撃ではなく、マンションの良さを語ってみたら？
あ、千葉・埼玉・神奈川の郊外マンション住まいだから「安い」しか良さは無いから無理だね。
-
485
匿名さん 2012/10/22 14:48:45
>>484
マンションの良さなんて語り尽くされてるじゃない。
立地の利便性、セキュリティの高さ、建物の安全性、生活動線の短さなどなど。
-
486
匿名 2012/10/22 15:21:26
全部論破されていますね。
やはり、マンションメリットは眺望だけだね。
-
487
匿名 2012/10/22 15:38:33
-
488
匿名さん 2012/10/22 15:44:54
>>486
論破って、精神年齢の低い人が好んで使われる言葉ですよ。
発達障害児がダメ親に育てられると、論理？が脳内完結するようでとりわけ多いらしいですね。
空気を読むどころか、他人の論理も理解出来ない。
まあ、社会のゴミだから、ニートになるしかないよね。
-
489
匿名さん 2012/10/22 21:57:34
>>488
発達障害を連呼するあなたもアスペルガー症候が見受けられますね。
他人をゴミ扱いするあなたこそ社会の屑ですよ。
-
490
匿名さん 2012/10/23 00:19:58
-
491
購入検討中さん 2012/10/23 00:26:35
> 全てマンションが介護に向かないと論破されて、逆切れとはお粗末ですな。
> 何故、マンションさんは論理的な議論が出来ないのでしょうか？
> マンションは災害に弱い・介護に向かないは、ゆるぎない事実です。
注文住宅の戸建は結局、価格次第である。
実質、介護のことまで考慮された戸建なんて、稀なのに。。。。
ＮＯ４８１さんは、いくらの戸建を想定してるの？地価も明確にお願いします
一般的なマンションと特殊な戸建比較しても、意味がないよ。
-
492
匿名さん 2012/10/23 00:40:42
４８３
バカじゃないの。戸建てならいくらでも改造できるって、お金ないからできないわよ。
ホームエレベーターなんて、テレビ以外で見たことないわよ。
せいぜい手すり設置くらいよ、お風呂だって手すりくらいよそれが現実よ。
本当に自力でお風呂入れなくなったら、デイサービスよ。
介護したこともない人が偉そうに言うんじゃないよ。
-
493
匿名さん 2012/10/23 00:51:11
492
底辺の発想だね。
ホームエレベータなんて、珍しくないと思うけど。。
>せいぜい手すり設置くらいよ、お風呂だって手すりくらいよそれが現実よ。
あなたの周りの現実は酷なんですね。
類は友を呼ぶっていうしね。
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494
購入検討中さん 2012/10/23 00:58:09
> 底辺の発想だね。
> ホームエレベータなんて、珍しくないと思うけど。。
うわーーー
普及率１％にも全く届かないホームエレベータが珍しくないって。。。
こういう発言しているから、戸建さんの発言って信頼性ないのですよね。
バリアフリー対応としても、ほとんどホームエレベータなんてでても来ないのに。。。
そもそもいくらの価格帯の戸建想定しているの？？
-
495
匿名さん 2012/10/23 01:17:52
493じゃないけど一億二千万
ホームエレベーターは無いけど、
手摺に添って動く椅子のエスカレーターならあったなうちに。
亡くなって取り外したけど。
満足な注文戸建建てるなら、土地上物で最低2億位？
3～4億出せれば、加藤浩次みたいなの建てれるんだろうね。
ちなみに、マンションさんはどんな所に住んでるの？
-
496
匿名さん 2012/10/23 01:44:48
普及率はともかく
たかが100万200万で買えるホームエレベータが買えないなんて、
マンションさん、どんだけ貧乏なんだよ。
そもそも介護の話題、えらい盛り上がってるけど
そんなのどうでもいいけどな。
非日常だし、必要に迫られたときに考えるので十分。
健常者が住む家とそうでない家を一緒に考える必要はない。
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497
匿名さん 2012/10/23 01:45:57
実家は坪単価50万の土地が180、上物が単価80万の100坪だったかな。
建てたときに親父に聞いたけど、外構入れて2億。
自分はしがないサラリーマンなので、坪単価240万の土地が30坪、上物が建材、設備に拘ったのとGLを活かして一階をコンクリートの駐車場にしたのと、外構にオートロックや防犯カメラやらで総額1.2億。
ホームエレベーターはありません(笑)
-
498
匿名さん 2012/10/23 01:46:54
-
499
匿名さん 2012/10/23 01:53:21
東京都心の家だと、容積率を一杯まで使ってるから
後付けでホームエレベーターを付けようと思っても付けられない場合がほとんど。
広大な田舎の土地なら問題ないだろうね。
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500
匿名さん 2012/10/23 02:05:27
-
最近見た物件
シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー
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所在地：東京都板橋区大山町73番（ノースタワー）、70番（サウスタワー）（地番）
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交通：東武東上線 「大山」駅 徒歩3分 （サウスタワー）
- 価格：未定
- 間取：2LDK～3LDK
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