購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】

マンションの唯一の心の寄りどころの暖かさもこんなんじゃ
マンションの良さってあと何？

そんなマンションでも新築時より高く売れるんだからいいね。
ランクアップして住み替えたらいいかもね。

寒いネタは継続的にやっていきましょうか。
騒音は一部の問題だけど、暑い寒いは全体の問題ですから、遥かに重要かつ全体的な問題ですからね。
アンチさんは目を真っ赤にして、話題を変えるように頑張ってみたら？(笑)

＞1001
一戸建てはマンションより寒いって認めるんですね？
結論でましたね。
一戸建てはマンションより寒い。
まあ極々当たり前のことですが。
重要なことなので、繰り返しましょうか。
一戸建てはマンションより寒い。
これからどんどん寒くなります。
寒い一戸建て。寒い寒い。

３月くらいまで忘れないように繰り返してレスしましょう。
一戸建てさんも認めたことです。

一戸建てはマンションより寒い。

一戸建てはマンションより寒い。

一戸建てはマンションより寒い。

当然のことです。
一戸建て居住者だって認めているよ。
認めてないのはアンチさんだけでしょ。

↑
本気で壊れているね。
日常生活送れていますか？

むしろ寒い一戸建てに住むメリットって何かあるんですか？
騒音とか一部の問題じゃなくて全体的なことで？

えっ？　何もない？
じゃあマンションの圧勝ってことで。
一部のマンションの問題について、チマチマ反論してください。
一部の問題について。

>>1004
マンションさんは日本語も不自由なんですね。

目を真っ赤にしてコピペの貼り付けとかしないの？(笑)
それとも目を真っ赤にして削除依頼？(笑)
涙ふけよ！

戸建だけど、

戸建は寒い。
戸建は寒い。はい。認めます。
　家に帰宅したら、寒いのは当然。でもすぐ暖まる。普通の人だと都区内の寒さは気にならない。

老人になって寒くて、階段登れなくなったら、マンションに住み替える。
今の土地価格なら売れば、都内の中古マンション、郊外の新築マンション買える。
一部高級なマン？ションも値段が下がらないが、とても買えない。


壁とか断熱とかわからないので。マンションの住設のすごいとこ教えて。

風呂とかキッチンとかエクステリアとか、こだわり。

①マンションのこだわり。
②戸建のこだわり

アンチ戸建さん呆れる位、頭弱すぎです。
もう一番スレを読み返しなさい。
度重なる捏造、コピペ、支離滅裂な発言、自分の発言に対しての矛盾。

＞1011
１．エアコンが良く効くこと。夏も同様。戸建てのエアコンの効き方はやはり限界がある。二階とか廊下とか浴室とか。誰もいない２階や廊下にガンガンエアコンかけるのは無理があると思うので。
２．掃除や維持管理の楽さ。労力と時間の両方で。育児とかがあると家事や維持管理は少しでも楽な方がいい。
３．ワンフロアの快適性。階段がイヤというよりワンフロアがいい。エレベーターが仮にあっても、どうかと思います。

まあ好きずきでいいと思います。一長一短でしょ。私はマンションが好きですが。

一戸建てはエアコンガンガン利かせても寒いさむい
マンションはえあこん一つで全部暖かい
これが真実でーーーーーーす
1建てさんはくやしぃのぅwwwwwwwwww

何万回だって繰り返します
一戸建ては寒い

データ？そんなもん何の信憑性も無いわ！情弱が

１００５さん

戸建は寒い。戸建はさむいけど、でも、戸建を買いました。　

普通、都区内で床面積が、同じ。内装グレードが同じ設備なら戸建のが高いよ。
でも、戸建を選びました。実家も戸建だし。

転勤で、田舎の賃貸に住んだことしかないので、都区内の購入マンションのグレードが高いの知らなかった。
マンションてそんな自由設計？キッチン、風呂、トイレのメーカーとかグレードをOPで決めることできるの？

アンチマンションのスレ警備員は無視して、続き。

罵詈雑言や妄想ではなく、意味のある比較をしましょう。
ハウスメーカのカタログ値(実質はもっと低い)から計算した年間空調費用ってのがありました。
計算上、Q値0・76で年間空調費が56,000円だそうです。
木造だと、一条のカタログ値1・16で、年間空調費85,000円ってのがベストかな？

SR社　木造　2.04　5.0以下　中気密中断熱　　150,000円　　　　4,500,000円
MH社  木パ　1.69　2〜5　　  中気密高断熱　　124,000円　　　　3,720,000円
MH社  2x　　1.34　2.0以下　高気密高断熱　　98,000円　　　  　2,940,000円※OP仕様
SH社　2x　　1.6     2以下　　中気密高断熱　　117,000円　　　 　3,510,000円
IK社　木造　 1.16　0.71      高気密高断熱　　85,000円           2,550,000円※OP仕様
　 　　　2x　　0.76　0.71      高気密高断熱　　56,000円           1,680,000円

SH社　軽鉄　2.32　5.0以下   中気密中断熱　 　170,000円　　　　5,100,000円
DH社　軽鉄　2.23　1.5〜3.8 高中気密中断熱　164,000円　　　　4,920,000円
PH社　軽鉄　2.7 5.0以下      中気密中断熱　 　198,000円　　　　5,940,000円

http://blog.goo.ne.jp/ablesukesan/e/33a03fe316bd1e64c2be8a65538785f5

１０１４さん。

とても良い所にお住まいのようで、うらやましいですが、寒がりですね。

たしかに、廊下とかに暖房はつけない。
建売は、LDKに階段ついていて、扉が無いパターンもあり、寒いけど、注文すれば、結構平面で暮らせます。
LDK＋和の24疊をエアコン２機（20疊用＋10疊用）＋シーリングファン兼用で暖めます。トイレも同じ平面だし。
ほぼLDKにいるので、和室で寝てもいいし。

1014さんは、ボタン一つで暖かいとは空調を一括管理されていて羨ましいですね。やっぱり、タワーの高級マンションは吹き抜けで天井高が高くても、暖かくて良いですね。うらやましい。正直買えないです。

だれか、住設というお話もありましたが、お風呂とかもすごいんでしょう。

吹き抜けマンションの友人は、サーキュレーターを入れたら格段に暖かくなったと言っていたなぁ。

なんかレスが荒れてきましたね。
暑さ・寒さの問題で言えば、

空調を使用しない状態では、一戸建て＞マンション
空調を使用した状態では、マンション＞一戸建て

普通に考えれば、ここまでは疑いないですね。
一戸建て・マンションとも、合理性のない全否定は説得力がありません。

ここは、億ションの人と戸建（注文）の人の戦いの場ですか？
それとも、マンションと戸建（建売）の人の戦いですか？


ものさしがないので、わからん。金額に対する比較ですか？

なんか、マンションのここが良い。戸建のここだ良い。世間一般の人が買える物件で。

話をお聞かせください。

エコキュートにしたりエコジョーズにしたり
エネファームや蓄電池を検討したり、太陽光発電も考えましょう。


まさか導入を否定したり検討するのも嫌だなんて時代錯誤なことは言わないですよね？

>>1020
まず、あなたの『世間一般の人が買える物件』の基準お出しください
また、購入を想定する地域を


まさかとは思いますが、貴方が買える物件の話ではないですよね？

よくよく考えるとマンションの管理費や修繕積立金って、
全て共用部分のみの費用なんだよな。

>>1023
そうそう

で、一部のマンションさんは、住宅地にある街灯にケチをつける

税金うんちゃら～ とか言い出し

そんなに税金払ってないくせに

データを信じないマンションさんは、ある意味最強！
部屋の温度計も信じないから、暖かいと思い込んでいるみたいです。

まともに建てられた戸建てならマンションの断熱性とそんなにかわらないでしょ。
そもそも結露しまくりカビだらけの新築マンションだっていまだにあるしね。
戸建てでも建売の場合はちょっとリスキーだな。
フラット仕様をうたっていても、平気で風呂の下の断熱サボったりするから。

断熱性の問題じゃなくて、住居の暖かさの問題。
一戸建てとマンションでは全然違うでしょ。

常識です。

>>1025
>>962と>>1016を見ても、まだ分からないの？

一戸建てはマンションより寒い。

戸建て居住者も認めていますよ。

マンションが暖かいのは上下左右に部屋があるから。つまりデメリットの裏返しにしか過ぎない。
しかもその差は僅か。最上階の角部屋は一戸建てと変わらない。
さらに夏場はマンションの方が暑い。
これはマンションも認めています。

>>1027
おかしいですね。矛盾してますよ。
過去のマンションさんの書き込みを見て下さい。
マンションさんは意見がバラバラですね。

家はマンションですけど、段々マンションの角住戸なので
結構寒いです。
温めてくれくれる住戸が少ないことと窓が３面あるからでしょう。

その代り、夏でも窓を開けると風が抜けるので涼しいことが多いです。
それとバルコニーが広いので、利用できる面積はトータル２００㎡くらいあります。

メリット・デメリットありますね。
窓の面積が広いところは明らかに断熱弱いです。
ペアサッシですが。

寒い暑いの前に、間取りや広さ収納などにマンションで気に入るものがなかったです。お風呂1坪はないと足のばせないし、間取りを妥協して何千万だせないなと。

もう、気温の話は良いんじゃないの？どんなに大げさに言っても生活に支障がでるレベルの話じゃないよ。

「マンションの方が寒暖の差が少ないけど、それに劣る戸建建売程度でも十分快適」って結論で。

最近の戸建は気密性が高いから24時間換気が法令で義務になったわけだし。注文住宅なら高断熱、外断熱選べば良いし。
マンションか戸建かを検討する材料になるほどの問題じゃないよ。
今の時代、エアコン使うか使わないかなんて住まいごどうのより、どこの地方にいるかの問題じゃないの？
沖縄のリゾートホテルはエアコン使わないなんて考えられないくらい暑かったし、北海道のリゾートホテルも暖房つけなきゃ凍死するレベルだったし。

基本エアコン使うでしょ。
両方住んだことある人なら、この問題はマンション圧勝で疑いないよ。
戸建て居住者だけどそう思います。
次いきましょう。

壁一枚向こうに人が住んでいるのがマンションのデメリットとされるけれど、その壁はベニヤではなく厚いコンクリート。
近所に建った戸建群は一方が道路に面しているだけ3mも置かずにすぐ隣家が建っている。
向かい合わせの窓なんか開けていたら、それこそ隣の生活音はお互い丸聞こえじゃない？
しかも道路からすぐにリビングの窓があり、見たくなくても家の中が視界に入ってくる。
戸建のプライバシーって余程お金をかけて余裕のある土地に建てた物件だけの話じゃない？

なる程じゃあ次の話題はプライバシーと騒音で

プライバシーとセキュリティの方が良いのでは？
騒音で一般的な話なんてレアケースの話しか出ないし。

いや、次は区分所有のメリットでいいんじゃない。

マンションですけど、お風呂足伸ばしても向こう側につかないですよ。
足が伸ばせないって、どんな物件を見たんでしょうか。

マンションは輻射熱で夏暑いし、冬寒い。
ただし、ローコストマンションは上下左右からの他の家庭から熱が来るので戸建てより有利。
以上が正しい結論です。
このスレのマンションさんはローコストマンションですね。

むりやりこじつけてますね。
そうまでする意図が不明ですが、そうでもしないと、惨めで仕方がないのかもしれません。

戸建て居住者だけど、暑さ寒さはマンションの勝ちでいい。
１名以外は認めています。１名は黙ってください。（蒸し返すな！）
次いきましょう。

騒音は一部の問題だからね。全体的な問題の方がいいでしょ？
セキュリティーでどうですか？

>>1041 たんそｋ・・・・　　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

防寒はマンションの圧勝ということで結論でましたね！
戸建てさんも認めていますし。
次、セキュリティーで。

>>1040でした。失礼

新車検討中。
プラグインハイブリッド仕様も今度出るんですよね。とディーラーの人に聞いたら、失礼ですが戸建でないと充電ができませんといわれました。　

次は拡張性の話でも。

マンション（ただし真ん中の部屋に限る）は上下左右に部屋があるから暖かい。
一戸建ては周りに部屋が無く広く天井がたかいのでそこそこの暖かさ。
つまり双方メリットデメリットが表裏一体になってると結論が出た。
次どうする？
双方住んでみてのメリットは？

暑さ寒さはマンションの圧勝ということで結論でましたね。
次、いきましょうか。

>双方住んでみてのメリットは？

これは無理。

戸建→マンションでもマンション→戸建でも、比較は最新vs1世代前になってしまう。
公平な評価は出来ないよ。

>>1045
あなたは足が短くないんですね？
あなたの家のお風呂のサイズはいくつですか？

検討中のマンションですが、洗車場と充電場があります。
今後時代の流れで充電場は、標準になると思います。そういう物件をお買いになったら？

家族4人で住む場合のマンションと戸建の住居としての快適性の議論でいいんじゃない。

部分的な問題じゃなくて全体的な問題にしませんか？
騒音とか４人家族とか全体の一部だし。
セキュリティーでどうですか？

なる程、マンションさんに残された唯一の心の寄りどころは
セキュリティしか無いもんね。

セキュリティなんて今まで散々議論し尽くされて訳だから今更やる必要あるの？
知りたければ前スレ読めばいいわけだし。

セキュリティーはマンション。
だって、玄関までたどり着けないし。
たどり着いてもカメラで録画されるし、非常用ボタンはあるし。
実は、本当に困っていた親戚のつきまといが、マンションに越してからなくなりました。
戸建ての頃は窓を開けていたら、そこから声をかけられて困ってました。今は開け放題でさわやか。

>1054
マンションは家族4人の想定はしてないみたいだよ。
万が一、家族4人でマンションに住むのなら快適とは言い難い居住性なのは必至です。

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/377631/

マンションですが、収納の少なさに毎日イライラさせられてます。

いいよセキュリティーは。
マンションの圧勝で目に見えているから。
別の問題で。
ただし全体的なもので。一部にしか該当しないものは意味ないし。

暑さ寒さはマンションの圧勝。
セキュリティーもマンションの圧勝。
これらは戸建てさんも認めています。
次、いきましょうか。

>>1054
今の日本の家族のモデルは2人じゃなかった？
東電が電気代値上のモデルケースにしたのは、2人家庭じゃなかったっけ？
一番多いとかで。

>>1057
他の大抵の話題も議論され尽くしてるでしょ。
Part33だよ、このスレは議論のためじゃなく言い合いをするためのスレなんだよ。

どうしても何千万円も出して区分所有の権利を買うメリットが分からないので、ご存知のかた教えて下さい。

>1060
広い狭いはどー考えても物件個別の問題だよね。
一戸建てマンション全体の問題にしようよ。

>1065
自己所有と区分所有のメリットデメリットでいいんじゃない？これ全体の問題でしょ。

＞1063
出生率考えると４人がベースとも言えないと思うが。
うちも隣も子供は一人。個人的なことはどうでもいいが４人前提は流石に一般論としては無理があるかと。

暑さ寒さはマンションの圧勝。
セキュリティーもマンションの圧勝。
これらは戸建てさんも認めています。

次、いきましょうか。

エレベーターが某社製なので部屋に帰るのも命懸けです。
逃げ場のない密室だし。

一人暮らしです。
以前、同じ間取りの部屋の若い夫婦が次々に子供を作って、こんな狭い（72㎡）ところで子育てするなんてびっくり、と書いたところ、そんなの普通だおまえの考えがおかしいと散々な反応だったのに、4人家族は住めないし想定してないとか書いてあったりして、本当に不思議。
私は一貫して、100㎡未満のマンションではファミリーは合わないと考えています。
私の住んでる部屋は一人でちょうどよいので、二人だと少し狭いと思います。なのに4人住んでいる。想像しただけで息が詰ります。

マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、 あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を 高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。
阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

では、始めますか。

区分所有のメリットは価格しかない。
なので、地価の高い場所では区分所有（マンション）が多く、地価の低い場所では一戸建てが多い。

それ以外は区分所有はデメリットしかないのは当然すぎて議論も何もないと思うが。
二連敗中の戸建てさんが可哀想なので、付き合ってあげましょうか？

暑さ寒さではマンションの圧勝。
セキュリティーもマンションの圧勝。
これらは戸建てさんも認めています。
で、区分所有の戸建てのメリットは何ですか？
一部のマンション事例を引っ張り出さないで、戸建て全体のメリット、を教えてください。
もし、あれば。
個別のマンションの話しかでないのであれば、戸建ての３連敗、ということで。

区分所有、どうでもいいですが、所有欲が異常に高いとものすごく気になるようです。
そこから頑として離れないし、それが絶対の戸建て優位の理由になっているようです。こだわりのない人には理解できないでしょう。

>1073
差し支えなければ、区分所有の戸建の実例を出してみてください。

一般論として、マンション購入者の85%もの人が戸建願望を持っているそうです。ということは、ここでマンションを推している方々はマイノリティということでしょうか？

費用無制限なら戸建で決着してるのでは？
また、同じ話題？

なんで不動産なんか買いたがるのー？
持ってるなら仕方ないけど、今から買うのってリスク高そう。
次にどこで大地震がくるかも分からないのに。
福島を見てごらんよ。
賠償金を貰っても住むことの出来ない家のローンを返し続けてるんだよ。
賃貸で現金を持っていれば、どこへでも身軽に行ける。

所有欲を満たすなら、戸建圧勝。
でも、これは一般論ではなく、個人の価値観の問題ですね。

一度は自分の好きな家を建てて住んでみたいから。
地震？ 満足のいく家に住んで幸せだから、後悔
はないよ。

一人暮らしだからマンション。
安心安全。ただし倒れても誰も気づいてくれない。
年寄りだったら一日一回訪問サービスとか利用できるけどね。

今までの流れだと、中立的に見て

暖かさ：マンションが真ん中の部屋だとマンション辛勝。角部屋だと引き分け
騒音、振動の無さ：一戸建て圧勝
広さ：一戸建て勝利
立地：マンション勝利
維持管理費の安さ：一戸建て圧勝
自由度、こだわり：一戸建て圧勝
所有権、所有感：一戸建て圧勝
資産価値：一戸建て勝利
セキュリティ：データがないので勝敗付けられず
フロアの住みやすさ：EVが面倒なマンション、2フロアの一戸建て。よって引き分け
24時間ゴミや宅配BOXなどの設備：マンション特有の設備だが、EVでわざわざとりにく面倒もあるので引き分け

年老いた両親をみてきて感じますが
戸建の階段は最大のネックです。
１００㎡を超えるとマンション（平屋でもいいですが）は
住みやすいですよ。

個人の価値観とか賃貸とか言い出すのは無しの方向で。
それだとスレが成立しないんで

100㎡を越えるマンションは、マンションさんが否定する地域にしか無いですよ？

>>1084
ちっちゃな世界での言い争いが好きなんだね。
戸建でもマンションでもどっちでもいい。

>1085
ありますよ？どこ限定？

>>1083
あなたは100㎡を超えるマンションに住んでいるんですか？
最寄りの駅はどちらか、教えていただけますか？

>>1082って、空気読めないアンチマンション乞食さんだよね？

一般のアンケートでは、日本で理想の住居形態は、

戸建　65.5%
分からない 16.1%
マンション 18.4%

だそうです。

そして、理想の住居形態を戸建としながら、
戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。

一戸建の利点の１位は「庭がある」(62.2%)で、
マンションの欠点の３位には「庭や専有スペースがない」(52.9%)
ことが挙げられています。

ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。

ちなみに、マンションの欠点の１位は、ここでも取り上げられている
「上下層階からの騒音でストレスが溜まる」(64.1%)です。
この辺りの主張は、世間と同じようです。 まぁ、一部の人はマンションの全体の問題ではないとの主張も散見されますが。

また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
世間では重要視されていないようです。

http://www.gmo-jmi.jp/jp/news/ebooks/ebooks_20111115.pdf

いいえあくまでも今までの書き込みを見てです

変ですね。私は戸建てを建てて15年住んでいましたが、満足できなくて4年前にマンションに引っ越して今は満足しています。住まいは個人の好みしか反映しないものではないでしょうか。一般的なことを考えたりするでしょうか。自分のことしか考えないものです。自分が住むんですから。

もうマンションさん支離滅裂。。

戸建ては一人の張り付きさんが連投しているけど、マンション居住者はここに数人いるから意見が首尾一貫しないのは有る意味当たり前でしょ。
戸建てさんは張り付きさん一人しかいないのかな？(笑)

＞1090
日本全国の話なんて意味あるの？
日本のほとんどの地域はマンションなんてないし。
うちの実家とか一応首都圏だけどマンションなんて１％位。同級生でマンション住まいはクラスで一人しかいなかった。
全国とか千葉埼玉とか、戸建てさんはたぶんそっちに住んでるからか郊外話が大好きだけど、意味ないと思うよ。

>>1082さんの理解が難しいようですので、まとめてあげました。
これで、理解できますでしょうか？

◆賃貸並のマンション(内断熱25mm) 
いわゆる昔の屋上が焼けるというもの。
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Q3.85　年間空調費　　94,000円 
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Q3.21　年間空調費　　79,100円 
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Q2.60　年間空調費　　64,100円 
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Q2.00　年間空調費　　49,300円 

マンション（外断熱50mm) 
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Q2.94　年間空調費　　71,214円 
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Q2.45　年間空調費　　59,345円 
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Q2.38　年間空調費　54,743円 
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Q1.78　年間空調費　43,116円 

マンション（外断熱100mm) 
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Q1.47　年間空調費　35,607円 
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Q1.24　年間空調費　30,036円 
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Q1.12　年間空調費　27,129円 
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Q0.89　年間空調費　21,556円 

◆最新の戸建の断熱性能
SR社　木造　Q2.04　C5.0以下　中気密中断熱　　150,000円
MH社  木パ　Q1.69　C2〜5　　  中気密高断熱　　124,000円
MH社  2x　　Q1.34　C2.0以下　高気密高断熱　　98,000円※OP仕様 
SH社　2x　　Q1.6     C2以下　　中気密高断熱　　117,000円
IK社　木造　 Q1.16　C0.71      高気密高断熱　　85,000円※OP仕様 
　 　　　2x　　Q0.76　C0.71      高気密高断熱　　56,000円

SH社　軽鉄　Q2.32　C5.0以下   中気密中断熱　 　170,000円
DH社　軽鉄　Q2.23　C1.5〜3.8 高中気密中断熱　164,000円
PH社　軽鉄　Q2.7 C5.0以下      中気密中断熱　 　198,000円

なるほど、高級マンションと高級戸建てなら高級戸建ての方が断熱性能が上だったのか。勉強になったよ。

自爆ww

一生に一度の買い物、マンションにしろ戸建てにしろ、楽しいと云う人も居るようですが面倒だな〜
瞬間移動出来ないもんかね〜

自分の住む家を選ぶのすら面倒だと思えるマンションさんは
日々何を楽しみにしているんだろう？

管理費が通帳から落とされる明細みて、にやにやすること？