「家賃を払い続ける位なら」そんな感覚で購入してもいいでしょうか

＞226
それは賃貸とか一戸建てとかに関係なく、あなたの人間性がちょっと・・・

無駄金ではなく、家賃です。
あなたも相当無駄が多いはずですよ。
金利、税金は無駄金ではないですか。
元金以外無駄だと思いません？
何年ロ−ンか知らないけどご苦労様です。
業者の営業は賃貸多いみたいだし。

人間性まで言われるとはね。
普通に生活してるだけですよ。加湿器や結露で和室の木枠黒くなりません？
わざと何かしてると思ったのですか。失礼ですね。
家をいくら大事にしようとしても所詮消耗品です。普通に使いましょう。
それこそ無駄なあがきです。

新築戸建てですが、揚げ物も、コンロで魚もガンガン焼きます。
油煙でフローリングが滑るようになるまで掃除しない事もないし。

でも２２６さんが間違ってるとも戸建て派が正しいとも思いませんよ。
ほんと価値観は人それぞれですもんね。

＞２２９

家賃にはオーナーの金利、税金、利益が含まれてるでしょ。

それから、普通の家では木枠は結露しません。
結露するほど加湿してもいけません。
家は消耗品なので大事に使ってください。

「持家派」と「賃貸派」

自己の利益の為には、相手方が多数派になった方が良いはず。

「持家の方が良い」と多くの人が考えれば、物件価格が上がり、良い家は持てなくなり、
「賃貸の方が良い」と多くの人が考えれば、家賃が上がり、良い賃貸物件は無くなる。

需要と供給のバランスからするとこうなるはず。
なので「○○の方が良いよ」と誘導するのは自分の得にはならない。

戸建てが選択できる人はいいなー。

私は経済的に戸建ては無理でマンションしか変えないので
マンションなら賃貸しのほうが賢い選択だと感じてます。

変えない⇒買えない　でした
すみません。

家は消耗品。
ブランドものバックや車などと同様（多少違いはあるけど）、経過年数とともに価値は普通下落。

たまに例外があるにしても、築年数の経過した家の土地は古家つきで、更地より安くなり、手放すときには、安く買い叩かれるか、更地にして売るか（更地にするお金かかるが）。


＞No.225 by 周辺住民さん　

それが普通の正常な感覚だよ。
賃貸はお金があるなら一刻も早く止めるべきだね。

・・・とありますが、人により購入がいいか賃貸がいいかは異なるのです。

どちらが得かもかわってきます。
価値観も様々です。

人によったら、購入のほうが損になり、またある人には賃貸のほうが損になり、、、です。

多くの場合、自己資金力が少ない上での購入（たくさん金利を支払う）や、
分乗仕様の賃貸に長年すみ続けるなどは損なようですが。

あと、建売住宅は、中古で販売するとき、価格の下落は著しいので、建売住宅を購入するなら、よっぽどの立地か、永年居住覚悟ですね。

>>233

だよねー
ここは戸建て購入が現実的な田舎住民が偉そうにしすぎだな。

田舎住民が偉そうにって・・・
都会住民で　お金持ちなのかもしれないですよ？

田舎だって　みんな持ち家な訳じゃないでしょ？

通勤1時間以内のベッドタウンって田舎でしょうか？
駅徒歩圏、デパートもありますが・・・^^;

＞233さん
＞戸建てが選択できる人はいいなー。
＞私は経済的に戸建ては無理でマンションしか変えないので

マンションの方が高くないですか？？
うちはマンションも考えていましたが
ローン以外にかかるお金が高くて（管理費、修繕積み立て費、駐車場代で2万5000ほど）
マンションは諦めました。
固定資産税は勿論、戸建の方が高いですし、将来修繕費もかかりますが
マンションも修繕費は外装など共有部分の為らしくて家の中や設備の修繕は個人もちと聞いたので。


どちらにしても、家賃は無駄だと思い購入しました。
まだ完成してないので、賃貸ですが、一日も早く無駄にお金を捨てる生活から脱したいです。

うちの近所は、新築の戸建てより新築マンションのほうが高いよ。

徒歩十分、30坪、100へーべーなら、6500万くらいの建売。
徒歩十分、70へーべなら、5500万くらいのマンション。しかも低層階での話。
6階程度の中層階、角部屋なら、70へーべーで、6500万くらい。

うちの近所、昔は、マンションのほうが安かったみたいなんだけど、ここ数年、マンションのほうが高い！！！

マンションだと、駐車場代とか、管理費もけっこうかかるし、我が家は諦めて戸建てを購入。

共稼ぎだと、24時間警備員配置、オートロック、コンシェルジェあり、宅配ボックス、24時間受付クリーニングボックスあり、ゲストルームやキッズルーム、提供公園、マガジンカフェなど便利な上にセキュリティも充実・・・・

しかし、マンション購入できる余裕がないので、戸建てに・・・

もしかしたら、今後の日本は戸建てよりマンションのほうが人気かも。特に都心など。。。。
固定資産税は勿論、戸建の方が高いですし、、、とあるけど、同じ広さ、同じ土地ならマンションのほうが固定資産税高いです。マンションのほうが安いように感じるのは、土地持分が普通はマンションのほうが少ないし。

戸建てでも、外回りは２０年以内には間違いなく壁、屋根とも大規模な修繕が必要になるから、家ってお金かかるもんって割り切って住むしかないよ。

売るにも、貸すにも税金やら手数料やら発生するしね。
家を買うほうが得だというのは、よっぽど地価が安いとこに住んでる場合。

普通、それなりの家を買ったら、やや手狭な賃貸暮らしより、大出費です。

ちなみにうちの近所は郊外で、都心ではありません。
都心なんか高すぎて住めない・・・

老後は、都心にしろ郊外にしろマンション生活のほうが快適そうですが、 、、、


とにかく、持ち家のほうが断然得なんて、有り得ない！！
賃貸にしろ、持ち家にしろその家に住むには、家代（家賃か購入代金などの費用を年数分で割った月々の費用）がかかるのです。

賃貸ですが、一日も早く無駄にお金を捨てる生活から脱したいですといわれている方！！
購入しても、家に住むお金が消えてなくなります！！

自分が居住する家はお金を生みません！！！お金がかかるだけです！！！
賃貸、購入どちらも立派な消費です！

納得がいく家に、無理のない範囲で住むのが賢明です。

立地条件がよくて立派で素敵なマンションがあれば、マンションも考えたんだけどね。

住みたい地域にはそんなのはなかったので悩まずに戸建てです。
選択肢が多い都会が羨ましい。

と言ってもいくら防音がしっかりしてても見知らぬ隣人と壁一枚で生活していくのは私は辛いものがあるので、やっぱ戸建てかな。
個人的な好みですけど。

マンションも戸建も持ち家として考えて、賃貸と比較するならば、人生どこまで保険を掛けるかと言うことになります。
保険は、損な物です。
この保険と言う言葉は、自分が生きている時ではなく、死んだ時の事を考えてのことです。

自分だけ又は収入のある妻のみであれば、賃貸も気楽であると思います。しかし、子供ができ、年もある程度重ねると自分の死んだ後の事を考えてしまいます。
自分が１〜２年の内に死ぬとなった時、小さい子を抱え収入の無い妻が家賃を払いながら凌いでいけるか？と不安になってしまいます。会社の同僚の死に幾度か立ち会いますと、自分の死も現実をおびてきます。

私が死んでも、妻に収入が無くても10数年は生命保険で普通に暮せるでしょう。しかし、子供が一人前になるには生まれてから20年前後掛かります。
自分が死んでも家賃であれば一生払うものが、ローンを組めば団体信用保険により免除されます。

持家の方は、多かれ少なかれ、生きている時の損得以上に自分が死んだ後の残した家族への思い遣りとして購入を考えたと思います。
どうしても、このような話題ですと数字の勝負で論議がされますが、数字以上に大事な事があるはずだと思います。

だから持家購入のほうが得だと最初から何回も言ってるでしょう？
あらゆる場合やリスクを考えて得だと言っているのだよ。

損得もあるけど　自分達の家だ〜って満足感が大きいかな。

マンションは集合住宅だから　自分達の「部屋」って感じ。

・・・マンション派に叩かれそうだけど
一個人の価値観なので　お許しを！！

>No.243 by 購入経験者さん　

>だから持家購入のほうが得だと最初から何回も言ってるでしょう？
＞あらゆる場合やリスクを考えて得だと言っているのだよ。


ですか？No.242 by マー　さんは、残された家族がいる場合かつ、妻が収入ない場合の話などを中心に保険的な意味も含めておっしゃられていますよね？

＞保険は、損な物です。
＞この保険と言う言葉は、自分が生きている時ではなく、死んだ時の事を考えてのことです。

ともおっしゃられていますよね？

つまり、賃貸が得か購入が得かは人それぞれの個別事情（どの程度の家で満足か、地価と家賃がどのくらいの地域に居住しているか、住宅手当があるか、社宅などに住めるか・・・）により、かわってきます。

持ち家購入が、あらゆる場合やリスクを考えて得だと言っているのだよと断言されるのはナンセンスです。

個人事情によりけりです！

No.243 by 購入経験者さん　にとっては、持ち家があらゆる場合やリスクを考えて得なのでしょうが、No.243 by 購入経験者さんと他の人すべてが同じ状況、価値観ではないのです。

購入するほが損な人もいます。金銭的な面や町内会の煩わしさなどいろいろな要素を含めて。

せっかく、様々な意見を聞ける場なのです。威圧的な自分の主張ばかりでは、賛同を得にくいですよ。

頭が悪い人なんて思われたら、嫌じゃないですか？

戸建てを購入するのはかまわないけど
建売は死んでも買っちゃダメ。

売り建てなら、ハウスメーカにしておけば　まだＯＫ。
若干の設計変更が出来ればなお良いか。

建て売り良いと思いますよ。電鉄系の分譲であれば立地的に希少だし町並みもいいし割安感あります。作りもしっかり。

家は住めればいい。高望みする必要ないし。だれもがスウェーデンハウス買えるわけではないからね。年収１０００万以上なら好きなメーカーで注文住宅建てるけどね。

都区分やその近郊なら、年収１０００万ポッチだと
たいした家は持てないよ。

都区部やその近郊なら、年収１０００万ポッチだと
たいした家は持てないよ。

>>251
仕方ないですよ。
私を含め建売を買っている人は、妥協している人が多いと思います。
土地とお金と親からの援助が無いから買ってるわけで、
土地が廉価で入手できたり、金銭的に余裕があれば注文で好きな家建ててますよ。
世の中妥協です。全て。
大きな欠陥がないといいですが。
まあ仕方ない。住めば都です。
大手注文ロングライフ住宅なんて買えないのだからしょうがないです。
坪８０万以上の家なんて土地込みで買ったら、６０００万はするだろうし、
自分の収入と家族構成(1000万円強、妻は専業主婦、子供２人)では到底無理でした。

東栄住宅は雨漏りするらしいよ。

うちは土地を探してたけど、たいてい立地がいい所は建築条件付いてて
なかなか見つからず・・・。Jアーバン考えてたんだけど。

建売も同時に見て回ってて、たまたま狙ってた地域で、デザイン、間取りなど
これだ！って全て気に入って買いましたよ。
建築の仕事をしてる主人が「建材、工法も大丈夫」って事だったし。

東栄にしちゃったんですか？　　　はぁ〜、大変だ。

確かに年収１０００万程度じゃ、都会で買える家は知れている。。。。

子供二人、専業主婦の妻、30代の年収１０００万のサラリーマンじゃ、築年数が30年くらいの中古の65平方くらいのマンション？

名古屋、大阪、福岡などでも地価が高いところだと、年収１０００万じゃきついよ。

それほど厳しいとは。
２３区に住むものじゃないですな

建売も同時に見て回ってて、たまたま狙ってた地域で、デザイン、間取りなど
これだ！って全て気に入って買いましたよ。
建築の仕事をしてる主人が「建材、工法も大丈夫」って事だったし。

東栄にしました。満足しています。

↑　うちは東栄じゃないです！！（＋＋；）

>257
厳しいのは、２３区だけじゃないですよ。
横浜あたりの、その周辺も厳しいです。
我が家にとっては。

年収1000万じゃ、うちの近所でもたいした物件か買えない。

5000〜7000万程度じゃ、マンションしか買えないから。
5000〜7000万じゃ、30坪の土地すら買えない。

神戸あたりだと6000万もあればＨＭで50坪の土地に36坪程度の家が建ちます。
首都圏、特に23区、横浜近辺ではサラリーマンが自力で家を建てるのは難しいかも。
遺産相続でもないと厳しいか・・

＞２５９
東栄に書き込んでるじゃないか

簡単に６０００万とか書いてあるけど普通のサラリーマンは
６０００万を自力は無理ですよ。
家だけに使うのであれば別ですけど。
その後の生活がつまらなくなるよ。

数年前サラリーマンが長者番付全国８位になったと話題になった清原達郎が運用部長のタワー投資顧問がアーネストワンの株が不適切工事が発覚した３月１０日以降も安値になった同株を買い増しており１５パーセント近く保有しているよう。タワー投資顧問は安値で株を集め高値で売りぬき大金を得ている。以前飯田産業やアーネストワン株を手がけ大相場をつくった。今回の不適切工事発覚逆に利用してひともうけしようとたくらんでいる奴らがいる。便乗して頭金すべてを今最安値近くのアーネスト株を買い、高値で売りぬきキャッシュで家を買うなんてどうよ。単なる妄想話だけどね。

２５４・２５９です

どーでもいいけど２５８は私じゃないし
２６３の　「東栄に書き込んでるじゃないか」っての
意味わかんないんですけど？

ほんとに　ど〜でも事ですけど。
ちょっと　何？って思ったんで。

２５４・２５９です

どーでもいいけど２５８は私じゃないし
２６３の　「東栄に書き込んでるじゃないか」っての
意味わかんないんですけど？

ほんとに　ど〜でもいい事ですけど。
ちょっと　何？って思ったんで。

↑すいません（＞ ＜）
「どーでも事」って打っちゃって
ダブってレスしちゃいました・・・失礼！！

どーでもいいなら書かなくても・・・・

子供の教育費などを考えると、ローンは年収の４倍までだろ。
それ以上だと衣食、旅行などのアミューズメント、
車をケチらなくてはならないだろ。

30年後の人口は11500-10500万と推計されています。現在12700万人ですからかなりの減少です。しかも老人ばかりで家や土地を買おうとする人口は著減します。都市や人気地域でも需要は減りますから地価は地方で下落、都市でも横ばいやや下落以外には考えられません。

だから、さしせまって必要ないならまだ見送ってもいいかと。.

一戸建てですか・・・

物件みなけりゃなんとも言えませんが、一戸建ては東京圏など、都心では
人気ないですよ。かなりお金ださないと、まともな住宅が買え
ないことがわかっているからです。

陽当たりが悪くて、狭い敷地。怪我や病気したら、生活に
困る3階建て、等。

一戸建てはリフォームも難しいので、中古販売は厳しいです。
一戸建ては劣化も早いです。中古は普通建て替え前提ですが、
建物が建っていると、取り壊しの分だけ値段が下がります。

万が一の時に、売れない可能性があるので、購入やめておいた
ほうがいい、に切り替えます。騒音などのことを考えると、
新築の間は、確かに一戸建てのほうが快適な面はあると
思いますが。

（２００８／２）の週刊ダイアモンドに
一戸建ての問題が列挙されていました。参考までに
お読みになることをおすすめします。

あーあー悲観的な人たち。損得考えて疲れませんか？必要な時に買える範囲で気に入った一戸建て買って満足してます。価値が下がろうが上がろうが、代え難い時を満足感持って過ごすことができてますよ。

＞一戸建ては東京圏など、都心では人気ないですよ

そうでしょうか？
川崎や横浜では建売が抽選になっているところも少なくありません。
８０００万から１億でもいい場所なら人気です。
５０坪くらいの土地で建蔽率４０％なら日当たりも悪くないでしょうし。

サラリーマンの生涯年収は３億〜４億程度。

某一部上場メーカー（大卒・総合職）
２０代年収　平均６５０万円/年×８年　　　＝５２００万円
３０代年収　平均８５０万円/年×１０年　　＝８５００万円
４０代年収　平均１１００万円/年×１０年　＝１１０００万円
５０代年収　平均１２００万円/年×１０年　＝１２０００万円　　合計３６７００万円

某一部上場金融機関（大卒・総合職）
２０代年収　平均８００万円/年×８年　　 ＝６４００万円
３０代年収　平均１０００万円×１０年　　＝１００００万円
４０代年収　平均１３００万円×１０年　　＝１３０００万円
５０代年収　平均１５００万円×１０年　　＝１５０００万円　　　合計４４４００万円

上記生涯年収のうち２０％前後は社会保険（年金・雇用保険・健康保険）＋所得税＋地方税で徴収されます。

１億円の家を買える人は、自営業かダブルインカムの人なんでしょうね。

人のこと計算してご苦労なことで。平均では語れませんよ。いまどき少しエリートなら一億くらい買えますよ。

サラリーマンをしながら３５００万円のマンションからスタートして、買い替えしながら２２年かけて１億円弱の戸建て。こんなことできたのは自分達団塊の世代だけですか。
そうではないと思いますよ。

旅行に行く前が一番楽しいとよく言いますが、

家も買うまでは、夢が広がり、こんな素敵な所に住んだらあんな事して、こんな物揃えて・・
もちろん住んでからも、暫くはすごくハッピーな日々です。
少しきつめに組んだローンも苦になりません。
繰り上げ返済もやる気満々！

しかし、人間って必ず慣れてしまいます。
そこでの生活がフツーになっていきます。
他にも欲しいモノが出てきます。
子供の教育にも、お金を掛けたくなります。

それまで高かった家に対する、テンション・感動・モチベーションなどが
下がっていく事が多いです。

ところが、一向に下がらないのが借金の返済額。
その存在が刻々と、目障りな物に成ります。

家だけが趣味だ！って人は別ですが、
本当にその物件が、自分に、家族に絶対必要なのか？
本当に無理の無いものなのか？

１歩でも、２歩でも引いて、客観視するのも大事ですよね。


価値観によりますけど、
私は、無理なく１０〜１５年で完済出来る物件に住んで、
その後は支払いに追われる事無く、金利なんかの動向など気にせずに
旨いもん食って、お洒落して、旅行して、てのが優雅な人生に思います。


家買う前って、みんな熱くなり過ぎるんですよね。

それができれば、苦労しないだろ。

それ（判断）ができない人は苦労して当然です。
無謀なだけです。買う勇気ともかなり違う。
簡単に言えばただの　見栄っ張り。
どうにかなる？の考えは通用しません。
せめて、病気にならないよう自己管理をしましよう。

そうだな。予想外の出費はあまりに多くて。
これくらいなら余裕で返せると思うくらいのローンを組んでおいたほうが無難。

戦後、バブル崩壊までは土地の値段は下がったことがなく、住宅購入は土地の裏付けがあるため、安全と思われていたのです。

だから、みなさん
　・幾ら高くても問題ない
　・今後も上がり続ける
と考えて、無理してまで家を購入していたのです。
　
でも、今は違います。今は
　・土地の価値があっさり下がってしまう
　・上がり続けることはない
ことを知っています。

なので、無理してまでは買わないのです。

あと、今はインターネットがありますから、エンド側の情報量や情報の伝達スピードが全く違います。デベを思う通りには、エンドは誘導されません。

要するに、エンドは(昔よりも)賢くなったんですね。

自分の身の丈にあった物件、無理のないローン返済額が無難です。

バブル前と今の土地の価格を比較したことがありますか？
首都圏のいい場所では随分上昇していることが分かりますよ。
長期的にみれば今でも土地の価値は確実に上昇しているのです。
条件のいい土地に限っての話ですが。
ババを掴まないのも知恵です。

あ

これから家を購入する方はよく勉強して購入してください。
業者のことを疑うくらいでちょうどいい。
　契約してしまえば立場は逆転です。そんなもんです。
値切るときもおもいっきり吹っかけましょう。
原価はかなり低いです。だめなら縁がなかったとおもいましょう。
今後はなおさら下がりますから。

特別減税の終了や社会保険料のアップで実質給料の減額に等しい状況。原料費コスト上昇から物価の上昇。買い控え。在庫がだぶつき。高コストの原料で物を作れば作るほど会社は損。生産量を低下させる。会社の利益が減る。給料も減る。リストラが必要になる。不況。株価も下がり、会社の財務状況も悪くなる。先日のようなりそな銀行のように本社ビルを売却するようなケースが増えてくる。日本経済の消費を一番左右する４０歳台の人口が２０１５年頃ピークでその後減少し、日本経済は内需においては衰退していく。今頼りの外需はアメリカがこけて、新興国が影響を受け輸出量が減り、更にドル安の為替損。上昇傾向にあった都心の土地も横ばいから低下となりそうです。

一般的な話しを全てに当てはめてしまうのはどんなもんでしょうか。
例えば２０数年前に販売された広尾ガーデンヒルズなど今でも高く評価されていますし、最近でも代官山アドレスなどは中古市場では人気物件ですよね。
買い替えしながら資産を増やしていくには、普通にやっていては難しいですね。
今のように上がる物件、下がる物件が入り乱れている状態はある意味チャンスなのではないでしょうか。
私は数年前に買い替えてしまったので今はできませんが。
一度買ったら、それきりと言うのであれば関係ない話です。

バブルのときは異常でしたが、今の相場はそんなに変だとは思いません。
サラリーマンががんばれば手が届く範囲だからです。
総論で「下がる可能性がある」と言っても、条件の良い場所は買われていってしまいますよ。
実際手を伸ばせば届きますし、買えちゃうし。
慎重すぎても機を逸するだけだと思います。
需要と供給のバランスですが、人気の場所は価値が下がらないと思いますよ。
住まいについて、あまりに投機的に相場を見すぎるのは？です。
ずっと損得を考え続ける人生になってしまいますよ。
家族と過ごす価値を忘れてはいけませんね。

そうですね。
やはり、住んでいる近くの人が「欲しいな」と思っている場所で購入することですね。
簡単には価格は下がりません。売り物が出れば、すぐに売れてしまいます。
同じような地区でも、丁目が違うだけで、一方は新築、中古をいくらチラシを入れても売れないものが、一方では不動産屋の手に入る情報だけで売れてしまい、チラシにすらならない　もしくは初回のチラシで売却済み　になることはよくあります。

その時その時の生活パターンに合った家に住むために、リフォームや買い替えをして行く。
当然資金負担をできるだけ少なくするために色々調べて、考え得る最適な手段を講じる。
こんな当たり前ことを家族を犠牲にしなければできないと考えるとは驚きです。
日本では一生物などという言葉があるので、理解しにくいのかもしれませんね。
一度住みついたら、生涯そこに住み続けるのと、生活パターンに合わせて住み替えていく。
どちらを選ぶかと言われれば、私なら即座に後者を選びます。
そしてそのためにどうすれば可能になるか真剣に考え実行することは厭わない。

「賃貸派」
何で郊外なんかに住まなきゃいけね〜んだよ！
ローン？35年？そんなに長く払ってらんね〜よ！
賃貸なら好きなところにすぐ越せるから気楽だよ〜♪

　それから35年後・・・
やばい！退職金も底をついたし、年金も思ったよりもらえない・・・
でも、生きている間は家賃払わなければ・・・
どうやって生きていけばいいんだぁ〜〜〜〜！！

「一戸建て購入派」
ローン大変だけど夫婦で力あわせて頑張ろうな！
緑も多いし子育てにはいい環境だな〜！
郊外でも最近はショッピングセンターが多いから意外と買い物便利だな！

　それから35年後・・・
夫婦で頑張って早めに繰り上げ返済したおかげでローンがなくなり楽になったよ♪
年金のもらえる額が減ったがローンがないから食べていくぐらいならなんとかなるよな♪
まぁ、この家を売れば何千万かになるし〜♪

＞２８７
今後も、ガーデンヒルズが値上がるという根拠は？
＞今のように上がる物件、下がる物件が入り乱れている状態はある意味チャンス
バブルの前の今後土地の値段が必ず上がるという土地神話がなくなった今、現在では極めて効率が悪くチャンスというよりリスクが大きい。このところの特に建設や住宅関連の株価の低下著明、リートの低下はまだ下げどまったといえない。ここ数年都心の下げ止まりから上昇した公示価格ですが来年は変化がみられるでしょう。いくらガーデンヒルズが人気があったとしても、今後都心の土地全体の相場が低下すれば、状況は変わるでしょうね。
＞２８８
私も自分の住む家を買うときは多少値下がろうが、ここなら一生住んでもいいと思えて自分の身の丈に合っている物件であれば買ってもいいと思います。
＞２９０
賃貸がむいているみたいですね。

このスレ見てて思うんですが
「断然、賃貸派」の方々は、どうしてこのスレ見ているのでしょう？
この掲示板って戸建掲示板ですよね？
戸建に興味ないなら見ないのでは？
粘着して「賃貸がいい」と言い張るくせに見たり書き込んだりしているって事は
本当は買いたいんじゃないでしょうか？


それと３５年ローン、そんなに怖がらなくてもいいかと思います。
私は年収４５０万で、今の家で２件目の戸建購入です。
最初に買ったのはメーカーの建売でしたが流山市で駅徒歩２５分。しかもローカル線。
おまけに北斜面に建っているという悪条件でした。
しかし、近所に小学校があった事が幸いして売り出ししてすぐ、
ローン残金+諸経費+引越代程度の値段で売れました。

結婚して不妊治療の甲斐なく子供が出来なくて
小学校があることで子供の声が煩くて売る事を考えたので皮肉なものです。
今はＪＲから徒歩８分の所で注文住宅を建てました。
また３５年ローンを組みましたが、駅近くで場所も良いので
いざとなったらまた住み替えてもいいかなと考えています。
私の友人も現在３件目の住宅建築中です。
こういうケースはラッキーだと思いますし、そうそう無いかも知れませんが・・・

戸建購入

地震で生き延びたのはいいが、住む所なくなっちまった。
ロ−ンは残ってるし、賃貸かりる金もない。
野宿でもするしかないな。

賃貸

地震で生き延びてよかった。
周りの戸建大変だ。保険入ってるのかな？
もう一軒建てるようだなあれじゃ。
さ-引っ越そう、どこにしようかな。
この辺の売りに出た土地随分下がったからキャッシュ
で買っても良いかな。

＞２９３
私は戸建て派ですが、このスレの趣旨からすると断然賃貸派の書き込みがあった方がいいと思います。いろいろな意見をきいた上で最終的にはスレ主さんが賃貸のままなのか、購入するのか、決めればいい話ですから。あほらしいレスもありますが、適当に議論を楽しんでいればいいんじゃないですかね。

>294
あ、前にも同じような書き込みを見たぞ。　まだ大地震こないね。あなたが素敵なマイホームをお手頃価格でGETできるのはいつになるんだろうね〜。

いやいや２９４さんには学ぶべき事がたくさんあります。安い賃貸に住み、その分キャッシュで土地が買える程の貯蓄があるようです。まずは頭金をためる。大事なことです。すばらしい。地震恐怖があるようなので土地を買うときには地盤調査を念入りにして、上物の基礎には十分注意を払うのでしょう。流石です。
ところで神戸の大震災の後キャシュで買えるぐらいの値段で土地がゴロゴロ売り出されていたのですかー？知らなかった。

今の家は震度７の１．５倍の地震でも損傷がないと住宅性能評価には書かれているよ。

>>298
単一の横揺れでは大丈夫かもしれないが、
複雑な揺れや縦揺れにはそこまで耐えられるか微妙だときいたが。

＞今後も、ガーデンヒルズが値上がるという根拠は？

ガーデンヒルズは今が買い時と書いた覚えはありません。
分譲時にここを購入された方々は結果的に先見の明があったということを言いたかったのです。
ここの分譲は相場よりはかなり高く売られました。
今ならば、ネット上で『高い』、『売れ残り』、『値引き』などと書きまくられるような物件でした。
どんな時代でも、このようにきらりと光る物件はマンションに限らずあるものです。
一般常識にのみに囚われていてはエースを引き当てることはできない良い一例だと思います。
そういう意味で２８８さんの書き込みは的を得ているといえそうです。
自分も肖りたいものです。

>ところで神戸の大震災の後キャシュで買えるぐらいの値段で土地がゴロゴロ
>売り出されていたのですかー？知らなかった。

確かに地震直後から数年は、ホントに復興する雰囲気じゃなかったのでここから
逃げ出して他所に移ろうとする動きがあって、全壊倒壊率７割以上のあたりは確かに
安く売りに出ていた。でも、当時（から数年）は不動産取引自体をする気分ではなかった。
いまじゃ坪単価２００万に届こうかという物件もあり、ミニバブルの趣きも。
キャッシュで買うといってもこれからまだ下がるかもという雰囲気の中で土地を買おう
とする気になるかどうか。
ただ、坪２００万といっても関東圏なら珍しくもないだろうが。

横スレですみません。
ちょっと不安になったものですから。

>ところで神戸の大震災の後キャシュで買えるぐらいの値段で土地がゴロゴロ
>売り出されていたのですかー？知らなかった。

301さんによれば、ある程度ありえる話しのようですね。
たとえば、そうなった時、金持ちの中国人が日本の土地を買い占める、
なんてこと、ありえるのでしょうか？
スイスは、外国人が不動産を買えない法律があると聞きましたが、
日本は、外国人でも、お金さえあれば、なんでも買えるのですよね？
もし、そうなったら、なんだか・・・。

>302
そうならないように、今のうちから沢山お金を貯めておいて、いざという時には貴方がガツッと買い占めて下さい。よろしくね。

株とおなじで安いときかわないでどうする？
100円200円の買い物じゃないんだよ。
　震度7以上くらえば土地がダメージ受けているよ。
上も時間の問題。
マンション強度でだまされてるのにまだわかんないのかね。
計算上の強度で間違えてるか、手抜きされてるかもよ。

>304
株じゃないんだから、高い安いだけじゃ買わないでしょ。タイミングっちゅうもんがあるんだよ。
投資じゃないから「安いタイミング」だけじゃ買う動機には力不足。

>震度7以上くらえば土地がダメージ受けているよ。
よっぽど地震が怖いんだね。　埋立地にでも住んでるの？　映画のEarthquakeみたいなイメージ？？

地震の話はどうでもよい・・・・・・。
一人でずっと悩んでれば。

＞たとえば、そうなった時、金持ちの中国人が日本の土地を買い占める、
＞なんてこと、ありえるのでしょうか？

儲かると踏めば、買い占めて即転売して利ざやを稼ぐでしょうね。
但し、値上がりまで数年かかるような場合はパス。あくまでも
利回りで他の投資先よりも有利と考えられればなんで、とどのつまりは
土地でもなんでもいいでしょうね、彼らの場合。
でも、不動産は持って出られないので利用価値（立地や稀少性）の有無で
価格を査定するでしょうから、買い占めるなら東京の１等地なんかで
我々の手が出せるような物件は見向きもしないはずなんで、心配しなくてもいいのでは。

＞震度7以上くらえば土地がダメージ受けているよ。
＞上も時間の問題。

確かに見た目は陥没やひび割れが生じてダメージを受けたともいえる。
でも、一方では全体が締まり、また高含水の土地は液状化現象で水分が
抜けて、沈下しにくい土地に変わるのでそうともいえない。
実際に数年後の某南芦屋の埋め立て地は地震後、Ｎ値が上がって地盤の補強が
ほぼ不要になったらしい。
上は確かにダメージを受けた分弱るのみで自力回復は無い。

なにまじめに答えてるんだか。おたくっぽくて気味悪い。

あんたは行司かい。
おたふくが気持ち悪いとは何事だ。
みんな給料上がってないだろ。
計算間違いすでにしてるな。

>No.308 by 匿名

スレ違いなんで、書き込んでいてずれていると思ったけどおたくっぽいと
言われるとねぇ。

まぁ、前段部分のまじめに答えさせて頂いた内容のシニカルさががNo.308辺りには
理解できなったならそれは捨て置くけど

＞震度7以上くらえば土地がダメージ受けているよ。
＞上も時間の問題。

の話は真面目に議論してもいいのでは？？

て、書き込むとNo.308 by 匿名、猛反撃してくるなぁ。スレ主さん他各位に対しては、
ずれたスレッドになってしまったこと謝ります。

＞３００
ガーデンヒルズをあなたが必ず上がると予測して分譲を買って値上がり益をえて自慢しているならかなり嫉妬します。あなた自身の体験談でないのなら結果論として多くの物件のあるなかレアなケースを持ち出して引用して常識にとらわれるなといっても説得力がありません。家賃で買える程度の建売に対してガーデンヒルズを引用するあたりもピントがずれているように思います。でも実は結果論のレアなケースを持ち出してきて一般常識にとらわれていてはダメ、先見がないとといけないと豪語しているところから推測すると、あなたは一般常識にとらわれず先見があって成功しているお方なんでしょうね。あなたのように天才肌だといいのですが凡人があなたと同じことをやると痛い目に合います。
レアなケースもあるでしょうが全体の相場観は非常に大事です。
世界のトヨタの株だって株価全体が下がればつられて極端に下がってしまうものなのです。
先見があったというのは結果論であって、凡人は一般論をおろそかにするととんでもないしっぺがえしをくらいます。２８８のレスなら私も賛同できますが。

ここはマンションの買い時＆買い方スレでしたっけ？

＞No.311 by マンション投資家さん
すみません。全くの外野ですが、言いたいことがわかりづらいです。
凡人にわかりやすいように、できれば文書構成の再考と改行をお願いします。

まぁとにかく賃貸だけはやめとけってことだな

現金もってるほうが強いぞ。
ローン抱えてんだから借金返してから強気な発言したほうがいいよ。

関東大震災は当分来ない。だから、関東圏では３０代の人が死ぬまでは心配なし。
よって地震は買わない理由にはならない。買えないのは金がないから。それだけ。

十分な資金があれば借り入れ額や返済期間が減らせる->総支払額で見るとかなり違う
さらには販売側の論理だとローン審査のリスクある客より好ましい
なので場合によっては値引きなどしてくれる
だから金が溜まったときが買い時

でも、あんまり住まいにこだわりなくて、賃貸で十分なら、即金で買えるまで賃貸でも悪くないと思う

購入しても何かと金はかかる

どっちが得かはほんと一概には言えない

購入が絶対得だとか、賃貸が絶対得だとかの断定派に惑わされてはならない

なかなか結論の出ない問題でしょう

私は
・持ち家有ります
・賃貸でも貸しています
・今は賃貸に入居しています

以前から何度も持ち家(戸建てと分譲マンション）、賃貸の一生分の比較をしてみました
なんど計算しても
「ローンで買うと持ち家の住宅費用が不利」
「現金で買うなら持ち家が有利」
こんな計算結果ばかりです

・賃貸の住居費用は「家賃のみ」
・持ち家の住居費用は「ローン＋維持管理費＋税金」

・１０００万円の土地に２０００万円の家．．．３０００万円借りると返済総額は４５００万円
・３５年後は建て替え間近の家と１０００万円の土地が残る
・３５年間で３５００万円＋維持管理費＋税金＝４５００万円くらい
・家賃に直すと４５００万円÷３５年÷１２ヶ月＝１０．５−１１万円の家賃

同程度の賃貸の家賃は恐らく新築物件でも１０−１２万円位かな？
しかも年数が経過すれば家賃は安くなるでしょう
築３０年の物件なら家賃も５−６万円かな？

持ち家の場合はローンは高くなることは有っても安くはならないでしょう

団信があるので家賃の不安がなくなるか？

一種の生命保険ですから別途生命保険に入る方が有利かも？
団信＝ロン残高だけの保障．．．生命保険ならいつでも同じ金額

よく言われている毎月の家賃をドブに捨てていることになるのでもったいない？

持ち家の月あたりの費用の方が多いですよ

賃貸派のURなどの家賃の安い公営住宅に住むから有利？

家賃は上昇するかも？

少なくとも賃貸と同程度の分譲物件では分譲物件が高くつくでしょう

私的には一番有利なのは「分譲賃貸マンション、分譲貸し戸建て」だと思っています

・設備の割（物件の価値）に家賃が安い

色々な理由で自分が住めないので大幅な損失を承知で貸しに出されています
商売とは思っていないので「価値低下分＞家賃」．．．こんな構造でしょう

ローンだと３０００万円の家は４５００万円でないと買えません

住宅手当などがあるところにお勤めでしたら、間違いなく賃貸が得です

老後に住む家があるから購入するという方がいますが、老後も資金余裕は必要です

快適な有料老人ホーム暮らしが出来るくらい（夫婦なら、最低６０００万くらいの入居費用にその他生活費を準備しておけば、まず安心でしょう）

リタイア後も年金（もしくは配当所得など）、最低でも年に４００万くらいは上記に述べた貯金以外にあることが望ましいです

自分の身の丈にあった生活が一番だと思います

長年のローンを組んでの住宅購入は金銭的面だけを見れば、戸建て、マンションに限らず賃貸よりあきらかに損です

もし、お住まいの自治体か居住希望の自治体に、特優賃マンションがあるんでしたら、分譲貸しとかわらないのグレードの特優賃のマンションに住まれては、いかがでしょうか？

　特優賃マンションとは、中堅所得者向きの特別借り上げマンションで、所得に応じて家賃補助がでます。
　
　会社からの家賃補助があっても、二重に家賃補助が受けれる物件が多いです。
　共稼ぎ状態のときは、自治体より家賃補助が恐らく期待できないと思われますが、マックスの家賃でも一般の分譲貸しより安価な家賃の場合が多いです。

　民間の賃貸物件のように更新料などもかからず、トータルコストが安くすみます。
　UR（旧公団住宅）の家賃より安い場合も非常に多いです。

　お子様が授かり、扶養人数が増えると、家賃がより減額（自治体より家賃補助額が増える）の可能性が大なのも魅力です。

　現在の不動産の価格動向は、高値傾向なので、適正価格に落ち着くまで、そしてお子様が授かるか授からないかを見極めてから、納得のいく物件を購入されてはいかがでしょうか？

　その間に貯蓄、不動産の勉強、気に入った物件探しなども出来ます。

　都会暮らしであれば、夫婦二人の期間は即金で購入する場合を除いて、賃貸のほうが経済的にいいかと思います。

　勿論、家を購入するのは、経済性だけではありませんので、本当に気に入った物件が見つかり、購入が可能なら、購入するのもいいと思います。
　
　一期一会ですから、不動産は・・・

　お子様が授かれば、通勤などの利便性以外に校区や、保育園、幼稚園など気になることもいろいろでてきます。動線や間取りなんかもいろいろ要望がでてくることでしょう。

　まずは賃貸で住み、この地域に永住してもいいなぁと思ってからでも遅くはないと思います。

　家は消耗品です。賃貸でも購入でも、広くて、新しくて設備がいいものにはそれ相応のコストがかかります。

　私見になりますが、夫婦二人の間は、そこそこの住まいを賃貸。
　家族構成も定まり、ライフプランが落ち着いてきたところで、お金が溜まれば即金で、もしくはより少ないローンで納得する家を購入、ただし、納得のいく物件が見つからなければ、賃貸でも可という考えが経済性重視の面からは優れているのではと思います。

　この方法で購入に至った場合、無駄な金利を最小限に抑え、かつ賃貸の気軽さと持ち家の満足感と両方味わえますしね。
　ただし、きちんと資金計画しなければなりませんが・・・

　もし一生、購入できずに賃貸なら？老後に家を借りれないか？については、大丈夫だと思います。
　年金でも入居できるUR住宅などの公営住宅はいろいろありますし、今後、わが国の人口減少状況がますます加速するなら、供給と需要のバランスで借りてほしい大家さんが増えるでしょうから。

　よほどの無計画でない限り、人生、何とかなると思います。

　高値買いでも利息をたくさん払うことを考慮にいれても、どうしても今すぐ購入したい物件があるんでしたら、購入されるのもよいかと思います。
　
　でも、迷いがあるのなら、購入はお勧めしません。
　一度、購入してしまうとなかなか身動きがとれないのが通常なので。

　満足のいく人生を送れるなら、世間的には高値買いでも、無謀でもいいと思います。

　要は、何にお金を使うかに価値をおくかだと思います。
　ご夫婦のライフプランが双方、納得のいく方向にきちんと定まってからでのご決断で、十分ではと個人的には思います。
　
　ご参考にしていただければ、幸いです。

というような意見が前にあったが、一番的を得た回答かも

なんかありきたりのことばかり書かれてるけど、
思い立ったが吉日で、フルローン＆諸費用ローンでレッツゴー！
浪費家なら家買った方が浪費を抑えられる。
生活レベルも賃貸の時と変わらない。
強いて言えば、家を買ったことによって家で飲み食いするのが楽しくなる。
貯蓄は買った後で、自動積み立て定期預金をすればＯＫ。
使えなければ使えない生活になる。

私は、こんな感じで勢いで買って後悔してませんし、
生活も厳しくありません。
（フルローン＆諸費用ローンではありませんよ。）
賃貸の時よりも自分の財産だからって気持ちで家を大事にしますし。
絶対に買うべきだと思います。

家を買うって言うことは損得の問題じゃなくて
家族の喜ぶ顔や仕事をする励みなど精神的な
部分が大きいのでは？

あまり「損得」だけを考える人生ってどうなんだろうな〜

家は財産でなく、消耗品です。このことを頭にいれておられればよいでしょう。結構小金持ちの人たちは実は賃貸住まいのことが多いです。

かく言う私は子供のことがあるので分譲を購入することにしました。

購入時期は雑誌でいろいろ書かれていますね。資材が高騰する前、消費税が上がる前、金利が上がる前の早めがいいのか、あるいは住宅の需要が下がりつつあるのでもう少し待ったほうがいいとか。

このあたりを考えて買いたい物件がでてくれば買うという姿勢がいいのではないでしょうか。

自動車を購入と個人リース　どっちがとくかな？
それと同じ。

私達夫婦も３０代半ばで子供いません。で家賃が勿体無いと思い家を建てる事にしましたよ。
ずっとアパートで住んでもいいや。って思える人は家は建てない方が良いと思います。
どう考えても家賃よりローンの方が高くなりますからね。
夫婦二人のマイホームが欲しい！！という気持ちが強いなら建てて問題ないと思います。
あとは、自分達で払っていける無理のない資金計画を建てればよいと思います。

自分達はそんなにお金もないので土地、家、費用すべてトータルで２４００万くらいの家を建てようと思っています。
豪華な家は建てれませんが、小さくても過ごしやすい我が家を建てる予定です。

時々、地方に住んでいる人が羨ましくなるなぁ・・・

>>324

そのぶん地方の会社は年収が低いから。
最強は東京に本社がある会社の地方支店、工場勤めか。
でも転勤があるから・・・。
転勤がない職責だと年収もさほど高くないか・・

現実的に、都市部（かなりの）郊外の一戸建てとして、
かなりザックリ（テキトウ）に、頭金１０００万　ローン４０００万で金利２０００万とすると７０００万。

きついのう。
評価額は土地代くらいだから３０００万と楽観的に仮定して。
７０００万投資して３０００万のリターン、、、最悪や。

オレは結構援助があったから買ったけど、それが無かったら絶対賃貸だったね。
安い物件（＝ローン残高が少ない）だったり、お金にかなり余裕があるという人以外は
購入はやめといた方がいいんちゃうか。
銀行や国のいい餌食や。

>７０００万投資して３０００万のリターン、、、最悪や。

金持ち父さんというか、バ　カ父さんだな。